Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Pourquoi tu vois la France coupée en 2 les musulmans et les autres? La loi est la meme pour Tous. Je ne veux pas être considérée comme musulmane ca Ca fait partie de ma vie privée. Les musulmans n'ont pas à créer un parti politique pour les musulmans. Nous sommes citoyens francais. Point. 

Si les musulmans sont plus emprisonnés injustement que les autres, oui ça vaut la peine de gueuler, de fonder un parti politique, de se faire entendre. Moi je considère DSK comme un gros porc éhonté alors que Tarik Ramadan je ne sais pas mais je doute qu'on ait voulu le faire taire comme représentant d'une culture, d'une religion. Et DSK n'a pas fait de prison jamais en France,parce ses puissants amis ont tous pleuré sur son cas, et Ramadan est en prison actuellement.

Je ne connais pas les dispositions juridiques du Canada. Pour avoir un avis sur cette affaire et se positionner sur la mise en liberté en attente du procès il faudrait que en connaître un minimum, lois, outils judiciaires, restrictions, magistrats, contraintes légales, qualifications, ordonnances, auditions, peines, etc... (comment ça marche) + un minimum sur les faits et sur les personnes incriminées.

La détention provisoire n'est pas automatique en France. Il y a tellement de paramètres. Il y a aussi des erreurs, bah oui, ça existe, même encore maintenant. 

Je dis juste que je suis d'accord avec la disposition de la détention provisoire, ici, en France.

Et à vue de nez parce que c'est pas mon style de botter en touche, pour l'affaire que tu m'as soumise, je dirais que le (ou les, j'en sais rien) juge(s) ont estimé (si on s'appuie sur le système français puisque je ne connais pas le tien - donc système sans caution) que malgré leur acte, ils n'allaient pas recommencer entre les faits et le procès. Il a été estimé que la récidive de ces personnes était nulle.

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Si les musulmans sont plus emprisonnés injustement que les autres,

Tu as des preuves ou c'est toujours ton imagination qui t'inspire à écrire sur des choses que tu ne connais pas ?

Doublée. 

il y a 3 minutes, Denis825 a dit :

Moi je considère DSK comme un gros porc éhonté alors que Tarik Ramadan je ne sais pas

Moi je considère que tu es un ignorant de parti pris ! Tu ne sais rien pour ces deux hommes mais tu insultes pourtant l'un et absouts l'autre, ce n'est pas une preuve de très grande honnêteté intellectuelle !

à l’instant, metal guru a dit :

Tu as des preuves ou c'est toujours ton imagination qui t'inspire à écrirBon voilà mon e sur des choses que tu ne connais pas ?

Bon voilà l'objectivité en personne, c'est plutôt aux accusateurs de Ramadan d'apporter des preuves moi je ne sais pas ce qu'il a fait ou pas. Je dis que les juges ne donnent pas de raison suffisantes pour le garder en prison. Et pourquoi parles-tu de choses que je ne connais pas, il y a juste les Français de France qui peuvent connaitre des choses ?

à l’instant, Denis825 a dit :

Si les musulmans sont plus emprisonnés injustement que les autres, oui ça vaut la peine de gueuler, de fonder un parti politique, de se faire entendre. Moi je considère DSK comme un gros porc éhonté alors que Tarik Ramadan je ne sais pas mais je doute qu'on ait voulu le faire taire comme représentant d'un culture, d'une religion. Et DSK n'a pas fait de prison jamais et Ramadan est en prison actuellement.

L'affaire DSK était au states. Il me semble qu'il a fait un peu de prison Quand meme. En tout cas Si les faits s'étaient déroulés en France Il aurait sûrement été Dans la même situation que TR aujourd'hui.

Un musulman ne peut pas être emprisonné Plus injustement qu'un autre Ca ne se peut pas. Il n'y a pas une loi speciale muzz.

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Bon voilà l'objectivité en personne, c'est plutôt aux accusateurs de Ramadan d'apporter des preuves moi je ne sais pas ce qu'il a fait ou pas. Je dis que les juges ne donnent pas de raison suffisantes pour le garder en prison. Et pourquoi parles-tu de choses que je ne connais pas, il y a juste les Français de France qui peuvent connaitre des choses ?

Donc tu n'as pas de preuves, tu ne sais pas ce qu'à fait Ramadan, tu ne sais pas non plus ce dont disposent les juges pour le maintenir en détention, mais tu estimes qu'il ne devrait pas être en prison ! Bref tu ne sais pas mais tu voudrais que l'on agisse en fonction de ton ignorance ! Pour le reste, tu sembles avoir un problème avec la France ou les français, je ne sais pas d'où vient ce complexe et c'est à toi de le résoudre !

il y a 3 minutes, January a dit :

Je ne connais pas les dispositions juridiques du Canada. Pour avoir un avis sur cette affaire et se positionner sur la mise en liberté en attente du procès il faudrait que en connaître un minimum, lois, outils judiciaires, restrictions, magistrats, contraintes légales, qualifications, ordonnances, auditions, peines, etc... (comment ça marche) + un minimum sur les faits et sur les personnes incriminées.

La détention provisoire n'est pas automatique en France. Il y a tellement de paramètres. Il y a aussi des erreurs, bah oui, ça existe, même encore maintenant. 

Je dis juste que je suis d'accord avec la disposition de la détention provisoire, ici, en France.

Et à vue de nez parce que c'est pas mon style de botter en touche, pour l'affaire que tu m'as soumise, je dirais que le (ou les, j'en sais rien) juge(s) ont estimé (si on s'appuie sur le système français puisque je ne connais pas le tien - donc système sans caution) que malgré leur acte, ils n'allaient pas recommencer entre les faits et le procès. Il a été estimé que la récidive de ces personnes était nulle.

Je ne sais pas ce que les juges ont estimé mais c'est sûr que c'est gars avaient violé cette fille, les gens entraient dans la cuisine et ils se la passaient, je pense aussi qu'ils lui avaient faire boire une bière avec la drogue du viol dedans... Il n'y a pas plus coupable et pas plus clair que ça.  Si tu défend la détention provisoire dans ton pays, tu n'as pas l'air à estimer que c'est une bonne mesure sur le fond, parce que tu aurais écrit quelque chose comme "Mais voyons donc " ça n'a pas de bon sens de laisser ces gars-là en liberté".

Moi je trouve qu'ils pouvaient être en liberté mais à plus forte raison Ramadan.

à l’instant, metal guru a dit :

Donc tu n'as pas de preuves, tu ne sais pas ce qu'à fait Ramadan, tu ne sais pas non plus ce dont disposent les juges pour le maintenir en détention, mais tu estimes qu'il ne devrait pas être en prison ! Bref tu ne sais pas mais tu voudrais que l'on agisse en fonction de ton ignorance ! Pour le reste, tu sembles avoir un problème avec la France ou les français, je ne sais pas d'où vient ce complexe et c'est à toi de le résoudre !

Oui je sais ce que disent les juges pour le maintenir en détention et j'ai écrit avant que sa sainteté arrive que c'était ridicule.

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Je ne sais pas ce que les juges ont estimé mais c'est sûr que c'est gars avaient violé cette fille, les gens entraient dans la cuisine et ils se la passaient, je pense aussi qu'ils lui avaient faire boire une bière avec la drogue du viol dedans... Il n'y a pas plus coupable et pas plus clair que ça.  Si tu défend la détention provisoire dans ton pays, tu n'as pas l'air à estimer que c'est une bonne mesure sur le fond, parce que tu aurais écrit quelque chose comme "Mais voyons donc " ça n'a pas de bon sens de laisser ces gars-là en liberté".

Moi je trouve qu'ils pouvaient être en liberté mais à plus forte raison Ramadan.

 

Rien ne Nous dit que tes petits jeunes là étaient en liberté Ou en détention par contre les laisser en liberté jusqu'au procés est assez illogique voir meme dangereux. 

il y a 4 minutes, Denis825 a dit :

Moi je trouve qu'ils pouvaient être en liberté mais à plus forte raison Ramadan.

 

Sur quel critères ? Tu ne sais rien de l'instruction, ni des auditions, ni des personnes. 

Tu crois que je n'ai jamais vu ça ? Des gens renvoyés aux assises pour crime et remis en liberté jusqu'au procès ? Mais bien sûr que si. Ca arrive tous les ans en France. Alors bon là, si lui n'est pas remis en liberté, et bien je suis désolée, c'est qu'il y a un loup quelque part, et je n'ai pas la prétention de savoir lequel : moi non plus je ne sais rien. Et je me répète : du coup, j'attends. 

M'enfin on a l'impression que justement parce que c'est Tariq Ramadan, il ne peut pas être dangereux. Purée.. Après on me parle d'esprit critique 

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Oui je sais ce que disent les juges pour le maintenir en détention et j'ai écrit avant que sa sainteté arrive que c'était ridicule.

Ce qui est ridicule c'est de prétendre savoir ce qui est dans un dossier pénal an lisant les journaux ou en écoutant la radio !

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Donc tu n'as pas de preuves, tu ne sais pas ce qu'à fait Ramadan, tu ne sais pas non plus ce dont disposent les juges pour le maintenir en détention, mais tu estimes qu'il ne devrait pas être en prison ! Bref tu ne sais pas mais tu voudrais que l'on agisse en fonction de ton ignorance ! Pour le reste, tu sembles avoir un problème avec la France ou les français, je ne sais pas d'où vient ce complexe et c'est à toi de le résoudre !

Tu trouves que j'ai un complexe mais depuis que je poste dans cette discussion, je me considère égal avec tout le monde et je crois que  l'inverse est vrai aussi. Si tu as des idées sur le sujet dont on discutes, je pense que tout le monde va apprécier de les lire mais si tu ne fais que attaques ad hominem sur ma personne ça va être moins intéressant parce que tu ne sais pas qui je suis...

à l’instant, Denis825 a dit :

Tu trouves que j'ai un complexe mais depuis que je poste dans cette discussion, je me considère égal avec tout le monde et je crois que  l'inverse est vrai aussi. Si tu as des idées sur le sujet dont on discutes, je pense que tout le monde va apprécier de les lire mais si tu ne fais que attaques ad hominem sur ma personne ça va être moins intéressant parce que tu ne sais pas qui je suis...

L'affaire se passe en France, je ne vois pas pourquoi tu viens nous parler d'affaires d'autres pays, quant à mes idées je les expose et si tu ne les comprends pas je n'y peux rien, et pour les attaques sur ta personne, je veux bien que tu me les montre, je n'ai pas pour habitude d'employer des termes comme " Gros porc éhonté " envers des individus que je connais pas, tu devrais peut être essayer de faire la même chose !

il y a 2 minutes, January a dit :

Sur quel critères ? Tu ne sais rien de l'instruction, ni des auditions, ni des personnes. 

Tu crois que je n'ai jamais vu ça ? Des gens renvoyés aux assises pour crime et remis en liberté jusqu'au procès ? Mais bien sûr que si. Ca arrive tous les ans en France. Alors bon là, si lui n'est pas remis en liberté, et bien je suis désolée, c'est qu'il y a un loup quelque part, et je n'ai pas la prétention de savoir lequel : moi non plus je ne sais rien. Et je me répète : du coup, j'attends. 

 

M'enfin on a l'impression que justement parce que c'est Tariq Ramadan, il ne peut pas être dangereux. Purée.. Après on me parle d'esprit critique 

Donc tu as vu des gens au être remis en liberté dans la même situation peut-être... on est juste pas d'accord sur le fait que Tariq Ramadan soit emprisonné ou pas, et pour retourner l'argument tu ne sais rien de plus que moi, i.e. que des femmes l'accusent de viol, pour la première et la troisième on sait qu'elles ont envoyé des courriels ou qu'elles y sont retournées. Pour la deuxième, elle aurait pu s'enfuir de la chambre si elle avait été vraiment mal traitée comme elle le prétend mais elle ne l'a pas fait.

Il faut avoir l'esprit critique jusqu'au bout et pas juste sur le comportement de Ramadan.

Et qu'est-ce que ça apporte de plus à la justice que Ramadan soit en prison tant qu'on ne sait pas exactement ce qui se passe et ce qui s'est passée, il pourrait être dans la communauté avec une série d'interdiction et ce serait exactement pareil, les raisons que les juges donnent sont nulles et non avenues.

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

les raisons que les juges donnent sont nulles et non avenues.

Non, tu ne peux pas le savoir !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

L'affaire se passe en France, je ne vois pas pourquoi tu viens nous parler d'affaires d'autres pays, quant à mes idées je les expose et si tu ne les comprends pas je n'y peux rien, et pour les attaques sur ta personne, je veux bien que tu me les montre, je n'ai pas pour habitude d'employer des termes comme " Gros porc éhonté " envers des individus que je connais pas, tu devrais peut être essayer de faire la même chose !

Je te comprends plus que tu penses... tu es un personnage qui veut avoir raison... toujours aussi tu ne veux pas d'exemple de la manière que la justice qui se pratique dans les autres pays, c'est ça un peu le fond de ta personne, je suis Français meilleur que tout le monde. On a déjà vu ça au Québec ce genre là, même qu'on les appelle les maudits Français...

Moi je ne trouve pas que les raisons soient nulles et non avenue. Pourquoi ? Parce que je n'étais pas présente à l'instruction. Parce qu'ici (je ne sais pas comment c'est au Canada), il y a "le secret de l'instruction", donc imaginer tout savoir avec les journaux, c'est naïf. Tariq Ramadan aurait essayé d'étrangler un témoin en confrontation que personne ne le saurait. Et ça, imaginons : ça ne justifie pas son maintien en détention ? 

Justement : tant qu'on ne sait pas ce qui s'est passé exactement, il reste en prison (apparemment pour l'instant c'est le raisonnement des magistrats qui s'appuient sur le faisceau de preuves). MAIS : quand on saura ce qu'il s'est passé exactement, ils pourront peut être le relâcher jusqu'au procès. Rien n'est figé.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Non, tu ne peux pas le savoir !

Pourquoi je ne peux pas le savoir c'est écrit partout dans les articles des journaux français les raisons qu'ils ont donné. Ils disent que Tariq Ramadan s'enfuirait ou qu'il intimiderait les témoins, ce qui est ridicule.

à l’instant, Denis825 a dit :

je suis Français meilleur que tout le monde. On a déjà vu ça au Québec ce genre là, même qu'on les appelle les maudits Français...

CQFD !