Un art pour les femmes, un art pour les hommes

Je sujet de @Yokkie

https://www.forumfr.com/sujet760871-paris-par-misstic.html

m'a fait me poser cette question à la limite stupide ! Existe-t-il des formes d'art (peinture, littérature... etc.) auxquelles seraient -a priori- plus sensibles les femmes et d'autres, les hommes.

N'ayons pas peur des poncifs ! Le côté sentimental est plutôt féminin (je vois que dans le texte "je l'aimais" beaucoup d'intervenant sont des filles par exemple) Le titre même signale la catégorie : amour=sentiment : "ça m'intéresse" vont-"elles" réagir !

En revanche, les histoires de mecs (le contrat ou les mammouths) ça "les" attirera moins ! Comment qualifier ça ? Aventures... viriles ?

On dira pour être caricatural : les sentiments / l'action.

On pourrait essayer de voir chez les peintres.

Cézanne ? Van Gogh ? Kandinsky ? Picasso ? Matisse ?  Braque ? Chagall ? Faudrait-il faire la distinction couleur / dessin-formes ? Je rajoute Niki de Saint Phalle pour qu'il y ait au moins un femme. Et pas des moindres par l'originalité.

Et la musique ? Bach, Mozart, Debussy ?

Doit-on distinguer des formes d'art plus sentimentales , douces, et d'autres plus intellectuelles ? Ou sexuelles ?

Nietzsche parlait d'opposition entre l'art apollinien et l'art dionysiaque. Cette opposition entre-t-elle en ligne de compte ?

Bien sûr c'est culturel ! dans la mesure où un certain esprit féminin et un certain esprit masculin sont formatés dans les sociétés, indépendamment ou par dessus nos instincts primaires.

Je peux dire pire (encore) ! une forme d'art plus accompagnatrice, plus "souple" plus décorative, plus "esthétique", harmonieuse, serait-t-elle plus féminine ?

Et une forme plus rude, provocatrice, affirmative, plus en rupture et donc vaguement plus créatrice ou novatrice, et plus disante, intellectuelle, plus masculine ?

(Je pense au rap qui dit surtout des c... mais qui dit et semble bien masculin.)

La part de notre éducation et de notre environnement culturel a sans doute une influence importante mais absolue ? totale ?

Et bien sûr il reste la part individuelle, le choix de chacun, chacune.

Est-ce qu'en outre des tendances d'évolution actuellement -influence de l'esprit féministe- se dessinent dans notre/nos société/s ?

Est-ce que ces tendances sont momentanées dans un sens ou dans l'autre, et est-ce que l'Art, (le vrai si ça a un sens de parler de vrai art !) ne devrait pas s'élever à la hauteur d'une synthèse de tout cela ?

Je ne vois pas de distinction homme femme en art... par contre je vois des gens curieux aux galeries, dans les cinés/jazz clubs, et je vois des gens qui ne sont pas curieux. Parmi eux, ces femmes qui préfèrent les programmes de télé réalité, les émissions de fringues, de mariages etc. Des émissions qui parlent de leurs conditionnements venus d'une société encore machiste: être en représentation, être une "bonne" femme etc. 

Aimer l'art c'est aimer faire un pas de coté: c'est sortir d'une nourriture bonne au gout mais basique vers une nourriture plus élaborée, plus critique, plus âpre, moins accessible... Lorsqu'on habitue notre oreille à de la musique de supermarché (pas de vague, pas de surprise, des accords accrocheurs et doux) il faut se faire violence pour s'intéresser aux autres musiques. 

Aux mieux l'art qui pourrait le mieux parler aux femmes ce serait un art suffisamment contestataire pour que les hommes s'en détournent. Un art qui remet en question notre confort masculin, lequel est en parti basé sur l'inconfort imposé aux femmes. Notre meilleur rémunération, le fait que nous ne sommes pas considéré comme de la nourriture ou une attraction (entrée gratuite pour les filles jusqu'à minuit), le fait que le pouvoir est fait et exercé par des hommes, le fait qu'on pardonne plus facilement l'incompétence d'un homme que celui d'une femme (il faut bien se rendre compte qu'être une femme officier dans l'armée implique d'être non seulement au même niveau que les hommes pour décrocher ses galons mais il faut être beaucoup plus fort pour faire avancer ces hommes qui n'aiment pas qu'une femme soit plus forte qu'eux). Bref, est ce que des hommes sensibles se sentiront assez fort pour aller voir/entendre des oeuvres qui leur rappel que leur domination se fait sur le dos des femmes? C'est en ce sens qu'on pourrait parler d'art féminin, un art qui ferait fuir les hommes.

A mon sens le rap est masculin parce que dans les quartiers populaires les femmes qui descendent rapper dans la rue seraient mal vu. C'est encore une musique contestataire mais c'est politique, c'est un musique qui revendique, qui agresse, qui rentre dans le lard. Génétiquement et/ou culturellement les femmes sont moins enclin à la violence. Idem pour le métal où les femmes sont minoritaire autant sur scène que dans le public. On connait le rôle de la testostérone sur le désir de domination entrainent inéluctablement de la violence, et bien ce taux pour un adulte double voir triple chez l'homme. Ce qui me laisse penser que les musiques rap ou métal pourrait être associée à une forme d'art "martial", un art qui parle d'abord à nos tripes. Une rythmique tribale simple, une basse dansante, des samples et on peut faire découler notre texte plus parlé que chanté, laissant le droit à chacun d'estimer si c'est encore de l'art, et si le fait de parler est artistique en lui même...    

il y a 45 minutes, Blaquière a dit :

Je sujet de @Yoki

 

Ce n'est pas le bon Yoki qui va recevoir la notification

@Yokkie c'était pour toi

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Ce n'est pas le bon Yoki qui va recevoir la notification

@Yokkie c'était pour toi

 

Merci ! j'ai pu rectifier !

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas de distinction homme femme en art... par contre je vois des gens curieux aux galeries, dans les cinés/jazz clubs, et je vois des gens qui ne sont pas curieux. Parmi eux, ces femmes qui préfèrent les programmes de télé réalité, les émissions de fringues, de mariages etc. Des émissions qui parlent de leurs conditionnements venus d'une société encore machiste: être en représentation, être une "bonne" femme etc. 

 

Aimer l'art c'est aimer faire un pas de coté: c'est sortir d'une nourriture bonne au gout mais basique vers une nourriture plus élaborée, plus critique, plus âpre, moins accessible... Lorsqu'on habitue notre oreille à de la musique de supermarché (pas de vague, pas de surprise, des accords accrocheurs et doux) il faut se faire violence pour s'intéresser aux autres musiques. 

 

Aux mieux l'art qui pourrait le mieux parler aux femmes ce serait un art suffisamment contestataire pour que les hommes s'en détournent. Un art qui remet en question notre confort masculin, lequel est en parti basé sur l'inconfort imposé aux femmes. Notre meilleur rémunération, le fait que nous ne sommes pas considéré comme de la nourriture ou une attraction (entrée gratuite pour les filles jusqu'à minuit), le fait que le pouvoir est fait et exercé par des hommes, le fait qu'on pardonne plus facilement l'incompétence d'un homme que celui d'une femme (il faut bien se rendre compte qu'être une femme officier dans l'armée implique d'être non seulement au même niveau que les hommes pour décrocher ses galons mais il faut être beaucoup plus fort pour faire avancer ces hommes qui n'aiment pas qu'une femme soit plus forte qu'eux). Bref, est ce que des hommes sensibles se sentiront assez fort pour aller voir/entendre des oeuvres qui leur rappel que leur domination se fait sur le dos des femmes? C'est en ce sens qu'on pourrait parler d'art féminin, un art qui ferait fuir les hommes.

 

A mon sens le rap est masculin parce que dans les quartiers populaires les femmes qui descendent rapper dans la rue seraient mal vu. C'est encore une musique contestataire mais c'est politique, c'est un musique qui revendique, qui agresse, qui rentre dans le lard. Génétiquement et/ou culturellement les femmes sont moins enclin à la violence. Idem pour le métal où les femmes sont minoritaire autant sur scène que dans le public. On connait le rôle de la testostérone sur le désir de domination entrainent inéluctablement de la violence, et bien ce taux pour un adulte double voir triple chez l'homme. Ce qui me laisse penser que les musiques rap ou métal pourrait être associée à une forme d'art "martial", un art qui parle d'abord à nos tripes. Une rythmique tribale simple, une basse dansante, des samples et on peut faire découler notre texte plus parlé que chanté, laissant le droit à chacun d'estimer si c'est encore de l'art, et si le fait de parler est artistique en lui même...    

Je crois qu'on est entièrement d'accord !

Un art féminin, serait un art qui fait fuir les hommes : c'est bien, ça comme idée ! (Et vice versa ?)

Je vais exagérer : alors, le "vrai Art" (synthèse des deux) fait fuir tout le monde ?!

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas de distinction homme femme en art... par contre je vois des gens curieux aux galeries, dans les cinés/jazz clubs, et je vois des gens qui ne sont pas curieux. Parmi eux, ces femmes qui préfèrent les programmes de télé réalité, les émissions de fringues, de mariages etc. Des émissions qui parlent de leurs conditionnements venus d'une société encore machiste: être en représentation, être une "bonne" femme etc.

Il n'aurait pas fallu rajouter parmi ceux qui ne sont pas curieux "ces hommes" qui regardent les matchs de Foot, ou/et les films de super héros ou d'art martiaux ?

il y a 22 minutes, titenath a dit :

Ce n'est pas le bon Yoki qui va recevoir la notification

@Yokkie c'était pour toi

 

 Yoki yoki merci la dindasse ! 

il y a une heure, Blaquière a dit :

Je sujet de @Yokkie

https://www.forumfr.com/sujet760871-paris-par-misstic.html

m'a fait me poser cette question à la limite stupide !

 Question sur laquelle je me pencherai dès que possible !

Pas l’temps là là... 

à l’instant, Blaquière a dit :

Je crois qu'on est entièrement d'accord !

Un art féminin, serait un art qui fait fuir les hommes : c'est bien, ça comme idée ! (Et vice versa ?)

Je vais exagérer : alors, le "vrai Art" (synthèse des deux) fait fuir tout le monde ?!

Je vais te suivre dans l'exagération et l'hypothèse éternelle du "vrai art" et te répondre oui. Mais c'est une conception personnelle de l'art qui implique un travail sur soi pour développer sa culture et son gout pour tel ou tel art. Il y a une phrase qui m'a marqué dans Le livre du thé de Okakura : il dit que le thé n'a pas la douceur minaudière du cacao. Ce qui fait qu'on peut alors découper le public en deux catégories: ceux qui décident de rester dans le confort et la douceur du "cacao" et ceux qui décident de faire un pas de coté et d'aller explorer l'astringence. Naturellement on a pas intérêt à faire subir des sensations inconfortables à notre corps, et pourtant cette découverte se fait comme une rencontre (amicale ou amoureux) qui commence mal. Et avec le temps, avec un dialogue, avec des échanges on découvre l'autre et donc on se découvre soi même. 

Il y a cette fameuse histoire où les dieux se demandent où cacher le sens de la vie pour que les hommes ne le trouvent jamais: au sommet des montagnes? non ils vont y aller... au fond des océans? non plus... au coeur des déserts? non... aux pôles glacés? toujours non... "cachons le sens de la vie au fond de l'homme, là il n'ira jamais". Le "vrai art" serait comme un panneau indicateur qui nous invite à aller chercher en nous, et qui, pour te citer, ferait fuir tout le monde. 

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Il n'aurait pas fallu rajouter parmi ceux qui ne sont pas curieux "ces hommes" qui regardent les matchs de Foot, ou/et les films de super héros ou d'art martiaux ?

Pour le foot je dirais que c'est effectivement plus un divertissement qu'autre chose mais on peut aussi aimer le sport et les arts... On fait dire à Kad Merad dans Les choristes que le sport et la musique sont les deux matières scolaires qui favorisent le vivre ensemble: Pour les autres matières il n'y a pas de groupe possible, c'est chacun pour soi. En ce sens le foot a au moins l'avantage de rassembler (et malheureusement de diviser en s'opposant aux autres équipes). 

En revanche je serais moins catégorique pour le cinéma dans le sens où des super héros aujourd'hui sont comme les super héros des mythologies, ils représentent nos instances psychiques. Je ne dis pas que tous les films de super héros sont aussi intéressant que Psychanalyse des contes de fée mais certains y participent. Idem pour quelques films d'art martiaux, plus rare, mais je pense par exemple à ce film de Zhang Yimou, Hero, qui apporte quelque chose de socratique je trouve. Ou Tigre et Dragon de Ang Lee avec sa touche de poésie et racontant une tragédie humaine comme on le faisait déjà dans nos théâtres antiques. 

Dire que ce qui plaît aux "hommes stupides" est quand même un peu bien mais que ce qui plaît aux "femmes stupides" est absolument à condamner, ça, ça ne va plus du tout ! Oui, les femmes ont le droit d'être aussi bêtes que les hommes !

Ou plutôt l'inverse ! (C'est mon côté féministe qui avait parlé !)

(Je me doutais qu'en attaquant le foot je trouverai à qui parler !)

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

On dira pour être caricatural : les sentiments / l'action.

Oui... le 7eme Art en est une illustration ac les comédies romantiques et les films d’action.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Bien sûr c'est culturel ! dans la mesure où un certain esprit féminin et un certain esprit masculin sont formatés dans les sociétés, indépendamment ou par dessus nos instincts primaires

Une culture orientée en fonction de notre sexe. L’état d’esprit me semble plus correspondre à un individu quel que soit son sexe alors que l’instinct primaire, lié à un comportement plus global en fonction d’un sexe. 

N’y a-t-il pas une part de masculin chez la femme et de féminin chez l’homme ?

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

La part de notre éducation et de notre environnement culturel a sans doute une influence importante mais absolue ? totale ?

Une influence, certainement de façon inconsciente mais notre sensibilité prédomine. 

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Est-ce que ces tendances sont momentanées dans un sens ou dans l'autre, et est-ce que l'Art, (le vrai si ça a un sens de parler de vrai art !) ne devrait pas s'élever à la hauteur d'une synthèse de tout cela ?

Est-ce l’Art qui devrait s’élever à la hauteur d’une synthèse de tout cela ou plutôt l’Homme qui en est l’instigateur dans son processus de création ?

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Un art féminin, serait un art qui fait fuir les hommes : c'est bien, ça comme idée ! (Et vice versa ?)

Je vais exagérer : alors, le "vrai Art" (synthèse des deux) fait fuir tout le monde ?!

Je n’ai pas saisi le concept de « fuite » ?

il y a 16 minutes, Yokkie a dit :

Je n’ai pas saisi le concept de « fuite » ?

C'est le concept terriblement féministe découvert par @Crabe_fantome  ! (deuxième post en haut )

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

C'est le concept terriblement féministe découvert par @Crabe_fantome  ! (deuxième post en haut )

Ah merci j’en ai compris le sens ! 

il y a 30 minutes, Yokkie a dit :

Oui... le 7eme Art en est une illustration ac les comédies romantiques et les films d’action.

C'est indéniable. Mais Crabe est "moyen d'accord" !

Une culture orientée en fonction de notre sexe. L’état d’esprit me semble plus correspondre à un individu quel que soit son sexe alors que l’instinct primaire, lié à un comportement plus global en fonction d’un sexe. 

On le voudrait mais en général, les hommes restent des gros balourds et le femmes ds rêveuses

N’y a-t-il pas une part de masculin chez la femme et de féminin chez l’homme ?

Ouais, ouais ! Oh pardon,: bien sûr !

Une influence, certainement de façon inconsciente mais notre sensibilité prédomine. 

Oui, mais une sensibilité différente chez les unes et chez les uns ?

Est-ce l’Art qui devrait s’élever à la hauteur d’une synthèse de tout cela ou plutôt l’Homme qui en est l’instigateur dans son processus de création ?

Est-ce l'un ou est-ce l'autre ? je te répondrai : ....oui !

Je n’ai pas saisi le concept de « fuite » ?

On a déjà vu !