je vis avec un franc maçon

nini la chance Membre 1 128 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

cela doit etre ton coté perfectioniste facon mannequin (rire) qui te permet de chercher les petis bêtes!!

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David221169 Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans
Posté(e)

merci pour vos réponses... Evidemment, il y a un petit message privé pour hiram à ce sujet là. Black Wolf : C'est certainement vrai ce que tu dis, il y a d'autres façons ou situations où le secret ne détruit pas un couple. La FM ne détruira certainement pas mon couple... En résumé, tu as bien compris mes craintes, et je t'en remercie. Vraiment.

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le-voileux Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Je suis FM depuis bientôt 15 ans. Je suis Vénérable de ma loge. Je fais parti des ateliers dits de hauts grades. Voilà pour l'état civil. Je suppose avoir quelque idée sur la question de la maçonnerie en prenant un peu de champs avec les fantasmes.

Zunga explique que le maçon « n'a pas le droit de les quitter au risque de perdre sa vie soit poignardé soit pendu ». Je n'ai encore jamais vu ou entendu parler d'un maçon démissionnaire qui ait supporté d'autre contrainte que celle d'envoyer un courrier et d'être à jour de sa cotisation. De là à être poignardé ou pendu... Ensuite, il vous conseille : « si la relation n'est pas trés solide, sauve toi et vis une vie normale avec quelq'un de normal » Un maçon serait-il anormal ? Et de quelle manière ?

Lateth explique « tout ce que je peux te conseiller, c'est de rester très très prudente ». Les maçons ont-ils des sabots aux pieds, une queue fourchue et des cornes sur la tête ? Sacrifient-ils des poulet sur le ventre de vierges nues ? S'adonnent-ils à des messes noires ? Quelles craintes avoir d'un maçon ?

Usagi pontifie : « la Franc Maçonnerie , ça tient plus du Rotaty club que de la secte , c'est generalement des notables , des cadres , des professions liberale et des patrons , y z'ont des ceremonie esoteriques a deux balles , c'est plutot un lieux ou les gens se rencontre pour discuter philosophie , bisness et politique ». Le Rotary Club et le Lion's Club ont une activité dans la vie quotidienne que la maçonnerie n'a pas. Il n'y a aucune compétition entre ces clubs et la FM qui n'évoluent pas dans les mêmes sphères. Faut-il, de plus, appeler « cadres » ou « notables » des infirmières, des fonctionnaires, des retraités, 2 chômeurs, une fleuriste, un ancien gendarme, des mères au foyer et d'autres professions que je ne connais pas car notre souci n'est absolument le statut social des frères et soeurs de la loge (je suis au Droit Humain, une obédience mixte : http://www.droithumain-france.org/). Les cérémonies ésotériques à 2 balles s'appellent des rites. ils sont assurément folkloriques et ridicules quand on ne cherche pas ce qu'ils veulent exprimer. Ensuite, on découvre qu'ils sont riches de sens. Enfin, nous discutons philosophie. En revanche, je n'ai jamais entendu, en 15 années de maçonnerie, de discussion sur la politique et les affaires. Mon cher Usagi, évitez donc les amalgames faciles. Et, surtout, parlez de ce que vous connaissez.

La palme revient assurément à Ssiegfried qui n'a résolument rien retiré d'autre que ses propres fantasmes : « vu le chomage galopant vaut mieux faire partit des franc macon que de la grande famille des assedics. si j etais toi je resterais avec lui car il peut que se constituer un bon carnet de gens influents » Aujourd'hui, là, maintenant, je suis totalement incapable d'assurer un CDD à qui que soit, quand bien même il ferait parti des plus hauts échelons de la maçonnerie. Nous aurions un carnet de gens influents, pourquoi compterions-nous parmi nous des chômeurs ?

Phobos s'interroge sur les contraintes dans le couple. Là, il y a une question importante. La maçonnerie est difficile à vivre lorsque l'un des deux reste « à la porte du temple ».

Il ne sait pas ce qui se passe de l'autre côté, il ne connaît pas ou peu les gens que l'autre fréquente (quoi que, dans les faits, les conjoints/compagnons sont toujours invités à des dîners ou repas avec les autres FM. En un ou deux ans, il connaît à peu près tout le monde.) Si le FM fréquente des loges où il y a des membres de l'autre sexe, la crainte d'une rencontre amoureuse est légitime. Là, c'est une question de confiance réciproque. La FM est assez chronophage : tenues, réunions, conseils d'administration, visites de loges amies... Pendant 13 ans, j'étais FM et mon épouse non. Il m'a fallu composer, limiter les rencontres autres que les tenues obligatoires, mettre entre parenthèses mes attentes maçonniques. Mon épouse nous a rejoint il y a 18 mois, nous sommes dans le même atelier (Grand moment dans la vie d'un FM : j'ai procédé à l'initiation de mon épouse !). Les difficultés sont bien sûr aujourd'hui totalement aplanies.

Pour conclure, vous n'avez rien à craindre de votre ami FM a fortiori si « il représente tout ce que (vous avez) toujours cherché chez un homme ». Laissez le temps au temps. Parlez lui de la maçonnerie et, qui sait, peut-être un jour frapperez-vous vous-même à la porte du temple.

Bon courage,

Dominique,

49 ans, agent de l'état.

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nico28 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour à tous.

J'ai lu avec attention tous les posts J'ai quelques fois rigolé mais aussi été inquiet en voyant les préjugés et autres idées reçues sur la franc maçonnerie.

Je suis moi même franc maçon. Je suis dans une obedience traditionnaliste (une obédience est un regroupement de loge, comme le Grand Orient, la Grande Loge de France, etc...) mais visitant régulièrement d'autres Loges je ne suis pas cloisonné dans mon avis et mes convictions et j'ose penser avoir une bonne idée de la FM en général.

A la base la franc maçonnerie est une institution initiatique. C'est à dire que les FM travaillent sur eux mêmes pour s'améliorer, devenir profondément bon et juste et par la suite rayonner sur les autres. Cet état d'être est effectivement très difficile à atteindre vu l'égo démesuré que chacun de nous se forge au fil de son expérience et du développement de ses convictions.

La FM est donc une expérience purement spirituelle (et non religieuse) et a pour objéctif de changer l'homme et qu'il passe par dessus son ego et ses prejugés pour devenir bienfaisant (un juste comportement).

Voilà résumé en quelques lignes ce qu'est pour moi la FM. Je ne pense pas que cela soit une utopie, je connais de nombreuses personnes qui tendent vers cet idéal et ce suite à de nombreuses années de FM.

Un autre aspect de la FM est le travail pour améliorer la société. Ce travail, moins initiatique, a quand même été à la base de grandes avancées comme le droit à l'avortement, la laïcité et bien d'autres encore.

En ce qui concerne la rituelie, elle est essentiellement là pour être active, c'est à dire, aider l'esprit à être attentif sur soi et à se plonger dans une ambiance favorable au travail. Bref, quitter le "monde profane" (terme non péjoratif dans mes propos). C'est un peu comme lorsque l'on s'habille pour un mariage, on se met inconsciemment en condition. Ou encore lorsque l'on trinque avant de boire. On met l'esprit en condition pour une discussion entre amis.

Le rituel, même s'il peut paraitre théatral sert à cela. Les symboles présents en Loge servant dans ce sens à nous fournir des outils de méditation sur nous même. Il nous met juste en condition. Et je n'ai pas dit nous conditionne. Nous sommes tous libres de quitter, sans motif, la FM et ce n'importe quand. La porte est grande ouverte dans ce sens. Elle est plus fermée dans l'autre sens afin de ne pas voir de gens extremistes ou sectaires rejoindre la FM.

Le secret maçonnique comporte 3 facettes.

La première est un secret de Polichinelle. Elle concerne les mots de passe, le contenu des rituels, etc. On peut trouver tout ça en librairie...

La 2e facette est le secret d'appartenance. En tant que FM je ne peux pas devoiler l'appartenance à la FM d'un de mes Frères (ou Soeur). C'est très compréhensible car cela pourrait être préjudiciable. Nous ne sommes plus dans les années 40 mais de nombreuses personnes ont une idée fausse de la FM et, souvent il vaut mieux le taire que de faire face à une famille indignée qui ne comprend rien ou pire qui ne cherche pas à comprendre.

La 3e facette, le vrai secret maçonnique, celui qui ne pourra jamais être dévoilé (qu'on le veuille ou non) est le vécu. Allez essayer d'expliquer le jaune à un non voyant ou encore le gout d'une orange à qui n'en a jamais mangé une...

Pour les dérives, il est effectivement des maçons qui confondent club ou alliance et FM. Ils profitent de l'influence générée par la fraternité pour arranger leurs affaires ou faire du profit (idée ô combien materialiste et peu spirituelle). Ces gens là ne sont pas des frères et ne méritent pas de faire partie de la FM. J'ajoute que j'en ai très rarement, voir pas rencontré en FM.

Pour en revenir au sujet. J'etais déjà avec ma conjointe lorsque j'ai été reçu en FM. Il y a eu effectivement quelques discussions au départ. Etant moins "spirituelle" que moi, elle ne comprennait pas le sens de ma démarche et suite aux quelques lectures que je lui ai laissé, elle avait tojours un peu peur. Sans doutes à cause de la rituelie. Nous en avons discuté de nombreuses fois et également diner avec des frères et leur femme.

Je n'ai pas trahi mon serment (à ce propos personne n'a eu la gorge tranchée ou a été pendu pour avoir révélé quoique ce soit...) et elle a vu que nous ne faisions que travailler. Même si elle ne comprend toujours pas ma démarche puisqu'elle n'est pas dans le même état d'esprit que moi. Elle voit que rien n'est mauvais, que je ne change qu'en bon (plus tolérant, plus ouvert, etc...) et il lui arrive de profiter des tenues pour sortir avec ses amies...

J'espère ne pas avoir été trop long ou trop laborieux à lire, et avoir un peu estompé les doutes de Sonia et des autres :o

Bien à vous tous

Nicolas

Modifié par nico28

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David221169 Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans
Posté(e)
C'est un peu comme lorsque l'on s'habille pour un mariage, on se met inconsciemment en condition. Ou encore lorsque l'on trinque avant de boire. On met l'esprit en condition pour une discussion entre amis.

.../...

le vrai secret maçonnique, celui qui ne pourra jamais être dévoilé (qu'on le veuille ou non) est le vécu. Allez essayer d'expliquer le jaune à un non voyant ou encore le gout d'une orange à qui n'en a jamais mangé une...

Excellentes images Nicolas ! Bravo !

En réalité, pour ma part, la FM est hautement symbolique. Ma femme sera initiee prochainement, elle va découvrir des sensations qui lui seront propres, qui ne lui appartiendront qu'à elle... Nous en avons beaucoup discuté, j'ai lu beaucoup à ce sujet, et il peut sembler difficile parfois de vivre avec un FM, puisque j'ai l'impression tout de même de passer à côté de quelque chose, que je connaitrais peut-être après avoir pris la décision d'envoyer un courrier, puis d'accepter des enquêtes un peu plus tard, pour passer ensuite sous le bandeau, et, si le nombre de boules blanches est suffisantes, d'être initié à mon tour. Dans tous les cas, ma démarche mûri actuellement, et je ne me sens pas tout à fait prêt à entrer en FM, j'ai d'autres choses dans ma vie à régler avant, le tout se termine, ca viendra vite et j'ai hâte d'être plus serein pour y entrer.

Ma femme et moi avons le même point de vue, il s'agit d'abord d'un travail sur soi. La différence est que nous ne ressentons pas les choses de la même façon, le but pour elle est de faire évoluer le côté humaniste et épanouissement personnel par le travail en loge, alors que pour moi, cette partie de la FM se conjugue avec les rituels et symboles puissants et nombreux, que tu compare si bien dans ton post... En réalité, la Fm n'est rien d'autre pour moi qu'un chemin pour arriver à faire évoluer ces côté humaniste qu'il y a en moi, la FM me correspond bien aussi puisqu'il n'y a pas d'endoctrinement, chacun peut prendre la parole après avoir appris à la demander, et ainsi apporter (ne serait ce que par une phrase ou même un seul mot) une pierre à l'édifice pour ensuite faire passer des idées... C'est donc un travail sur soi, long, et il faut être patient...

Bref, c'est ce que tu dis : il y a trois aspect.

Je n'entrerai pas en FM pour suivre ma femme, mais par conviction personnelle. J'ai enfin compris que je ne pourrais pas partager son ressenti et ses sentiments concernant les symboles présents et les rituels auxquels elle sera conviée. Il faut que je les vivent moi-même avant tout. Je lui ai simplement dit que, comme nous sommes unis, et que notre relation est basée essentiellement sur le dialogue, elle pouvait compter sur moi pour discuter de tel ou tel symbole. (je suis graphiste, c'est peut-être une déformation professionnelle).

Par contre, rien ne l'empêche de me parler des sujets abordés en loge, sans citer les noms de ses Frères et Soeurs (que je pourrais certainement rencontrer certainement lors de réunions familiales ou de tenues blanches ouvertes), pour continuer d'avoir avec elle le dialogue qui caractérise notre couple, je ne pense pas que ce soit trahir un secret.

Lors de ses enquêtes, elle ne m'a pas obligé à quitter la maison 1/2 Heure avant que les enquêteurs arrivent, elle m'a simplement demandé de la laisser seule. J'aurais pu rester à l'étage par exemple. J'ai choisi de rester 5 minutes au départ, puis de quitter le domicile pour la soirée, simplement pour accueillir et montrer que j'étais en accord avec sa démarche, que nous en avions parlé, que j'étais au courant de son désir d'entrer en FM, que nous formions un couple unis basé sur le respect et les choix de l'autre... Je me suis posé la question de savoir si, au cas où elle ne serait pas acceptée, ce serait à cause de ça, du secret, de la discretion que les FM demandent (ordonnent ?), puisque j'étais au courant, j'ai vu des personnes FM arriver chez moi sans devoir dire que je garderai le secret... j'ai simplement dit qu'ils pouvaient compter sur ma discretion, ce qui est semble être logique à mes yeux, et je comprends bien que les FM ne souhaitent pas forcément divulger leur appartenance, surtout après les élections présidentielles de 2002 et le passé (pas si lointain) des années 39-45.

Ce forum fait partie des choses qui m'ont aidé à mieux comprendre, et, en une seule semaine, j'ai déjà commencé un gros travail sur moi, mes réflexions, mes pensées... Merci donc à Hiram et Black Wolf qui m'ont fait voir les choses différemment, et à toi Nicolas qui a su trouver des images correspondantes. Merci aussi aux livres divers et variés, le meilleur étant sans doute "Comprendre la FM¿ par Dominique Dubois, que je recommande vivement aux personnes qui se posent des questions.

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nico28 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ravi d'avoir pu aider un peu. et je vois que toi et ta compagne avez la bonne démarche et le désir juste pour entrer en maçonnerie.

je viens pas souvent sur ce forum, je l'ai d'ailleurs découvert aujourd'hui mais si tu as des interrogations (toi ou d'autres), hesite pas, la messagerie du forum est faite pour ça.

J'essaierai de prendre un peu de temps entre 2 sacrifices de chevre pour venir consulter mes MP :o

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Marty-Mc-Fly Membre 332 messages
Forumeur survitaminé‚ 39ans
Posté(e)

Y en a qui sont bons vendeurs quand même !!!!!!! :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Aah! La franc-maçonnerie! Entre fantasme, copinage et complots mondiaux...

Ca me fera toujours marrer! :o

Mais il y forcément une influence psychologique de groupe assez forte puisque ce n'est pas un club. Pas loin d'une secte puisqu'il faut s'initier et que les secrets sont bien gardés.

La question est "Est ce qu'un franc-maçon peut vivre avec un non-initié sans que le groupe ne fasse pression??"

Merci aux franc-maçons de leurs réponses mais un ANCIEN f.m. pourrait il témoigner aussi ??

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isisds Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

sonia et david,

les réponses qui ont été faites plus haut devraient déjà vous rassurer, comme vous devez le sentir, elles sont authentiques et sages.

je vis avec un FM depuis plusieurs années (nous sommes remaries)

son appartenance est une des premières choses importantes qu'il m'a dit de lui, et j'ai été de suite heureuse de cette confiance qu'il me faisait.

bien sûr il se trouve que j'étais moi même déjà très interessée par la FM.

donc ce ne pouvait être un sujet d'inquiétude pour moi.

mais j'ai plutôt considéré cet engagement comme un plus dans notre couple, et cela s'est vérifié.

quand l'un avance sur le chemin , l'autre est tiré, forcément, s'il veut bien profiter du mouvement

et pas besoin pour cela que le FM trahisse le secret maçonnique, rien que par sa façon d'être , il témoigne.

quant à savoir si ce temps consacré à la FM est du temps "volé" au couple, quelle différence , question temps , avec un couple dont l'un est passionné de champignons de chasse ou de deltaplane (au hasard :o )

si le pied c'est le couple fusion, dans tous ces cas, ça coince

si chacun laisse l'autre libre de s'épanouir , seul à certains moments, où est le problème?

la confiance est pour moi le moteur du couple, et la confiance n'est pas une question de FM de parti ou d'activites sportives

une loge mixte? et alors, au boulot, il y a des femmes aussi, il aut s'interdire d'aller travailler? :o

comme moi je suis Rotarienne , cette question des femmes m'amuse beaucoup parce qu'elle agite encore les "vieux clubs machos" qui refusent encore les femmes alors qu'elles peuvent être admises depuis 1989 !!!

commme le dit david, quel enrichissement pour le couple quand chaque membre apporte quelque chose pour nourrir la relation

je suis sur le point de faire ma demande pour entrer en FM, je crois vraiment que c'est un lien supplementaire qui va se tisser entre mon mari et moi, bien que nous soyons vraisemblablement dans des obediences differentes,mais c 'est une autre histoire, peu importante au demeurant.

si je peux encore vous etre utile ...surtout zappez les provocs ignorants et sans intérêt

isisds

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lobo tommy VIP 3 800 messages
mot de tete‚ 56ans
Posté(e)

Enfin des paroles sages d'initiés merci à vous :o

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David221169 Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans
Posté(e)

Je ne crois pas au couple fusion, mais c'est pourtant ce que font la plupart des couples, et dès que l'un des deux se libère un peu de cette fusion, c'est source de tensions et de conflits.

Je crois plutôt à un épanouissement personnel où chacun peut s'exprimer, partager et échanger. J'ai beaucoup discuté avec les gens qui m'entourent et qui sont, soit au courant, soit eux-même FM, et c'est à chaque fois une remise en question par un autre point de vue sans endoctrinement... La FM est loin d'être une secte, il n'y a pas de gourou ni de demande de versement intégral du salaire par exemple... Les rites ne sont qu'un moyen pour accéder à un épanouissement personnel à l'aide de symboles forts.

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Tubalcain Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjours a tous,

C'est par hasard que je viens de tomber sur ce forum et surtout l'intitulé de ce post a attiré mon attention, « Je vis avec un FM »

Et bien moi même, JE VIS AVEC UNE FRANC MACONNE¿¿.

Je dois vous dire que ce n'est pas facile cette co-habitation. Maintenant cela va beaucoup mieux mais au début, l'argumentation était très sévère et a frôler la catastrophe de notre couple.

Il en reste toujours un peu des séquelles mais il faut faire avec.

Elle est croyante (catho) mais pas pratiquante et en recherche d'une l'illumination spirituelle. Moi je suis un agnostique fervent qui ne prête que peu ou pas d'intérêt a cette quête.

Elle s'est engagé dans La Grande Loge Ecossaise de Stricte Observance (GLESO), loge mixte de la Stricte Observance Templiere (SOT).

Situé dans le sud de la France, IIIeme Province Templiere de l'Ordre.

Je le dis franchement que je suis totalement réfractaire a cette FM et j'estime être inutile tous ce que cette organisation cherche a faire transmettre (idéologie a la FM) a ceux qui veulent bien s'engager dans ce chemin.

Pour moi, ce ne sont tous que des zombies d'illuminés, c'est vrai que la FM n'est pas une secte mais elle n'en est pas loin¿.Enquête sur la personne, initiation, rituels , planches, agapes fraternelles¿.ne rien dire, ne rien dévoiler¿même pas a sa famille¿.les tenues dans un « temple » avec tricornes, robes noires et épées ou l'on sort a minuit pour rentrer de nouveau dans le monde des profanes¿.en pleine nuit¿.Bref¿..

Pour les intéressés, j'ai le manuel complet « Rituel d'apprenti »(GLESO), que j'ai réussi a avoir par une « taupe » et oui, la SOT est infiltré¿.

Je cite maintenant¿.

L'empire de la séduction que la maçonnerie emploie, est celle d'appartenir à une élite et l'impression de faire de bonnes ¿uvres fraternelles, égare beaucoup d'âmes sur le chemin de la perdition.

Il suffirait pourtant d'un peu de bon sens et de recul pour percevoir, des les premiers rendez vous le ridicule des formules déclamées ou la bouffonnerie des rites.

Comment peut-on encore arborer en loge la panoplie maçonnique qui frôle le ridicule, et des rites de même acabit ?.

S'échapper de cette grotesque tartufferie, semble vraiment d'une évidence limpide a qui soit psychologiquement stable. Quel est l'attrait du bénéfice de s'écarter du message Chrétien (en étant chrétien, bien sur)¿.

Entre l'éternité et une puissance temporaire et illusoire, le franc-maçon choisit ce qu'il lui semble être a portée de main¿.la seconde¿..

A+

Tubalcain

Modifié par Tubalcain

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nico28 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour Tubalcain

tu dis être un "agnostique" fervent, peut être qu'une recherche ethymolgique sur ce mot pourrait t'éclairer...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

L'agnosticisme est une théorie qui s'oppose aux gnostiques, qui pense que la "gnose" est inconnaissable.

Notamment, l'agnistique nie la possibilité pour être humain de connaître les mystères de Dieu. Les croyances agnostiques on donc pour immédiate conséquences que toutes les religions ont faux, que fnalement elles mentent car elle prétendent connaître ou parler de quelque chose d'inconnaissable.

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David221169 Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans
Posté(e)

Bonjour Tubalcain,

Agnosticisme signifie, pour moi, douter de tout... Que ce soit Dieu ou la métaphysique. C'est un point de vue, et ton amie en a un autre à priori...

Pas très grave en soi, puisque tu dis aussi, qu'après des débuts difficiles avec elle, ça semble aller mieux, et quelque part tu acceptes cette idée sans pour autant y adhérer. Alors, je trouve bien le fait que tu acceptes ça, ça montre que tu es quelqu'un d'ouvert finalement, même si ton discours est un peu critique.

Désormais, sur ce post, nous avons donc plusieurs points de vue concernant couple et FM :

-1) Le conjoint n'est pas membre et ne s'y intéresse pas. Des problèmes de jalousie, par exemple, peuvent se poser (je suppose que c'est ce que tu décrivais au début...). Bref, si les bases sont solides, ca va quand même (la preuve, vous êtes encore ensemble malgrés ton agnosticisme). Alors, pas d'inquiétude, les choses partagées dans le couple se situent sur un autre plan, à un autre niveau, plus important pour ce couple là qu'un engagement en FM.

-2) Le conjoint n'est pas membre et s'y interresse... Reste encore à y entrer au bon moment, en tenant compte de la motivation necessaire, de l'obédiance qui correspond et des conséquences de la FM sur la vie à deux (garde des enfants lors des tenues en problème pratique ou si l'un "étouffe" l'autre, il peut avoir des difficultés à s'exprimer en présence de l'autre par exemple, en problème axé plutôt sur le couple). Une fois ces questions posées et réglées (les discussions dans le couple puis les enquêtes sont là pour ça), pas d'inquiétude non plus, puisque chacun vivra la FM à sa façon, que ce soit dans la même loge ou pas...

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nico28 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Agnostique vient du grec agnôstos qui signifie ignorant...

En laissant mes convictions de côté l'agnostique ne croit pas en Dieu il ne sait pas. Ne pas savoir ne veut pas dire rejete ou accepte. L'agnostique est en quelque sorte comme Saint Thomas, il veut voir pour croire. En ce sens il ne rejete pas foncièrement la divinité, il ne sait tout simplement pas. Le bouddhisme est parfois considéré comme agnostique...

Et rien n'empeche un agnostique d'avoir une croyance sans pour autant en être certain.

En réponse à Tubalcain...

La franc maçonnerie traditionnelle, son but est spirituel et non religieux. Ensuite, il y'a effectivement en FM des rites profondément chrétiens, comme celui que pratique apparemment ta compagne. L'église catholique (et ses dogmes) est souvent bien loin de l'esprit du christianisme et de l'enseignement de Jésus qui était à vocation initiatique. Je pense donc que ta femme ne s'eloigne pas du "message chretien" mais au contraire s'en rapproche. Le franc maçon ne vise pas une puissance temporaire illusoire, bien au contraire, s'il vise ça il ne parviendra jamais à rien. Mais bon ce n'est que mon avis...

Quand aux rites et vetements qui "frolent" le ridicule. En prenant le temps de les étudier et en tentant de les comprendre, on ne peut que convenir qu'ils recelent une force symbolique intense et que l'écriture (condensation des idées, double sens, etc...) est magnifique. De plus leur message est en tout point conforme au message chrétien originel.

Enfin, l'intolérance et l'insulte ne sont pas des arguments et ne font malheureusement pas avancer le débat.

Mais encore une fois tout ceci n'est que mon humble avis...

Modifié par nico28

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bonjour Tubalcain,

Agnosticisme signifie, pour moi, douter de tout... Que ce soit Dieu ou la métaphysique.

Dans ce cas là, on parle plutôt de scepticisme à ma connaissance.

Agnostique vient du grec agnôstos qui signifie ignorant...

C'est une vision assez réductrice d el'étymologie de ce mot, qui vient de l'ajout du préfixe privatif "a-" au terme "gnostique", sur le modèle du terme que tu mentionne, mais plutôt en référence à la notion d'inconnue (et non d'ignorance) et notamment en référence à Saint Paul qui parla d'agnoste theô (Dieu inconnu).

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nico28 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

j'avoue que je me suis permis quelques raccourcis. :o d'ou le complément à la suite...

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David221169 Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans
Posté(e)

OK pour scpeticisme, c'est un mot meilleur...

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TANIT Membre 1 message
Baby Forumeur‚ 55ans
Posté(e)

Je suis FM depuis plus de 10 ans, et lorsque je suis entré en maçonnerie j'en ai d'abord parlé avec ma femme qui n'y connaissais rien à l'époque (et moi non plus). Cela n'a jamais posé aucun problème ,elle savait d'avance que je serai absent 2 à 3 soirèes par mois.

Maintenant elle connait tous les membres et les conjoints de ceux-ci .

Au niveau relationnel c'est comme si un homme partait 2 fois par mois au foot avec ses copains et rentrait à minuit.

Dans ma loge personne n'a jamais eu de problème avec son conjoint dû à la maçonnerie.

La maçonnerie n'a rien de secret, tout est disponible sur internet ou dans les livres. Le fameux secret maçonnique réside dans son vécu, c'est tout.

Il existe des obédiences pour tout le monde (masculin, féminin, mixte, croyant en dieu ou non etc...) tout dépend de ce que l'on cherche. Si c'est en croyant avoir un carnet d'adresse ou pour faire du business, il existe des clubs comme les Rotary ou les lions pour cela

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