David221169

C'est quoi le sujet de la discussion du départ déjà ?... Ah oui, je vis avec un Franc maçon...

Tubalcain, je pense beaucoup renseignements te manquent ce qui engendre fantasmes et préjugés... Pour moi : pas de débat avec toi non plus, car en deux post, tu as tout dit. Tanit, le problème n'est pas là, nous en avons discuté plus haut (page8), mais il est vrai que la première question qui se pose sur le couple et la FM est bien celle à laquelle tu as répondu.

OK pour scpeticisme, c'est un mot meilleur...

Bonjour Tubalcain, Agnosticisme signifie, pour moi, douter de tout... Que ce soit Dieu ou la métaphysique. C'est un point de vue, et ton amie en a un autre à priori... Pas très grave en soi, puisque tu dis aussi, qu'après des débuts difficiles avec elle, ça semble aller mieux, et quelque part tu acceptes cette idée sans pour autant y adhérer. Alors, je trouve bien le fait que tu acceptes ça, ça montre que tu es quelqu'un d'ouvert finalement, même si ton discours est un peu critique. Désormais, sur ce post, nous avons donc plusieurs points de vue concernant couple et FM : -1) Le conjoint n'est pas membre et ne s'y intéresse pas. Des problèmes de jalousie, par exemple, peuvent se poser (je suppose que c'est ce que tu décrivais au début...). Bref, si les bases sont solides, ca va quand même (la preuve, vous êtes encore ensemble malgrés ton agnosticisme). Alors, pas d'inquiétude, les choses partagées dans le couple se situent sur un autre plan, à un autre niveau, plus important pour ce couple là qu'un engagement en FM. -2) Le conjoint n'est pas membre et s'y interresse... Reste encore à y entrer au bon moment, en tenant compte de la motivation necessaire, de l'obédiance qui correspond et des conséquences de la FM sur la vie à deux (garde des enfants lors des tenues en problème pratique ou si l'un "étouffe" l'autre, il peut avoir des difficultés à s'exprimer en présence de l'autre par exemple, en problème axé plutôt sur le couple). Une fois ces questions posées et réglées (les discussions dans le couple puis les enquêtes sont là pour ça), pas d'inquiétude non plus, puisque chacun vivra la FM à sa façon, que ce soit dans la même loge ou pas...

Je ne crois pas au couple fusion, mais c'est pourtant ce que font la plupart des couples, et dès que l'un des deux se libère un peu de cette fusion, c'est source de tensions et de conflits. Je crois plutôt à un épanouissement personnel où chacun peut s'exprimer, partager et échanger. J'ai beaucoup discuté avec les gens qui m'entourent et qui sont, soit au courant, soit eux-même FM, et c'est à chaque fois une remise en question par un autre point de vue sans endoctrinement... La FM est loin d'être une secte, il n'y a pas de gourou ni de demande de versement intégral du salaire par exemple... Les rites ne sont qu'un moyen pour accéder à un épanouissement personnel à l'aide de symboles forts.

Excellentes images Nicolas ! Bravo ! En réalité, pour ma part, la FM est hautement symbolique. Ma femme sera initiee prochainement, elle va découvrir des sensations qui lui seront propres, qui ne lui appartiendront qu'à elle... Nous en avons beaucoup discuté, j'ai lu beaucoup à ce sujet, et il peut sembler difficile parfois de vivre avec un FM, puisque j'ai l'impression tout de même de passer à côté de quelque chose, que je connaitrais peut-être après avoir pris la décision d'envoyer un courrier, puis d'accepter des enquêtes un peu plus tard, pour passer ensuite sous le bandeau, et, si le nombre de boules blanches est suffisantes, d'être initié à mon tour. Dans tous les cas, ma démarche mûri actuellement, et je ne me sens pas tout à fait prêt à entrer en FM, j'ai d'autres choses dans ma vie à régler avant, le tout se termine, ca viendra vite et j'ai hâte d'être plus serein pour y entrer. Ma femme et moi avons le même point de vue, il s'agit d'abord d'un travail sur soi. La différence est que nous ne ressentons pas les choses de la même façon, le but pour elle est de faire évoluer le côté humaniste et épanouissement personnel par le travail en loge, alors que pour moi, cette partie de la FM se conjugue avec les rituels et symboles puissants et nombreux, que tu compare si bien dans ton post... En réalité, la Fm n'est rien d'autre pour moi qu'un chemin pour arriver à faire évoluer ces côté humaniste qu'il y a en moi, la FM me correspond bien aussi puisqu'il n'y a pas d'endoctrinement, chacun peut prendre la parole après avoir appris à la demander, et ainsi apporter (ne serait ce que par une phrase ou même un seul mot) une pierre à l'édifice pour ensuite faire passer des idées... C'est donc un travail sur soi, long, et il faut être patient... Bref, c'est ce que tu dis : il y a trois aspect. Je n'entrerai pas en FM pour suivre ma femme, mais par conviction personnelle. J'ai enfin compris que je ne pourrais pas partager son ressenti et ses sentiments concernant les symboles présents et les rituels auxquels elle sera conviée. Il faut que je les vivent moi-même avant tout. Je lui ai simplement dit que, comme nous sommes unis, et que notre relation est basée essentiellement sur le dialogue, elle pouvait compter sur moi pour discuter de tel ou tel symbole. (je suis graphiste, c'est peut-être une déformation professionnelle). Par contre, rien ne l'empêche de me parler des sujets abordés en loge, sans citer les noms de ses Frères et Soeurs (que je pourrais certainement rencontrer certainement lors de réunions familiales ou de tenues blanches ouvertes), pour continuer d'avoir avec elle le dialogue qui caractérise notre couple, je ne pense pas que ce soit trahir un secret. Lors de ses enquêtes, elle ne m'a pas obligé à quitter la maison 1/2 Heure avant que les enquêteurs arrivent, elle m'a simplement demandé de la laisser seule. J'aurais pu rester à l'étage par exemple. J'ai choisi de rester 5 minutes au départ, puis de quitter le domicile pour la soirée, simplement pour accueillir et montrer que j'étais en accord avec sa démarche, que nous en avions parlé, que j'étais au courant de son désir d'entrer en FM, que nous formions un couple unis basé sur le respect et les choix de l'autre... Je me suis posé la question de savoir si, au cas où elle ne serait pas acceptée, ce serait à cause de ça, du secret, de la discretion que les FM demandent (ordonnent ?), puisque j'étais au courant, j'ai vu des personnes FM arriver chez moi sans devoir dire que je garderai le secret... j'ai simplement dit qu'ils pouvaient compter sur ma discretion, ce qui est semble être logique à mes yeux, et je comprends bien que les FM ne souhaitent pas forcément divulger leur appartenance, surtout après les élections présidentielles de 2002 et le passé (pas si lointain) des années 39-45. Ce forum fait partie des choses qui m'ont aidé à mieux comprendre, et, en une seule semaine, j'ai déjà commencé un gros travail sur moi, mes réflexions, mes pensées... Merci donc à Hiram et Black Wolf qui m'ont fait voir les choses différemment, et à toi Nicolas qui a su trouver des images correspondantes. Merci aussi aux livres divers et variés, le meilleur étant sans doute "Comprendre la FM¿ par Dominique Dubois, que je recommande vivement aux personnes qui se posent des questions.

merci pour vos réponses... Evidemment, il y a un petit message privé pour hiram à ce sujet là. Black Wolf : C'est certainement vrai ce que tu dis, il y a d'autres façons ou situations où le secret ne détruit pas un couple. La FM ne détruira certainement pas mon couple... En résumé, tu as bien compris mes craintes, et je t'en remercie. Vraiment.

Un peu plus de temps pour répondre ce matin... OUI, bien sûr, tout cela n'est que secret de polichinelle, et il est normal que l'identité des FM relève de la vie privee (les FM peuvent dire qu'ils le sont, mais n'ont pas le droit de dire qui sont leur frères et soeurs, c'est normal...). Ce que je veux dire par "Secret", c'est justement la façon dont les rites sont décrits dans les livres qui apportent beaucoup de fantasmes et c'est ce qui fait que la FM est souvent, dans l'esprit collectif, comparée à une secte, au même titre que d'autres religions ou associations. Le passage sous le bandeau, par exemple, quand il est décrit dans les livres fait peur parfois, puisque dans notre société, on place un bandeau sur les yeux d'un condamné à mort, alors qu'en FM, il ne s'agit que d'un symbole. Ensuite, lors de l'initiation, on parle de gorge tranchée, et là aussi ça fait peur, alors que là aussi, il s'agit d'un symbole extrêmement fort... Tout au long d'une vie de FM, à toutes les étapes vers la lumière, les symboles sont de plus en plus puissants et fort pour les profanes qui ont du mal à en comprendre le sens, c'est ce qui créé les fantasmes les plus variés... Il est nterdit de dévoiler ce qui se passe en loge : le résultat (tu le vois bien dans le forum) donne des questions du genre "il y a du sexe dans la FM ?"... Difficile a expliquer, mais je pense que tu m'a compris Hiram. Cependant, il faut rappeller que la FM est d'abord et avant tout UNE ASSOCIATION A BUT HUMANISTE, elle permet une reconnaissance de chacun à travers un travail composé d'exposé, de rites et de symboles, qui finalement n'est rien d'autre qu'un vrai travail sur soi. En aucun cas ce n'est une secte, ou un piège ou quoi que ce soit d'autre. Il est beaucoup plus difficile d'entrer en FM que d'en sortir... Question couple, le truc est que j'ai une relation exceptionnelle avec mon conjoint. Nous discutons beaucoup de faits divers et variés (actualité, politique, etc...), nous passons du temps ensemble, et nous passons aussi du temps l'un sans l'autre. Il arrive parfois que mon conjoint parte en vacances de son côté, et moi du mien, et cela ne gâche rien à notre relation, bien au contraire, les retrouvailles n'en sont que meilleures. Ce n'est pas une question de doutes non plus, car nous avons confiance l'un envers l'autre, et c'est exceptionnel de vivre avec quelqu'un comme elle. Il n'y a aucun problème pour s'absenter du domicile de temps en temps. Alors, la question n'est pas là... La question est en rapport avec le secret. Finalement, elle va avoir accès à d'autres informations, d'autres points de vue, d'autres discussions enrichissantes, auxquelles je ne pourrais pas prendre part puisqu'il y a le secret de ce qui se passe en loge. En résumé, j'ai peur de ne plus être à la hauteur, de ne plus pouvoir échanger autant de choses qu'avant, de ne plus pouvoir participer aux dialogues que nous avons avec d'autres FM, parce que je ne fait pas partie de cette association là, même si je suis en accord parfait avec l'idéologie. C'est pour ça que j'aimerai bien discuter avec quelqu'un dont le conjoint est FM, histoire de voir si le couple s'est enrichi ou au contraire appauvri. En réalité, tous les FM que je connais sont en couple, parfois dans des loges différentes, mais partagent la même chose. Je pense, en ce qui me concerne, rentrer dans quelque temps, mais je réfléchis encore un peu, j'ai d'autres choses à régler avant, et si je rentre, je veux que ce soit sereinement, et parce que je suis en accord avec ça, et non pas pour suivre mon conjoint.

Oui, c'est vrai. Pas trop le temps ce soir, mais promis, une réponse sera plus complète demain. Plus d'explications sur mes questions couple-FM...

Oui les francs-maçons sont aussi des cannibales mdr. Ca me fera toujours sourire ces fantasmes sur la FM... Bien d'accord avec Hiram, je suis mdr moi aussi. J'ai même vu quelque part qu'il y avait du sexe dans la FM... Bref, ils font une orgie, puis ensuite ils se mangent entre-eux ! ha ha ha ha ha ! Le problème est que, sous couvert du secret maçonnique, ce sont les francs-maçons eux-même qui se construisent une image comme ça. Tout secret, quel qu'il soit, même le plus anodin, donne lieu a des fantasmes de la part des non-initiés, non ? Bon, cela dit, y a t il sur ce forum une personne dont le conjoint est franc-maçon et qui veut bien discuter un peu avec moi ????

Je suis dans le même cas que Sonianice, j'aimerai bien rencontrer via ce forum une personne dont le conjoint est franc-maçon, histoire d'échanger nos points de vues. La maçonnerie ne semble pourtant pas être si dangereuse que ça, bien au contraire. Beaucoup de choses sont écrites et dites sur cette confrérie qui, malgrès ses rituels, ont un but humaniste.