Plus on regarde loin, plus on remonte dans le temps...

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Sur Vénus la température est de 450°C : impossible d'y avoir de la vie.

Jupiter n'a pas de sol : on y passe en continu du gaz au à la vapeur critique et le sol est près du centre dans des conditions impossibles à la vie !

 Saturne et les suivantes sont comme Jupiter, des géantes gazeuses.

Seule Mars a pu voir la vie se développer mais à un stade très différent de la vie sur Terre.

On parle aussi de Titan, Encelade et quelques autres. Mais les conditions sont très loin des conditions terrestres. Donc la vie terrestre et l'homme sont bien seuls dans le système solaire.

oui mais justement tu rentre la vie dans une case bien défini et proche des conditions de la Terre . je n'y vois aucune diversité bien au contraire la vie s'est développé à des conditions infiniment précise à un moment extrêmement précis sur une planete proche du soleil oui mais à bonne température ni trop chaud ni trop froid .... les conditions furent assez rigoureuse ce qui ne force pas en faveur d'une diversité de vie dans le système solaire et par la même un développement de la vie dans l'univers ....

certains auteurs de SF ont imaginés la vie sur Jupiter dans les couches supérieur de son atmosphère et après tout pourquoi il n'en serait pas ainsi quand l'on sait que la vie sur terre s'est developpé dans les abysses marins dont les conditions sont extrêmes aussi . Mai en effet on constate que les autres planetes malgré leur conditions toute aussi différentes les unes aux autres n'abritent aucune vie et donc on peux en déduire que celle-ci ne se développe qu'à la seule condition de ressembler à la Terre ....

et d'après moi si la vie s'est développé ailleurs elle sera au final semblable à la notre ... des humains Extra terrestre tt aussi humains que nous le sommes cependant avec une histoire et une évolution différente .... lol   ptet même aussi con que nous si ce n'est plus ... ça promet .

quand je regarde les paysages martiens j'y trouve d'une croyable similitude avec la Terre , rien de bien  différent , si la vie s'y était développé les martiens nous ressembleraient . rien de bin original en fait .

il y a une heure, elbaid a dit :

Pour moi il n'existe aucune place à la spéculation ni au doute émis par un quelconque paradoxe ... je ne crois pas au ET pas plus qu'au paradoxe ni même en un Dieu suprême ou un magicien tirant les ficelles depuis une cafetière au centre de l'Univers.

pour se comprendre il faut communiquer hors pour le moment il n'existe aucune communication avec quiconque de l'extérieur ... donc nous sommes seul .

je résume d'ailleurs cela à cette image que je trouve très expressive :

 

en attendant .. personne ne répond .

ce topique ne parle pas de la même chose donc , nous serions hors sujet . les convictions de chacun sont respectables et tu à raison de t'en tenir à ce que tu sait et ce que tu en déduit !

il y a une heure, elbaid a dit :

Pour moi il n'existe aucune place à la spéculation ni au doute émis par un quelconque paradoxe ... je ne crois pas au ET pas plus qu'au paradoxe ni même en un Dieu suprême ou un magicien tirant les ficelles depuis une cafetière au centre de l'Univers.

pour se comprendre il faut communiquer hors pour le moment il n'existe aucune communication avec quiconque de l'extérieur ... donc nous sommes seul .

je résume d'ailleurs cela à cette image que je trouve très expressive :

 

en attendant .. personne ne répond .

ils ne répondrons pas car , ils ont préférer venir !

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Sur Vénus la température est de 450°C : impossible d'y avoir de la vie.

Le tardigrade terrestre peut résister à des températures comprises entre -272° et 150°C, et pendant des décennies à des températures polaires équivalentes à -20°C. Alors pourquoi pas un être vivant ici ou là dans notre univers qui résisterait à des températures encore supérieures ?

Il y a 3 heures, Répy a dit :

On parle aussi de Titan, Encelade et quelques autres. Mais les conditions sont très loin des conditions terrestres. Donc la vie terrestre et l'homme sont bien seuls dans le système solaire.

Dans notre système solaire, mais connait-on les conditions, constituants, températures de toutes les planètes des autres galaxies ? l'Univers comptant peut-être plus ou moins 2000 milliards de galaxies.

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

oui mais justement tu rentre la vie dans une case bien défini et proche des conditions de la Terre . je n'y vois aucune diversité bien au contraire la vie s'est développé à des conditions infiniment précise à un moment extrêmement précis sur une planete proche du soleil oui mais à bonne température ni trop chaud ni trop froid .... les conditions furent assez rigoureuse ce qui ne force pas en faveur d'une diversité de vie dans le système solaire et par la même un développement de la vie dans l'univers ....

certains auteurs de SF ont imaginés la vie sur Jupiter dans les couches supérieur de son atmosphère et après tout pourquoi il n'en serait pas ainsi quand l'on sait que la vie sur terre s'est developpé dans les abysses marins dont les conditions sont extrêmes aussi . Mai en effet on constate que les autres planetes malgré leur conditions toute aussi différentes les unes aux autres n'abritent aucune vie et donc on peux en déduire que celle-ci ne se développe qu'à la seule condition de ressembler à la Terre ....

et d'après moi si la vie s'est développé ailleurs elle sera au final semblable à la notre ... des humains Extra terrestre tt aussi humains que nous le sommes cependant avec une histoire et une évolution différente .... lol   ptet même aussi con que nous si ce n'est plus ... ça promet .

quand je regarde les paysages martiens j'y trouve d'une croyable similitude avec la Terre , rien de bien  différent , si la vie s'y était développé les martiens nous ressembleraient . rien de bin original en fait .

 

Les auteurs de science fiction peuvent bien déblatérer sur tout et n'importe quoi sauf qu'en général ils ne sont pas biochimistes et ils se foutent complètement des conditions de température, de pression et de rayonnements compatibles avec la Vie. cad , la chimie du carbone et de quelques autres éléments chimiques qui permettent une grande complexité tout en étant assez fragile !

il y a 33 minutes, Francis-Charles a dit :

Le tardigrade terrestre peut résister à des températures comprises entre -272° et 150°C, et pendant des décennies à des températures polaires équivalentes à -20°C. Alors pourquoi pas un être vivant ici ou là dans notre univers qui résisterait à des températures encore supérieures ?

Au-delà de 120°C et à la pression de Vénus", les liaisons chimiques dans les molécules de la biochimie se dégradent rapidement. Ignorer ce fait conduit à dire n'importe quelle connerie en matière de science-fiction !

il y a 18 minutes, Répy a dit :

Les auteurs de science fiction peuvent bien déblatérer sur tout et n'importe quoi sauf qu'en général ils ne sont pas biochimistes et ils se foutent complètement des conditions de température, de pression et de rayonnements compatibles avec la Vie. cad , la chimie du carbone et de quelques autres éléments chimiques qui permettent une grande complexité tout en étant assez fragile !

Au-delà de 120°C et à la pression de Vénus", les liaisons chimiques dans les molécules de la biochimie se dégradent rapidement. Ignorer ce fait conduit à dire n'importe quelle connerie en matière de science-fiction !

 il ne s'agit pas de critiquer la SF , il s'agit simplement de définir les probabilités de vie intelligente ne serais ce que dans la galaxie , moi je dis elles sont toute aussi nulle qu'elles le sont dans le système solaire , une quinzaine de planete et une seul qui donne la vie c pas bésef ...

c'est comme si il existait une seule recette pour donner la vie ... un peu comme la préparation d'un cookies si tu veux qu'il soit bon il n'existe qu'une seule façon de faire et pas 36 , même ingrédient , même température , même durée de cuisson et préparation sensiblement semblable . 

Il y a 1 heure, le merle a dit :

ce topique ne parle pas de la même chose donc , nous serions hors sujet . les convictions de chacun sont respectables et tu à raison de t'en tenir à ce que tu sait et ce que tu en déduit !

ils ne répondrons pas car , ils ont préférer venir !

aucun interet de venir pour rester dans l'ombre et se cacher ... à moins que les supposés E.T soit aussi con que nous ce qui est relativement plausible mais j'en doute ...

le merle tu crois au extra terrestre comme le croyant qui croit en dieu , c pareil . d'ailleurs la croyance en l'existence des ET a quelques peu remplacé la croyance en Dieu mais dans le fond c du pareil aux même .

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

 il ne s'agit pas de critiquer la SF , il s'agit simplement de définir les probabilités de vie intelligente ne serais ce que dans la galaxie , moi je dis elles sont toute aussi nulle qu'elles le sont dans le système solaire , une quinzaine de planete et une seul qui donne la vie c pas bésef ...

c'est comme si il existait une seule recette pour donner la vie ... un peu comme la préparation d'un cookies si tu veux qu'il soit bon il n'existe qu'une seule façon de faire et pas 36 , même ingrédient , même température , même durée de cuisson et préparation sensiblement semblable . 

aucun interet de venir pour rester dans l'ombre et se cacher ... à moins que les supposés E.T soit aussi con que nous ce qui est relativement plausible mais j'en doute ...

le merle tu crois au extra terrestre comme le croyant qui croit en dieu , c pareil . d'ailleurs la croyance en l'existence des ET a quelques peu remplacé la croyance en Dieu mais dans le fond c du pareil aux même .

bon ,il c'est passé des choses depuis quelques dizaines d'années dont j'ai été témoin de certaines . je serai hypocrite de dire comme ceux qui n'ont rien vu : circulez , il ni à rien à voir ni à dire sur cela .

croire que ces " choses " penseraient et feraient comme nous ) est un peut simpliste mais humain .

continuons à nous parler des profondeurs de l'espace car c'est bien le sujet ici lol .

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Au-delà de 120°C et à la pression de Vénus", les liaisons chimiques dans les molécules de la biochimie se dégradent rapidement.

En rapport avec le tardigrade et la cryptobiose (si ça existe), une expérience de laboratoire a paraît-il démontré que le tardigrade pouvait résister à des températures de 150° C.
Mais je n'ai pas assisté à cette expérience et ne peux donc la confirmer.
Est-ce de la science-fiction ? C'est possible. 

On est peut être trop en phase avec l'apparition de la vie sur terre ,on imagine que c'est possible qu'a condition que se soit une planète similaire a la nôtre,mais pourquoi donc .on peut aussi imaginer une planète différente de la nôtre avec une forme de vie différente .les conditions extrêmes que vous citez concerne notre forme de vie, mais ailleurs c'est comment?

Il y a 2 heures, le merle a dit :

(...)

continuons à nous parler des profondeurs de l'espace car c'est bien le sujet ici lol .

Voilà !

Je pensais avoir dit une énormité en parlant de galaxies éloignées qui s'éloignent plus vite que la lumière, mais non !

Citation

GN-z11, nom de baptême de cette galaxie située dans la constellation de la Grande Ourse, est si loin que l’image que nous voyons d’elle a été émise il y a 13,4 milliards d’années, soit 400 millions d’années seulement après le Big Bang (ce qui bat de 150 millions d’années le précédent record).

Citation

Pourquoi ne voyons-nous pas de galaxies encore plus lointaines ? La réponse est simple : parce qu'elles s'éloignent plus vite que la lumière et qu'en conséquence, leur lumière ne peut pas nous atteindre.

Il est aussi précisé que l'Univers observable fait dans les 25 milliards d'années lumières de diamètre.

Mais si l'on considère que ces galaxies on continué de s'éloigner (à la même vitesse) depuis ces 13 milliards d'années, on peut dire que Si l'Univers a commencé au Big Bang, il fait actuellement dans les 50 milliards d'années lumière de diamètre.

sur le site : http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2016/03/06/decouverte-de-la-galaxie-la-plus-lointaine/

Pour ce qui est des planètes habitables : Visible actuellement dans notre ciel :

Citation

 

Le système planétaire de Trappist-1 se cache dans la constellation du Verseau

En effet, sur les quelques quatre mille exoplanètes, ou planètes extrasolaires, qui ont été découvertes en un quart de siècle, une poignée, seulement, les plus grosses, sont visibles dans les télescopes géants. Les autres ne se manifestement qu'indirectement, comme, tenez, là, dans le Verseau, les planètes de l'étoile 2MASS J23062928-0502285, plus connue sous le nom de Trappist-1. Cette minuscule étoile naine rouge, distante de près de 40 années-lumière, est invisible à l'œil nu, mais, en détectant les mini éclipses qu'elles provoquent régulièrement, les astronomes ont trouvé autour d'elle sept planètes !

Sept planètes, oui, un record, et si ce système planétaire lointain fascine les chercheurs, c'est que ces sept planètes ont à peu près la même masse et le même diamètre que... la Terre.

Mieux, deux ou trois de ces planètes se situeraient dans la zone de leur étoile où la présence d'eau liquide est possible ! Alors, dans les années et décennies à venir, tous les grands télescopes vont se tourner vers ce coin obscur du Verseau, en quête d'une autre Terre. Sauf que, aujourd'hui, ces sept planètes sont invisibles, personne ne sait si elles sont dotées d'une atmosphère, et si oui, si cette atmosphère cache des lacs, mers et océans.

 

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

En rapport avec le tardigrade et la cryptobiose (si ça existe), une expérience de laboratoire a paraît-il démontré que le tardigrade pouvait résister à des températures de 150° C.
Mais je n'ai pas assisté à cette expérience et ne peux donc la confirmer.
Est-ce de la science-fiction ? C'est possible. 

150°C en chaleur sèche ou humide ?

sur Vénus ce n'est pas 150° mais 450 °C !

Il y a 2 heures, holdman a dit :

On est peut être trop en phase avec l'apparition de la vie sur terre ,on imagine que c'est possible qu'a condition que se soit une planète similaire a la nôtre,mais pourquoi donc .on peut aussi imaginer une planète différente de la nôtre avec une forme de vie différente .les conditions extrêmes que vous citez concerne notre forme de vie, mais ailleurs c'est comment?

si on veut innover, il faudrait remplacer le carbone par le silicium, l'oxygène par le soufre et l'azote par le phosphore mais en gardant l'hydrogène .

 Mais là le nombre de combinaisons est beaucoup plus limité et la solidité des diverses liaisons est beaucoup plus aléatoire et dépendante de l'environnement.

Il y a 5 heures, le merle a dit :

bon ,il c'est passé des choses depuis quelques dizaines d'années dont j'ai été témoin de certaines . je serai hypocrite de dire comme ceux qui n'ont rien vu : circulez , il ni à rien à voir ni à dire sur cela .

croire que ces " choses " penseraient et feraient comme nous ) est un peut simpliste mais humain .

continuons à nous parler des profondeurs de l'espace car c'est bien le sujet ici lol .

il ne s'est rien passé du tout tu fantasme c'est tout...lol

Dire que la terre est au centre du monde ou dire que nous sommes les seuls êtres vivants ou intelligents, (maintenant que l'on sait que l'apparition de la vie même si elle peut être difficile et complexe reste somme toute mécanique) me semble relever d'une tournure d'esprit archaïque ou/et religieuse.

Il y a quand même des milliards d'étoiles et des milliards de planètes rien que dans notre galaxie.

Citation

Elle comprend de 200 à 400 milliards d'étoiles et au minimum 100 milliards de planètes.

100 000 000 000 !

Dans notre système solaire, y'en a une sur 9 ou 8... DE SÛR !!! La seule où c'était vraiment possible : une sur une !

Si sur ces 100 milliards une sur 100 seulement a des conditions de températures pour permettre la vie, ça fait 1 milliards de possibilités !

1 000 000 000 !

Même si notre galaxie ne foisonne pas d'Einstein, elle doit pulluler au minimum de Laitues, d'Amibes, Kangourous, Colibris, Requins et autres Tricératops...

Il y a 11 heures, elbaid a dit :

il ne s'est rien passé du tout tu fantasme c'est tout...lol

bonjour

je ne te dirai rien de plus  là . par contre . va sur google et met : OVNI VSD hors série  SCRIBD .

là , tu va avoir une idée sur le sujet et ce qui c'est déja passé il y à des années .

attention , le reportage est long , détaillé avec beaucoup de photos et de nombreux témoignages de pilotes civiles et militaire , des physiciens et beaucoup d'autres encore .

bonne journée

bof

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

Dire que la terre est au centre du monde ou dire que nous sommes les seuls êtres vivants ou intelligents, (maintenant que l'on sait que l'apparition de la vie même si elle peut être difficile et complexe reste somme toute mécanique) me semble relever d'une tournure d'esprit archaïque ou/et religieuse.

Il y a quand même des milliards d'étoiles et des milliards de planètes rien que dans notre galaxie.

100 000 000 000 !

Dans notre système solaire, y'en a une sur 9 ou 8... DE SÛR !!! La seule où c'était vraiment possible : une sur une !

Si sur ces 100 milliards une sur 100 seulement a des conditions de températures pour permettre la vie, ça fait 1 milliards de possibilités !

1 000 000 000 !

Même si notre galaxie ne foisonne pas d'Einstein, elle doit pulluler au minimum de Laitues, d'Amibes, Kangourous, Colibris, Requins et autres Tricératops...

une laitues ? autant parler à un frigo c'est pareil .

Il y a 13 heures, Répy a dit :

150°C en chaleur sèche ou humide ?

sur Vénus ce n'est pas 150° mais 450 °C !

J'ignore si c'était en chaleur sèche ou humide, mais vu la résistance phénoménale du tardigrade, il aurait peut-être supporté les deux. En tout cas, il peut vivre paraît-il sur terre comme au fond des océans.

150° est le tiers de 450°, d'accord, mais je pense à des planètes situées en dehors de notre système solaire et dans d'autres galaxies dont on ignore les températures.

il y a 31 minutes, Francis-Charles a dit :

J'ignore si c'était en chaleur sèche ou humide, mais vu la résistance phénoménale du tardigrade, il aurait peut-être supporté les deux. En tout cas, il peut vivre paraît-il sur terre comme au fond des océans.

150° est le tiers de 450°, d'accord, mais je pense à des planètes situées en dehors de notre système solaire et dans d'autres galaxies dont on ignore les températures.

Le tardigrade résiste à 150°C !

 Oui il n'en meurt pas immédiatement mais il ne pourrait pas y vivre en permanence. Or la vie s'inscrit dans la durée.

 c'est comme le scorpion qui ne meurt pas sous des irradiations qui tuent un homme mais il ne saurait y vivre en permanence et encore moins s'y reproduire.

il y a 35 minutes, Francis-Charles a dit :

J'ignore si c'était en chaleur sèche ou humide, mais vu la résistance phénoménale du tardigrade, il aurait peut-être supporté les deux. En tout cas, il peut vivre paraît-il sur terre comme au fond des océans.

150° est le tiers de 450°, d'accord, mais je pense à des planètes situées en dehors de notre système solaire et dans d'autres galaxies dont on ignore les températures.

On focalise sur les extrêmophiles... Mais il faudrait pas croire que sur une planète dont la température est toujours et a toujours été de 150 degrés ou de - 100 , on trouvera la vie. La vie (à mon avis !!!) ne risque de naître que dans les conditions les plus favorables. Si après elle peut supporter des extrêmes c'est qu'elle s'est adaptée... difficilement... Sur Mars, on pense que les conditions ont été bien plus favorables qu'aujourd'hui, c'est pour ça qu'on cherche. Il pourrait même y'avoir des survivants... survivre 4 milliards d'années... la vache ! Mais faut pas trop compter dessus... En tout cas, si oui, z'ont du mérite ! La médecine ferait un bon en avant !... Mais ça doit être des teigneux ! Si on les ramène ici, en deux ans ils nous bouffent ! Ce serait "La Guerre Des Mondes" à l'envers ! Le genre : "Une bombe atomique ? Miam ! Miam !" Mince ça c'est un autre film : Mars attacks !

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Dire que la terre est au centre du monde ou dire que nous sommes les seuls êtres vivants ou intelligents, (maintenant que l'on sait que l'apparition de la vie même si elle peut être difficile et complexe reste somme toute mécanique) me semble relever d'une tournure d'esprit archaïque ou/et religieuse.

Il y a quand même des milliards d'étoiles et des milliards de planètes rien que dans notre galaxie.

100 000 000 000 !

Dans notre système solaire, y'en a une sur 9 ou 8... DE SÛR !!! La seule où c'était vraiment possible : une sur une !

Si sur ces 100 milliards une sur 100 seulement a des conditions de températures pour permettre la vie, ça fait 1 milliards de possibilités !

1 000 000 000 !

Même si notre galaxie ne foisonne pas d'Einstein, elle doit pulluler au minimum de Laitues, d'Amibes, Kangourous, Colibris, Requins et autres Tricératops...

quand même c'est exagéré . j'accepte volontiers que la vie se soit développé ailleurs ce n'est pas la question , je constate seulement qu'elle se développe dans certaines conditions précise ce qui réduit considérablement les possibilités malgré la quantité d'étoile énoncés .

j'ai déjà dit auparavant si la vie avait ete aussi diversifié dans l'univers nous aurions des martiens des vénusiens des saturnins ... lol   ce n'est pas le cas .... ce ne sont pas des milliards d'étoiles qu'il faut chercher c'est juste la bonne étoile certainement semblable à la notre .

et encore faut il que la supposé vie d'ailleurs puisse communiquer avec nous , si c'est pour parler avec une laitues et des antennes ça sert à rien .

tiens . ça me rappel l'histoire de l'extra terrestre qui débarque sur Terre , il s'approche d'une station service et là il s'exclame devant une pompe à essence : - dis donc Terrien , tu pourrais enlever le doigt de ton oreille quand je te parle !

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Le tardigrade résiste à 150°C !

 Oui il n'en meurt pas immédiatement mais il ne pourrait pas y vivre en permanence. Or la vie s'inscrit dans la durée.

 c'est comme le scorpion qui ne meurt pas sous des irradiations qui tuent un homme mais il ne saurait y vivre en permanence et encore moins s'y reproduire.

On a dit un peu la même chose !

bonjour

en fait , on spécule sur des possibilités de vie ailleurs en ayant comme référence notre propre existence sur une seule planète qui est la notre ! 

comment faire autrement ?

nous somme peut-être comme une tribu perdue dans les profondeurs de la forêt Amazonienne en croyant que ce que nous savons et voyons de notre milieux est la référence unique dans tout l'univers .

des milliards d'étoiles  dans notre galaxie et des milliards de galaxies et , peut-être des milliards d'univers et de "dimensions " ? 

la vie est peut-être une conséquence d'un milieu , de conditions et aussi de causes et d'effets mais , connaissons nous toutes les causes et effets et les conditions pour que la vie apparaisse et ce développe ? et puis , la question à un millions de dollards :est-il possible que la vie apparaisse autrement , dans d'autres conditions ? et ( j'agrave mon cas ) pourrait-il exister d'autres sortes de vie en dehors de toutes nos connaissances ?