Le communisme n'est toujours pas mort

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le communisme est la religion de paix lol .

Je ne confond rien , la dictature du proletariat fait partie du manifeste communiste . Le texte est en lien sur le topic . Après évidemment on peut dire mais non mais non #notinmyname ou considérer que Hayek visait à une organisation pour plus d'humanisme et de respect de l'individu , au moins n'avait il pas envisagé de rééduquer le lumpenproletaire pour permettre la renaissance de l'homme à sa vraie nature d'amour et de paix .

Dans l'esprit de Marx la classe la plus importante (les salariés) devait avoir le pouvoir et l’exercer dans cadre démocratique. C'est cette dernière notion qui a été oubliée.

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

 

Le communisme s'est effondré partout quelles que soient les formes sous lesquelles il a tenté d'exister. Il n'a réussi ni en situation de monopole avec les régimes à parti unique, ni en situation de concurrence comme on le voit dans nos régimes démocratiques balayés à chaque élection France, Italie ...trop de mensonges... Reste la queue de comète mélenchoniste qui sert à recycler les derniers débris.

Il s'est surtout effondré en Chine.....

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

Dans l'esprit de Marx la classe la plus importante (les salariés) devait avoir le pouvoir et l’exercer dans cadre démocratique. C'est cette dernière notion qui a été oubliée.

Dans l'esprit de Marx il fallait d'abord passer par une phase transitoire ... La notion n'a pas été oubliée c'est juste qu'il existe toujours des mécréants (dans cette religion on parle plus de réactionnaires, mais c'est pareil) nécessitant de prolonger la phase transitoire de la dictature prolétarienne .

Marx dans la Critique du programme de Ghota :

« Entre la société capitaliste et la société communiste, se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. À quoi correspond une période de transition politique où l’État ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat »

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La religion de paix

Une exégèse de la Bible , pas sur que tous les disciples aient bien compris d'autant que le prophète changera plusieurs fois d'avis

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article817

il y a 6 minutes, dubandelaroche a dit :

Il s'est surtout effondré en Chine.....

depuis Deng Xiaping oui ..à moins que le pays n'ait atteint enfin le stade suprême de "société communiste" tant envié sur la planète marxiste...

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

depuis Deng Xiaping oui ..à moins que le pays n'ait atteint enfin le stade suprême de "société communiste" tant envié sur la planète marxiste...

http://www.europe1.fr/international/chine-une-application-permet-dapplaudir-xi-jinping-a-distance-3468980

1 milliards d'utilisateurs on approche l'Eden . Bon sérieux la Chine c'est plus communiste , le communisme a deux issues : l'ultracapitalisme autoritaire , le charnier et la disparition . La Chine a choisi grâce au vieux Deng la voix de la raison , souhaitons aux chinois d'en sortir tout doucement , c'est largement faisable .

"Leçon de la révolution de 1848 : l’indépendance indispensable du prolétariat « (...) Tandis que les petits bourgeois démocratiques veulent terminer la révolution au plus vite (...), il est de notre intérêt et de notre devoir de rendre la révolution permanente, jusqu’à ce que toutes les classes plus ou moins possédantes aient été écartées du pouvoir, que le prolétariat ait conquis le pouvoir ... mais d’abolir les classes ; ni d’améliorer la société existante, mais d’en fonder une nouvelle.

"Bien loin de s’opposer aux prétendus excès, aux exemples de vengeance populaire contre des individus haïs ou des édifices publics auxquels ne se rattachent que des souvenirs odieux, il faut non seulement tolérer ces exemples, mais encore en assumer soi-même la direction".

". En un mot, dès les premiers instants de la victoire, on ne doit plus tant se défier des partis réactionnaires vaincus que des anciens alliés des ouvriers, que du parti qui cherche à exploiter la victoire pour lui seul. (...) »

« Ils (les ouvriers) contribueront eux-mêmes à leur victoire définitive bien plus par le fait qu’ils prendront conscience de leurs intérêts de classe, se poseront dès que possible en parti indépendant et ne se laisseront pas un instant détourner—par les phrases hypocrites des petits bourgeois démocratiques—de l’organisation autonome du parti du prolétariat. Leur cri de guerre doit être : La révolution en permanence ! »

Karl Marx et Friedrich Engels dans « Adresse du Comité Central à la Ligue des communistes » (1850)

... du Lénine avant l'heure

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

"Leçon de la révolution de 1848 : l’indépendance indispensable du prolétariat « (...) Tandis que les petits bourgeois démocratiques veulent terminer la révolution au plus vite (...), il est de notre intérêt et de notre devoir de rendre la révolution permanente, jusqu’à ce que toutes les classes plus ou moins possédantes aient été écartées du pouvoir, que le prolétariat ait conquis le pouvoir ... mais d’abolir les classes ; ni d’améliorer la société existante, mais d’en fonder une nouvelle.

"Bien loin de s’opposer aux prétendus excès, aux exemples de vengeance populaire contre des individus haïs ou des édifices publics auxquels ne se rattachent que des souvenirs odieux, il faut non seulement tolérer ces exemples, mais encore en assumer soi-même la direction".

". En un mot, dès les premiers instants de la victoire, on ne doit plus tant se défier des partis réactionnaires vaincus que des anciens alliés des ouvriers, que du parti qui cherche à exploiter la victoire pour lui seul. (...) »

« Ils (les ouvriers) contribueront eux-mêmes à leur victoire définitive bien plus par le fait qu’ils prendront conscience de leurs intérêts de classe, se poseront dès que possible en parti indépendant et ne se laisseront pas un instant détourner—par les phrases hypocrites des petits bourgeois démocratiques—de l’organisation autonome du parti du prolétariat. Leur cri de guerre doit être : La révolution en permanence ! »

Karl Marx et Friedrich Engels dans « Adresse du Comité Central à la Ligue des communistes » (1850)

... du Lénine avant l'heure

Oui mais c'est la traduction qui est mauvaise et il faut contextualiser . Le communisme ce n'est pas ça, c'est au final l'amour universel et l'humanité rayonnante

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais c'est la traduction qui est mauvaise et il faut contextualiser . Le communisme ce n'est pas ça, c'est au final l'amour universel et l'humanité rayonnante

 

Mécréant!!!

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

En théorie oui mais cela ne résiste pas aux faits.

Les anarchistes dans un processus révolutionnaire s'associent toujours aux communistes version marxiste-léniniste. La même inclinaison partagée pour détruire dans la violence l'ordre bourgeois et pour l'instauration de la dictature la seule qui vaille à leurs yeux car "prolétarienne".

heu tu ignores tout de ce que mes anciens ont subis ?, des crimes des cocos envers les  anars ?,

Exemple significatif dans la révolution russe avec les marins de Cronstadt qui dès 1917 ont été les hommes de mains associés aux partisans de Lénine.

heu tu déconnes là !!! tu es sérieux sur cette accusation ?? tu tentes de plier l'histoire selon ton point de vue !!

Tout particulièrement durant le coup d'Etat d'octobre17 pour l'instauration de la dictature bolchévique qu'ils auront largement contribué au développement.

tu déconnes !!!

très rapidos de nombreux anars se sont opposés aux bolchos!

exemple

http://www.nestormakhno.info/french/urss1918.htm

je te conseil de lire le petit fascicule = répression de l'anarchisme dans la russie des soviets "" !!

je te conseille de lire voline sur ce sujet !!!!!

 

Ce n'est qu'en 1921-22 qu'ils se démarqueront des bolchéviques, trop tard.. Ils seront anéantis.

Phénomène identique durant la guerre d'Espagne dans le camp républicain entre anarchistes et communistes. Les camarades communistes anéantiront implacablement les camarades anarchistes.

ben vu que staline a voulu aider que ses partisans espagnols et vu que les façons de vivre, de faire de la politique, de faire la révolution, c 'est certains que les cocos et les anarchistes se sont bastonnés ! le rapport de forces, questions armes, fut féroce !! et ce serait long de retracer l'histoire de la révolution espagnole, des trahisons politiques, etc.........un topic serait nécessaire pour  rétablir l'histoire

 

Les anarchistes ont toujours été les porte-serviettes de la dictature.. Quelles que soient les nuances théologiques, la haine de classe n'a qu'un seul débouché : la dictature d'un clan et l'élimination de masse.

j' en ai déja lu des mensonges, des conneries, des hoax mais là ! tu culmine !!

tu serais pas chef d'escadron ???

en quoi tous tes mensonges ont un rapport avec le topic ?,

du pouvoirs des cocos en france ???

 

 

il y a 54 minutes, grandfred a dit :

Exemple significatif dans la révolution russe avec les marins de Cronstadt qui dès 1917 ont été les hommes de mains associés aux partisans de Lénine.

heu tu déconnes là !!! tu es sérieux sur cette accusation ?? tu tentes de plier l'histoire selon ton point de vue !!

Tout particulièrement durant le coup d'Etat d'octobre17 pour l'instauration de la dictature bolchévique qu'ils auront largement contribué au développement.

tu déconnes !!!

très rapidos de nombreux anars se sont opposés aux bolchos!

"Très rapidos" certainement pas! ... les marins anarchistes de Cronsdtat ont même été les fers de lance du coup d'Etat d'octobre 1917.

5000 d'entre eux ont eu le privilège de donner l'assaut final et de cerner la résidence du gouvernement provisoire. Ils se sont assis sur la démocratie balbutiante au même titre que les bolchéviques qu'ils ne combattront que quelques années plus tard ... En attendant après le coup d'Etat,à Petrograd, les anars de Cronsdadt se sont défoulés sur tout ce qui ressemblait à "un bourgeois" dans des scènes de pillage, de haine, ivre de sadisme et de vengeance sociale devenus alors les seuls moteurs de l'histoire.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Mécréant!!!

Kouffar, s'il-vous-plaît. C'est plus à la mode.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

"Leçon de la révolution de 1848 : l’indépendance indispensable du prolétariat « (...) Tandis que les petits bourgeois démocratiques veulent terminer la révolution au plus vite (...), il est de notre intérêt et de notre devoir de rendre la révolution permanente, jusqu’à ce que toutes les classes plus ou moins possédantes aient été écartées du pouvoir, que le prolétariat ait conquis le pouvoir ... mais d’abolir les classes ; ni d’améliorer la société existante, mais d’en fonder une nouvelle.

"Bien loin de s’opposer aux prétendus excès, aux exemples de vengeance populaire contre des individus haïs ou des édifices publics auxquels ne se rattachent que des souvenirs odieux, il faut non seulement tolérer ces exemples, mais encore en assumer soi-même la direction".

". En un mot, dès les premiers instants de la victoire, on ne doit plus tant se défier des partis réactionnaires vaincus que des anciens alliés des ouvriers, que du parti qui cherche à exploiter la victoire pour lui seul. (...) »

« Ils (les ouvriers) contribueront eux-mêmes à leur victoire définitive bien plus par le fait qu’ils prendront conscience de leurs intérêts de classe, se poseront dès que possible en parti indépendant et ne se laisseront pas un instant détourner—par les phrases hypocrites des petits bourgeois démocratiques—de l’organisation autonome du parti du prolétariat. Leur cri de guerre doit être : La révolution en permanence ! »

Karl Marx et Friedrich Engels dans « Adresse du Comité Central à la Ligue des communistes » (1850)

... du Lénine avant l'heure

Ce qui, d'ailleurs, indique bien que le type le plus marxiste en France, actuellement, c'est... Macron.

Son mouvement s'appelle "la république en marche". Pas de but désigné, l'important est l'action. Le fait d'avancer. Ce qui se rapproche totalement de l'idée de "révolution permanente" et surtout d'action permanente qui est le fondement du marxisme.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez raison l'un n'étant qu'un sous-ensemble, il est toujours préférable de citer le cas le plus général.

J'ai lu les ouvrages de pas mal d'auteurs marxisants, je dois pas avoir de chance parce que, à vous lire, j'ai toujours dû manquer le chapitre parlant de l'installation d'un totalitarisme et d'une dictature sanguinaire 

Faudra me dire où les économistes atterrés (beaucoup de marxisants dedans) demandent la dictature du prolétariat. Dans Puissance du salariat non plus j'l'ai pas vu... 

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

J'ai lu les ouvrages de pas mal d'auteurs marxisants, je dois pas avoir de chance parce que, à vous lire, j'ai toujours dû manquer le chapitre parlant de l'installation d'un totalitarisme et d'une dictature sanguinaire 

Faudra me dire où les économistes atterrés (beaucoup de marxisants dedans) demandent la dictature du prolétariat. Dans Puissance du salariat non plus j'l'ai pas vu... 

J'ignorais que les economistes atterrés  etaient majoritairement communistes . Pour les sources elles ont été largement publiées . Maintenant il y a l'église et son Catechisme qui a été publié avec ses versets sur la dictature du proletariat et il peut évidemment y avoir des chapelles hérétiques . Tous les musulmans ne sont pas islamistes , tous les cathos ne sont pas intégristes et même si la Bible communiste prône la dictature pour faire émerger l'homme nouveau je veux bien croire que des hommes et des femmes sans pour autant tomber dans l'apostasie ont réussi à contextualiser pour déminer les versets sataniques . Mais restons vigilants , la "bête immonde " n'est pas morte .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

le communisme a deux issues : l'ultracapitalisme autoritaire , le charnier et la disparition

Point Goulag. Barnum idéologique monté, on peut spammer ce point.

Encore une fois, il faudra nous montrer où est la promesse du charnier dans les écrits des auteurs marxistes contemporains. Ce n'est pas évident à cerner. 

Par contre, c'est très facile de monter en épingles les errements des régimes s'en réclamant, en oubliant que dès les années 60 pas mal d'auteurs marxistes (dont les trotskystes, forcément) pointaient les nombreux écarts fait à la doctrine, et les allures de capitalistes où ces régimes s'enfonçaient. 

C'est également très facile de monter enn épingles ces mêmes errements pour discréditer la doctrine entière, alors qu'elle a offert à de nombreuses sciences humainesdes outils d'analyse tout à fait pertinent et qui, aujourd'hui encore, ne déméritent pas. Les marxisants nourrissent une vie intellectuelle et, peut-être plus tard, politique, pour l'instant extrêmement monotone. 

Ce que j'ai dit : 

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

J'ai lu les ouvrages de pas mal d'auteurs marxisants, je dois pas avoir de chance parce que, à vous lire, j'ai toujours dû manquer le chapitre parlant de l'installation d'un totalitarisme et d'une dictature sanguinaire 

Faudra me dire où les économistes atterrés (beaucoup de marxisants dedans) demandent la dictature du prolétariat. Dans Puissance du salariat non plus j'l'ai pas vu... 

Ce que DroitdeRéponse en retient : 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ignorais que les economistes etaient tous communistes .

Ca, c'est pour ceux qui continuent à espérer une discussion saine avec ce troll. De rien, c'est gratuit ^^" 

Je cite même pas la suite, un concentré mièvre de pauvreté intellectuel et de refus de réflexion. 

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

Point Goulag. Barnum idéologique monté, on peut spammer ce point.

Encore une fois, il faudra nous montrer où est la promesse du charnier dans les écrits des auteurs marxistes contemporains. Ce n'est pas évident à cerner. 

Par contre, c'est très facile de monter en épingles les errements des régimes s'en réclamant, en oubliant que dès les années 60 pas mal d'auteurs marxistes (dont les trotskystes, forcément) pointaient les nombreux écarts fait à la doctrine, et les allures de capitalistes où ces régimes s'enfonçaient. 

C'est également très facile de monter enn épingles ces mêmes errements pour discréditer la doctrine entière, alors qu'elle a offert à de nombreuses sciences humainesdes outils d'analyse tout à fait pertinent et qui, aujourd'hui encore, ne déméritent pas. Les marxisants nourrissent une vie intellectuelle et, peut-être plus tard, politique, pour l'instant extrêmement monotone. 

Des écrits ont été postés . Après comme pour toute religion il y a le livre et les actes . Chacun pourra constater que dans les faits ma proposition est parfaitement valide . Parler de "montage en épingle " concernant des régimes ayant fait des millions de mort est un point indécent non ?

Nan mais vraiment "monter en épingle " les millions de morts de pol Pot , c'est aaaabusé vraiment . 

Serieux votre rhétorique ne vous honore pas , je vous invite à relire le sens de "monter en épingle " . Après oui on sait Daesh n'a rien à voir avec la religion , l'Inquisition non plus , et tous les régimes communistes pourris ayant existé n'ont rien à voir avec le communisme . Votre emploi du mot doctrine est enthousiasmant . Maris avait vu juste .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des écrits ont été postés . Après comme pour toute religion il y a le livre et les actes . Chacun pourra constater que dans les faits ma proposition est parfaitement valide . 

On attend donc les citations d'auteurs marxistes contemporains demandant l'institution de la dictature du prolétariat, de la dictature simple et du zigouillage physique de la bourgeoisie. 

J'imagine que vous n'aurez aucun mal à nous trouver cela, ça paraît tellement couler de source pour vous 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parler de "montage en épingle " concernant des régimes ayant fait des millions de mort est un point indécent non ?

Qu'est-ce que je disais : il spamme le point goulag 

Le capitalisme n'a pas fait de mort, lui, nooooooooooooooon. Il s'est juste installé sur l'exploitation à très bas coût de populations étrangères au seul profit des marchands européens, puis américains. Puis il a juste encouragé un rythme consummériste effréné qui pollue et impact la santé au niveau mondial, encore une fois de populations déjà fragiles. Puis il a juste poussé à verrouiller tous les accès à l'argent, donc à la vie décente, autour de tout ce qui sert le capital. 

C'est peanut ça à côté des régimes autoritaires se réclamant du communisme  des petits joueurs en gros, c'est excusable. 

Quant à ma rhétorique, rassurez-vous, elle n'a pas de quoi rougir devant la vôtre : je ne monte pas en épingle les errements de quelques régimes pour discréditer des apports concrets issu de la doctrine. Rien de rhétorique là-dedans, et surtout moins mièvre que cette sempiternelle comparaison religieuse. Le marxisme apporte des outils d'analyse et de correction applicable à l'économie et surtout aux sociétés contemporaines. J'y peux rien moi si c'est comme ça, pas la peine de venir crier haro sur ma soi disant rhétorique... 

il y a 20 minutes, PLS maker a dit :

On attend donc les citations d'auteurs marxistes contemporains demandant l'institution de la dictature du prolétariat, de la dictature simple et du zigouillage physique de la bourgeoisie. 

J'imagine que vous n'aurez aucun mal à nous trouver cela, ça paraît tellement couler de source pour vous 

J'ai evoque la Bible communiste celle qui a servi de base aux dictateurs et aux charniers . Si des communistes New age ont répudié les textes des pères fondateurs , wunderbach , du moment qu'ils ne sont plus branchés révolutions et dictatures , qu'ils vivent leur vie dans notre democratie . Osef . Chaque religion a sa place dans notre republique laique , et si certains ont une doctrine ( je vous cite) qui ne sent plus la charogne c'est une bonne nouvelle . Cette nouvelle eglise ayant fait concile et expurgé la doctrine de sa gangrène originelle est elle majoritaire parmi les fidèles ? 

Sur ce forum on croise encore des fidèles voulant nous éclairer et même parfois rééduquer , ça fait un peu flipper , dites moi qu'ils sont ultra minoritaires ...

Leurs idées sont portés au niveau démocratique par le PCF ?

il y a 17 minutes, PLS maker a dit :

Qu'est-ce que je disais : il spamme le point goulag 

Le capitalisme n'a pas fait de mort, lui, nooooooooooooooon. Il s'est juste installé sur l'exploitation à très bas coût de populations étrangères au seul profit des marchands européens, puis américains. Puis il a juste encouragé un rythme consummériste effréné qui pollue et impact la santé au niveau mondial, encore une fois de populations déjà fragiles. Puis il a juste poussé à verrouiller tous les accès à l'argent, donc à la vie décente, autour de tout ce qui sert le capital. 

Ah si on parlait du Barhein ?

Citation

C'est peanut ça à côté des régimes autoritaires se réclamant du communisme  des petits joueurs en gros, c'est excusable. 

Quant à ma rhétorique, rassurez-vous, elle n'a pas de quoi rougir devant la vôtre : je ne monte pas en épingle les errements de quelques régimes pour discréditer des apports concrets issu de la doctrine.

C'est mignon ca "les errements " , "monter en épingle " , pas de "quelques " mais De TOUS les régimes communistes .

Citation

Rien de rhétorique là-dedans, et surtout moins mièvre que cette sempiternelle comparaison religieuse.

Bernard Maris était si mièvre

Citation

Le marxisme apporte des outils d'analyse et de correction applicable à l'économie et surtout aux sociétés contemporaines

Il a corrigé quoi et où ?

Citation

. J'y peux rien moi si c'est comme ça, pas la peine de venir crier haro sur ma soi disant rhétorique... 

Si c'est comme ça ...

La charge de la preuve Vous incombe ....

Ce n'est en tout cas pas l'avis de Maris dans Marx Ô Marx ... N'hésitez pas à prouver vos propos . Perso les apports du communisme , je ne vois pas . Le dernier marxiste en date gouverne en Érythrée , encore un frapadingue .

Ou alors le marxisme c'est bien mais pas au pouvoir ? Peut être tenter une separation du marxisme et De l'état ?