Plus on regarde loin, plus on remonte dans le temps...

Il y a 2 heures, Spontzy a dit :

Bonjour.

Ca veut dire la même chose que lorsqu'on dit "500 ans avant Jésus Christ".

A+

 

J'avais jamais réalisé à quel point c'était absurde de dire "500 ans avant Jésus Christ" ! Merci !

il y a une heure, Blaquière a dit :

Juste après le Big Bang, la lumière n'était pas encore dégagée du magma de départ pendant "un certain temps", (comme disait Fernand Raynaud!) :  elle n'existait donc pas. L'univers était opaque. Bon mais c'est ce que j'ai lu, je ne suis pas spécialiste !

En effet, il a fallut attendre 300 000 ans après le big bang, et une température proche de 10 000°, pour que la lumière "s'échappe" de la matière. C'est ce qu'on appelle le rayonnement fossile, la toute première lumière de l'univers.

Mais la vitesse de la lumière est une constante qui a toujours existé.. même avant que la lumière existe!

il y a une heure, Tolan2 a dit :

En effet, il a fallut attendre 300 000 ans après le big bang, et une température proche de 10 000°, pour que la lumière "s'échappe" de la matière. C'est ce qu'on appelle le rayonnement fossile, la toute première lumière de l'univers.

Juste 300 000 ans ? et 10 000° ? Alors ça m'épate, l'univers adore vraiment les chiffres ronds...

il y a 59 minutes, Tolan2 a dit :

En effet, il a fallut attendre 300 000 ans après le big bang, et une température proche de 10 000°, pour que la lumière "s'échappe" de la matière. C'est ce qu'on appelle le rayonnement fossile, la toute première lumière de l'univers.

Mais la vitesse de la lumière est une constante qui a toujours existé.. même avant que la lumière existe!

 

J'y crois pas ?!!!

C'est comme dire que "tel événement s'est produit "500 ans avant Jésus Christ"" ! 500 ans avant Jésus Christ il n'était pas prévu que Jésus Christ existe ! Je VEUX penser qu'avant que la lumière existe, la vitesse de la lumière n'était nécessairement pas fixée ! Ou alors Dieu existe, tout a été décidé à l'avance, et DONC on n'existe pas ! Ni nous, ni le temps ni l'espace, ni la matière... Et on peut donc dire n'importe quoi ! Par exemple que la terre est au centre de l'univers et que tout le reste est une illusion. Concoctée par Dieu a) pour nous faire plaisir, b) rien que pour nous ennuyer, au choix.

Du niveau de l'interlocuteur.

Citation

Juste 300 000 ans ? et 10 000° ? Alors ça m'épate, l'univers adore vraiment les chiffres ronds...

sic.

Citation

Sinon, l'intelligence de la mécanique cosmique est évidente, et même tellement évidente qu'elle ne requiert aucune preuve.

Ce non-argument. C'est tellement évident que je dois pas le prouver dit-il a des personnes qui pensent le contraire. Ca ne requiert aucune preuve, et cela tombe bien vous n'en avez pas la moindre.

A+

Blaquière,

Citation

J'y crois pas ?!!!

C'est comme dire que "tel événement s'est produit "500 ans avant Jésus Christ"" ! 500 ans avant Jésus Christ il n'était pas prévu que Jésus Christ existe ! Je VEUX penser qu'avant que la lumière existe, la vitesse de la lumière n'était nécessairement pas fixée ! Ou alors Dieu existe, tout a été décidé à l'avance, et DONC on n'existe pas ! Ni nous, ni le temps ni l'espace, ni la matière... Et on peut donc dire n'importe quoi ! Par exemple que la terre est au centre de l'univers et que tout le reste est une illusion. Concoctée par Dieu a) pour nous faire plaisir, b) rien que pour nous ennuyer, au choix.

Si j'écris "l'expansion est supérieure à 300000km/s". Avez vous conscience que c'est strictement équivalent à "l'expansion est supérieure à la vitesse de la lumière" ?

Le fait que la lumière n'existait pas encore (et encore, c'est vous qui le dites) ne change pas que la vitesse de la lumière est 300000km/s.

Après si vous souhaitez limiter les éléments de comparaison à ce qui existait  l'époque, merci de me dire si, en tant que platonicien, je peux considérer que les nombres existaient à cette époque.

A+

il y a 40 minutes, Blaquière a dit :

J'y crois pas ?!!!

C'est comme dire que "tel événement s'est produit "500 ans avant Jésus Christ"" ! 500 ans avant Jésus Christ il n'était pas prévu que Jésus Christ existe !

Et on peut donc dire n'importe quoi ! Par exemple que la terre est au centre de l'univers et que tout le reste est une illusion. Concoctée par Dieu a) pour nous faire plaisir, b) rien que pour nous ennuyer, au choix.

C'est vrai que quand on dit "500 ans avant Jésus-Christ", cela implique en sous-main qu'on doit plutôt croire à l'existence de celui-ci, à son origine divine, et en plus à l'année précise de sa naissance. On pourrait tout aussi bien dire "il y a 2500 ans, 2517 ans" etc. Sinon, on pourrait encore aller plus loin en disant 500 000 ans avant la naissance de Jésus-Christ ou encore "13,7 milliards d'années avant la naissance de Jésus Christ, Dieu créa l'univers"

Dans le cas de l'univers concocté par Dieu, je choisirais plutôt l'option "b)" mais pas rien que pour nous ennuyer, pour ennuyer toute matière vivante.

Citation

C'est vrai que quand on dit "500 ans avant Jésus-Christ", cela implique en sous-main qu'on doit plutôt croire à l'existence de celui-ci, à son origine divine, et en plus à l'année précise de sa naissance.

OK pour l'implication en sous main. Et pour la réalité ?

A+

il y a 33 minutes, Spontzy a dit :

Le fait que la lumière n'existait pas encore (et encore, c'est vous qui le dites) ne change pas que la vitesse de la lumière est 300000km/s.

C'est époustouflant : la vitesse de la lumière fait 300 000 km/s et pas un millimètre de plus !
Comme quoi, je l'ai déjà dit, l'univers adore les chiffres ronds. En plus, il vénère les français qui sont l'inventeur du mètre et donc du kilomètre. Et les anglo-saxons feraient mieux d'abandonner leur propre système de mesure, car ça complique vachement les choses.

il y a une heure, Spontzy a dit :

Ce non-argument. C'est tellement évident que je dois pas le prouver dit-il a des personnes qui pensent le contraire. Ca ne requiert aucune preuve, et cela tombe bien vous n'en avez pas la moindre.

Réponse à : "Sinon, l'intelligence de la mécanique cosmique est évidente, et même tellement évidente qu'elle ne requiert aucune preuve."

Ouvrez les yeux et regardez le ciel ainsi que les événements qui correspondent au Big Bang et à ce qui l'a directement suivi. Si un mathématicien/physicien/chimiste - s'appelant par exemple Spontzy - avait créé notre univers, en inventant les quarks, les neutrons, les protons, les électrons, les gluons, l'hydrogène, l'hélium, l'oxygène, l'azote, la façon de lier les différents atomes, d'assembler les premières molécules, d'inventer les premiers champs électro-magnétiques, les champs gravitationnels, de rendre évidente l'équation E=mc2 etc. Devrait-on le considérer comme complètement naze ou bien un rien intelligent ? (Et cela sans aucune connotation religieuse).

il y a 59 minutes, Spontzy a dit :

OK pour l'implication en sous main. Et pour la réalité ?

Et pour la "réalité" de l'existence de Jésus-Christ et/ou de sa date de naissance, chacun peut en penser ce qu'il veut.

Citation

Et pour la "réalité" de l'existence de Jésus-Christ et/ou de sa date de naissance, chacun peut en penser ce qu'il veut.

Aucun des deux. Vous écrivez que mes propos "impliquent en sous main" de croire en Jésus. Je vous demande ce que mes propos impliquent, tout court, sans votre "implication en sous main".

Citation

Si un mathématicien/physicien/chimiste - s'appelant par exemple Spontzy - avait créé notre univers

Hypothèse ridicule. Donc conclusions ridicules.

A+

il y a 3 minutes, Spontzy a dit :

Vous écrivez que mes propos "impliquent en sous main" de croire en Jésus. Je vous demande ce que mes propos impliquent, tout court, sans votre "implication en sous main".

Si on utilise la référence "x temps avant Jésus-Christ" et que l'on ne croit pas à son existence, cela me paraît plutôt ambigu.

Citation

Si on utilise la référence "x temps avant Jésus-Christ" et que l'on ne croit pas à son existence, cela me paraît plutôt ambigu.

Non cela signifie qu'on suit les règles usuelles. Telles que par exemple définies dans les normes (par exemple ISO 8601 qui standardise les règles de nommage des dates). C'est plus facile de procéder ainsi lorsqu'on parle avec une autre personne. Sinon il faudrait ré-expliquer tous les termes utilisés. Ca serait compliqué.

Il en est de même avec les mots. On préfère les utiliser dans le sens définis dans le dictionnaire. Si on veut leur changer leur sens, il faut en informer l'interlocuteur. C'est, de la même manière, plus compliqué pour très peu d'avantages.

A+

la vitesse de la lumière dans l'espace de l'univers serait de : 299.792.458 kilomètres par  seconde mais , comme pour la distance terre lune ,d'autre mesures peuvent être faites pour d'autres précisions peut-être ?

il y a 42 minutes, Spontzy a dit :

Hypothèse ridicule. Donc conclusions ridicules.

Puisque les propos censés ne fonctionnent pas avec vous, il faut bien tenter autre chose.
Et si l'univers avait été ridicule dans sa création/formation, vous ne seriez pas là pour utiliser ce mot.
Mais bien sûr notre univers passé, présent et à venir n'a aucune connotation mathématique, physique, chimique...

Propos censés ? Où ça ?

Citation

Sinon, l'intelligence de la mécanique cosmique est évidente, et même tellement évidente qu'elle ne requiert aucune preuve.

C'est un double sophisme : renversement de la charge de la preuve et Argumentum ad verecundiam. C'est ça que vous appelez "censé" ?

Ou peut-être que lorsque vous dites que ceux qui emploient la datation usuelle sont croyants est censé ?

Dans quel sens utilisez vous le mot "censé" ?

Aujourd'hui, on est le

2 Sansculottide de l'an 225 de la Révolution Française.

Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

C'est vrai que quand on dit "500 ans avant Jésus-Christ", cela implique en sous-main qu'on doit plutôt croire à l'existence de celui-ci, à son origine divine, et en plus à l'année précise de sa naissance. On pourrait tout aussi bien dire "il y a 2500 ans, 2517 ans" etc. Sinon, on pourrait encore aller plus loin en disant 500 000 ans avant la naissance de Jésus-Christ ou encore "13,7 milliards d'années avant la naissance de Jésus Christ, Dieu créa l'univers"

Dans le cas de l'univers concocté par Dieu, je choisirais plutôt l'option "b)" mais pas rien que pour nous ennuyer, pour ennuyer toute matière vivante.

Négatif Dieu a créé la terre et le ciel et TOUT il y a 6000 ans ! Un point c'est marre !

Et si l'univers existe depuis 13,7 milliards d'années, c'est que c'est pas Dieu qui l'a créé. Fin de la polémique !

Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

C'est vrai que quand on dit "500 ans avant Jésus-Christ", cela implique en sous-main qu'on doit plutôt croire à l'existence de celui-ci, à son origine divine, et en plus à l'année précise de sa naissance. On pourrait tout aussi bien dire "il y a 2500 ans, 2517 ans" etc. Sinon, on pourrait encore aller plus loin en disant 500 000 ans avant la naissance de Jésus-Christ ou encore "13,7 milliards d'années avant la naissance de Jésus Christ, Dieu créa l'univers"
 

Pas besoin de croire en la divinité de jésus christ pour accepter qu'il a bien existé !

sa date de naissance est incertaine mais plutôt 4 ans avant celle que l'on commémore.

 Le scientifique n'invoque pas dieu, ni la divinité ni le mystère. Il laisse ces secteurs aux religions et à la métaphysique !