Cannibalisme en Russie : un couple soupçonné d’avoir tué et mangé 30 personnes

http://www.sudouest.fr/2017/09/25/cannibalisme-en-russie-un-couple-soupconne-d-avoir-tue-et-mange-30-personnes-3806641-4803.php

Actuellement le krokodil et la vodka font des ravages en russie. (Sont-ils une des causes de ce cannibalisme parmi d'autres ?)

Le record de Tchikatilo n'est toujours pas tombé

Il les mangeait ?

Je ne sais pas s'il les a tous mangés mais un certain nombre en tout cas. D'où son surnom: l'Ogre de Rostov.

Tu as vu le reportage sur le krokodil ?

Effarant.

il y a 17 minutes, Dan229 a dit :

Tu as vu le reportage sur le krokodil ?

Effarant.

Je viens de finir. Je ne sais pas si on a ça chez nous, mais on n'a pas forcément mieux. Quand on voit que ce certains s'injectent ou fument... Ou comment certains médocs sont détournés à des usages dits "récréatifs"... Et si tu dis "effarant" en parlant des conséquences (les abcès ou autres), on a les mêmes en France.

Pour en revenir à nos cannibales, je ne sais pas si cela peut être imputable à la drogue ou à la vodka frelatée. Peut-être, mais ce n'est pas sûr.

L'espérance de vie pour les hommes russes est faible surtout à cause de la vodka.

La drogue krokodil arrive en France. Elle n'est pas chère.

Je suppose qu'à un moment quand même, entre l'alcool et les drogues, leur cerveau est complètement flingué. J'avais déjà vu le reportage sur le krokodil et puis il y avait eu une grande campagne contre cette drogue il y a deux ou trois ans, je ne sais plus, aux usa. A ce moment-là il y avait des trucs horribles sur le net. Je ne comprends pas très bien comment on peut se mettre dans un état pareil. Ils deviennent difformes, pleins de plaies partout, perdent leurs cheveux, leurs dents. Je me demande s'il faut être dans un état de déchéance psychique telle qu'il leur est impossible d'arrêter, ou si c'est parce que cette drogue a un pouvoir addictif que nulle autre n'aurait atteint auparavant ?

il y a 12 minutes, Dan229 a dit :

La drogue krokodil arrive en France. Elle n'est pas chère.

Oui c'est ce qui a été dit. Je ne crois pas que ce soit vrai. Ou peut-être quelques cas isolés. Mais on ne peut pas dire "elle arrive en France". Par contre le crack lui est en train de se répandre de façon significative.

la faim dans le monde, terrible. Je peux opter pour le régime végétarien, à voir.

il y a 7 minutes, Aldegonde a dit :

Oui c'est ce qui a été dit. Je ne crois pas que ce soit vrai. Ou peut-être quelques cas isolés. Mais on ne peut pas dire "elle arrive en France". Par contre le crack lui est en train de se répandre de façon significative.

Je trouve qu'on ne fait pas assez de prévention sur les drogues (j'inclus l'alcool). J'ai l'impression qu'on ne fait que rarement la relation avec la maladie mentale et pourtant... 

il y a 6 minutes, January a dit :

Je suppose qu'à un moment quand même, entre l'alcool et les drogues, leur cerveau est complètement flingué. J'avais déjà vu le reportage sur le krokodil et puis il y avait eu une grande campagne contre cette drogue il y a deux ou trois ans, je ne sais plus, aux usa. A ce moment-là il y avait des trucs horribles sur le net. Je ne comprends pas très bien comment on peut se mettre dans un état pareil. Ils deviennent difformes, pleins de plaies partout, perdent leurs cheveux, leurs dents. Je me demande s'il faut être dans un état de déchéance psychique telle qu'il leur est impossible d'arrêter, ou si c'est parce que cette drogue a un pouvoir addictif que nulle autre n'aurait atteint auparavant ?

Oui cela peut bien entendu flinguer le cerveau, au point de basculer dans la psychiatrie. Mais au stade de barbarie de ce couple (barbarie qui dure depuis des années et des années), je pense qu'il y en avait un qui avait des "prédispositions" pour le cannibalisme, pulsions qui se sous libérées sous l'effet de la drogue, et que l'autre a suivi.

Je ne comprends pas très bien comment on peut se mettre dans un état pareil

Il arrive un stade où ils s'en foutent. Même s'ils en ont conscience, cela ne représentent plus un problème pour eux. Ne se lavent plus, ne mangent plus, plus rien d'autre que la drogue n'a d'importance.

Tu sais, il faut bien avoir conscience que pour certains, on peut mettre en oeuvre tout, absolument tout ce qu'on veut pour les aider à s'en sortir, ce sera peine perdue. Parce que oui c'est dans leur tête, ils ont fait définitivement une croix sur la moindre petite chose qui pourrait les faire revenir en arrière. Leur addiction (parce qu'à l'origine c'est bien cela) leur a fait tout perdre, absolument tout. Ils ont tout perdu, plus rien ne les rattache à la vie, alors ils iront jusqu'au bout. C'est avant qu'ils en arrivent à ce stade-là qu'on peut les aider à s'en sortir. Mais une fois ce cap franchi... Moi j'en ai vu quelques uns comme cela. On mettait le paquet pour les aider. Et puis d'un coup on ne les revoyait plus. Jusqu'à ce que quelqu'un les retrouve mort dans un coin.

à l’instant, Aldegonde a dit :

 

Je ne comprends pas très bien comment on peut se mettre dans un état pareil

 

Le krokodil est plus addictif que l'héroïne. Un seul essai et le piège se referme.

il y a 8 minutes, January a dit :

Je trouve qu'on ne fait pas assez de prévention sur les drogues (j'inclus l'alcool). J'ai l'impression qu'on ne fait que rarement la relation avec la maladie mentale et pourtant... 

Pas assez de prévention ? Je ne sais pas. C'est vrai qu'elle vise surtout les jeunes. Mais je ne suis pas sûre que les gens réussissent à "se projeter" dans le long terme pour ce qui est des conséquences graves.
Relation avec la maladie mentale ? Oui je pense. Dans les deux sens d'ailleurs. Je veux dire que chacune peut être la conséquence de l'autre. La dépendance est au départ psychologique, donc à mon avis CQFD.

(Je dois y aller. @+ tard M'sieurs dames )

il y a 10 minutes, Aldegonde a dit :

Tu sais, il faut bien avoir conscience que pour certains, on peut mettre en oeuvre tout, absolument tout ce qu'on veut pour les aider à s'en sortir, ce sera peine perdue. Parce que oui c'est dans leur tête, ils ont fait définitivement une croix sur la moindre petite chose qui pourrait les faire revenir en arrière. Leur addiction (parce qu'à l'origine c'est bien cela) leur a fait tout perdre, absolument tout. Ils ont tout perdu, plus rien ne les rattache à la vie, alors ils iront jusqu'au bout. C'est avant qu'ils en arrivent à ce stade-là qu'on peut les aider à s'en sortir. Mais une fois ce cap franchi... Moi j'en ai vu quelques uns comme cela. On mettait le paquet pour les aider. Et puis d'un coup on ne les revoyait plus. Jusqu'à ce que quelqu'un les retrouve mort dans un coin.

Oui c'est vrai, puisqu'ils n'ont plus rien à perdre... J'avoue que j'ai du mal avec les toxicos et les alcooliques, j'ai eu affaire à quelques uns d'entre eux mais en règle générale je passe mon tour. Je n'ai pas la même empathie avec eux, ce sont des menteurs pathologiques souvent violents, trop pour moi en tout cas. 

il y a 5 minutes, Aldegonde a dit :

Relation avec la maladie mentale ? Oui je pense. Dans les deux sens d'ailleurs. Je veux dire que chacune peut être la conséquence de l'autre. La dépendance est au départ psychologique, donc à mon avis CQFD.

Oui, voilà.

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

Le krokodil est plus addictif que l'héroïne. Un seul essai et le piège se referme.

C'est ce que je me demandais aussi, pire que tout, la désomorphine..?

J'ai trouvé ça : 

Le principal danger de cette drogue vient des impuretés liées à sa fabrication artisanale. De nombreux sous-produits acides et toxiques endommagent les tissus situés à l'endroit des injections, les rendant semblables à des écailles de la peau d'un crocodile, et à brève échéance conduisent à une putréfaction. Le corps est incapable d'éliminer le produit et celui-ci reste donc dans le sang, ce qui engendre une nécrose de la peau. Le corps "pourrit" et apparaissent à la surface des plaques verdâtres ressemblant au cuir du crocodile. Puis les organes sont attaqués. Si l'utilisateur ne meurt pas à la première injection, on estime son espérance de vie à moins de deux ans.

Lorsque cette drogue est produite, le procédé chimique fait qu'elle ne peut pas être conservée et revendue ultérieurement. Elle est immédiatement consommée après préparation et se présente sous forme liquide. Il est donc très compliqué pour la police d'arrêter ce fléau puisqu'il faut prendre le consommateur en flagrant délit de préparation. Rappelons que les composants du "crocodile" sont tous légaux, ils étaient également tous en vente libre jusqu'au 12 Juillet 2017 où la codéine est passée sous ordonnance. C'est seulement une fois réunis que ces ingrédients forment le produit illicite. La Russie a désormais imposé des ordonnances pour l'achat des fameux cachets codéinés.

Plusieurs rumeurs d'arrivée de cette drogue en Occident ont été lancées et démenties.

Il y a 5 heures, Dan229 a dit :

Le krokodil est plus addictif que l'héroïne. Un seul essai et le piège se referme.

+

Il y a 5 heures, January a dit :

C'est ce que je me demandais aussi, pire que tout, la désomorphine..?

Je ne pense pas qu'on puisse réellement de "piège qui se referme" à la première prise. L'addiction, elle se construit soit psychologiquement (parce que le trip était bon et qu'on a envie de recommencer), soit physiquement car les effets secondaires sont extrêmement pénibles (et du coup on recommence pour les neutraliser). On le voit bien par exemple quand sont emmenés aux urgences des jeunes pour un "bad trip". Ils ont voulu essayer un truc qu'ils ne connaissaient pas et ça s'est très mal passé. Si on leur donne ce qu'il faut pour contrer les effets secondaires de la "redescente", le bad trip qu'ils ont vécu suffit souvent à les dissuader de recommencer -du moins avec le même produit. Par contre, il est vrai que les mélanges faits (ils parlent d'essence dans la vidéo de Dan ) peuvent parfois conduire à des dégâts irréversibles dès la première prise.

Il y a 5 heures, January a dit :

J'avoue que j'ai du mal avec les toxicos et les alcooliques, j'ai eu affaire à quelques uns d'entre eux mais en règle générale je passe mon tour. Je n'ai pas la même empathie avec eux, ce sont des menteurs pathologiques souvent violents, trop pour moi en tout cas.

Pas forcément. Faut savoir les prendre

Avec ces mélanges on comprend que le cerveau soit complètement grillé. 

il y a 10 minutes, Aldegonde a dit :

Pas forcément. Faut savoir les prendre

Les violents j'y arrive, mais pas les toxicos violents. Je suppose qu'ils me font plus peur, j'ai moins d'aplomb avec eux, ils sont dans leur truc on les dirait capables de tout, flippant 

Toto, tu l'aime bien ta grand mère ?

Oui

Alors reprends en un morceau !

à l’instant, Zigbu a dit :

Toto, tu l'aime bien ta grand mère ?

Oui

Alors reprends en un morceau !

Rooo