Retraités et/ou "nantis"?

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Morfou, Si je vous fait "PENSER" j'en suis fort aise ... ne me remerciez pas ... je vous en prie  

Dommage, c'est toujours sur les bêtises que vous proférez....

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Vous vous défaussez comme d'habitude ... et vous utilisez l'injure comme d'habitude  Dénigreur à répétition ...

La retraite n'est pas payée par les actifs ...les cotisations, versées par les actifs au titre de l’assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités ... 

Vous comprenez ce que vous lisez ?

Donc la retraite de ouest est payée par les actifs donc ses enfants . Votre extrait dit très précisément ce que je viens d’ecrire . Malcomprenante ?

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Dois-je relever?

Ma soeur aînée, cadre dans la fonction publique, pensait que les cotisations étaient déposées sur un compte spécial!

A l'approche de sa retraite elle s'est rendue compte que les caisses étaient vides (j'aurais pu lui dire)...

Elle s'est empressée 2 ou 3 ans avant la date fatidique, de prendre une assurance retraite privée...

Louise m'y a fait repenser...

C’est pas toujours facile de comprendre ce que l’on copcol . Surtout quand on copcol une info non vérifiée par l’obedience : il y a prise de risque

On comprend mieux comment l’obedience embobine les gens , ils ne connaissent pas les basiques de notre protection sociale

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous comprenez ce que vous lisez ?

Donc la retraite de ouest est payée par les actifs donc ses enfants . Votre extrait dit très précisément ce que je viens d’ecrire . Malcomprenante ?

Dorénavant les charges des salariés seront prélevées sur les retraités à 1200 euros. Juste une remarque, le Français en général est faux cul ,de la pire espèce , mais ils sont largement doublé par ceux qui adoubent Macron...Rappelez vous les promesses , aucun nouvel impôt , gros baratin nous en sommes à 8 nouveaux,  pas de danger toujours par cette hypocrisie crasse que les girouettes qui ont voté Macron , ne le signalent

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais il n'y a pas d'homogénéité tu gagnes 1000 euros tu paies x euros pour ta santé tu en gagnes 3000 tu paies 3xX euros pour ta santé .

et ça  concerne tout le monde , il n'y a donc pas lieu de s'émouvoir spécialement pour les retraités , pourquoi le faudrait il ?

Ben en fait comme chez les actifs, d'où le non sujet

Voilà et avec des adultes qui aident leurs parents et d'autres qui ont besoin d'être aidés par leurs parents, toujours non sujet

Quand tu aides tes parents ou tes enfants , ta contribution est prise en compte dans l'IR

Mais leur capital est nettement supérieur à celui des actifs, il y a donc encore moins de raison à ce qu'ils ne paient pas la CSG comme tout un chacun , CSG qui leur permet d'avoir accès au système de soins dont ils sont les plus gros bénéficiaires . Bref le système est solidaire , non sujet

En gros cet argumentaire est tarte

Je ne sais pas si il est juste mais il représente une grosse charge dans le budget de nombreux français . Encore une belle preuve de la solidarité en France et de la justice sociale , même si comme JLM je pense que quelle que soit le revenu on devrait payer même symbolique, mais c'est coûteux .

 

De facto ils paient déjà pour vous . Votre retraite ne tombe pas du ciel

Ca va je ne leur coute pas trop cher ... ils ont du pot de ne pas être les enfants de Bernard Arnaud !

De plus DDR me traiter de populiste vous n'exagérez pas un peu ?

Je pose une situation la mienne en exemple où voyez-vous de la plainte et du mépris pour les pauvres ...

Qu'avec l'augmentation de "ma" CSG je participe à "votre" retraite et celle de mes enfants, je n'ai pas de rancoeur mais j'ai aussi payé pour mes parents non ? C'est ainsi je n'y peut rien ...

Monsieur je ne coûte pas cher a la sécu ... un médoc pour la tension et du kardégic ordonnance renouvelée tous les 3 mois ... 25 euros toubib + 40 euros médocs = 65 : 3 = arrondi 22 euros par mois  dont 12 euros environ remboursement sécu le reste par ma mutuelle a ma charge entière (qui pour mes 80 ans a été copieusement augmentée ) Je vois un Kiropracteur (beecause souffrance rachis) et j'ai pris une rallonge a ma complémentaire qui assure la prise en charge a 85 %... donc la Sécu pour rien c'est mon choix perso) ... Le cardio une fois par an quand je n'oublie pas ! Dentiste et optique peau de chagrin ... pour ma pomme ! Alors mon cher DDR prenez une autre cible je ne suis pas la bonne ... je connais quelques jeunes très TAMALOU ...

Résumons : Ouest à payé pour ses parents (qui ont eu la politesse de partir l'un a 74 ans usé par la guerre et le travail, et l'autre à 81 ans ... aujourd'hui elle va payer environ 180 euros par an pour les jeunes et elle ne moufte pas ...

Par contre cette mise en concurrence jeunes/âgés en créant des animosités vous trouvez ça "responsable" ?

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

Ca va je ne leur coute pas trop cher ... ils ont du pot de ne pas être les enfants de Bernard Arnaud !

De plus DDR me traiter de populiste vous n'exagérez pas un peu ?

Je pose une situation la mienne en exemple où voyez-vous de la plainte et du mépris pour les pauvres ...

Qu'avec l'augmentation de "ma" CSG je participe à "votre" retraite et celle de mes enfants, je n'ai pas de rancoeur mais j'ai aussi payé pour mes parents non ? C'est ainsi je n'y peut rien ...

Monsieur je ne coûte pas cher a la sécu ... un médoc pour la tension et du kardégic ordonnance renouvelée tous les 3 mois ... 25 euros toubib + 40 euros médocs = 65 : 3 = arrondi 22 euros par mois  dont 12 euros environ remboursement sécu le reste par ma mutuelle a ma charge entière (qui pour mes 80 ans a été copieusement augmentée ) Je vois un Kiropracteur (beecause souffrance rachis) et j'ai pris une rallonge a ma complémentaire qui assure la prise en charge a 85 %... donc la Sécu pour rien c'est mon choix perso) ... Le cardio une fois par an quand je n'oublie pas ! Dentiste et optique peau de chagrin ... pour ma pomme ! Alors mon cher DDR prenez une autre cible je ne suis pas la bonne ... je connais quelques jeunes très TAMALOU ...

Résumons : Ouest à payé pour ses parents (qui ont eu la politesse de partir l'un a 74 ans usé par la guerre et le travail, et l'autre à 81 ans ... aujourd'hui elle va payer environ 180 euros par an pour les jeunes et elle ne moufte pas ...

Par contre cette mise en concurrence jeunes/âgés en créant des animosités vous trouvez ça "responsable" ?

Tu as raison à plus d'un titre, car beaucoup de ceux qui critiquent les retraités, sont assez faux cul pour parler des 1200 euros, le courage qu'ils manifestent pour aller quérir la caisse d'allocs n'est pas le même...Les retraités touchaient peanuts en 1970 , eux beaucoup et 20 millions à ne rien foutre ce qui est remarquable, le tout payé aussi par les impôts que paient les retraités aussi...

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais il n'y a pas d'homogénéité tu gagnes 1000 euros tu paies x euros pour ta santé tu en gagnes 3000 tu paies 3xX euros pour ta santé .et ça  concerne tout le monde , il n'y a donc pas lieu de s'émouvoir spécialement pour les retraités , pourquoi le faudrait il ?

Parce que les retraités sont ceux qui subissent de plein fouet la CSG sans compensation en face.
Tout le monde le dit, le gouvernement l'assume même.
Tu suis l'actualité ou pas ?
 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand tu aides tes parents ou tes enfants , ta contribution est prise en compte dans l'IR

Quant tu dépannes pour de l'argent ? 
 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais leur capital est nettement supérieur à celui des actifs, il y a donc encore moins de raison à ce qu'ils ne paient pas la CSG comme tout un chacun , CSG qui leur permet d'avoir accès au système de soins dont ils sont les plus gros bénéficiaires .

Ah, ça ne veut décider pas rentrer : il n'y a pas de "leur" capital. Le capital doit lui aussi être taxé pour ce qu'il est, par pour l'âge, la couleur ou la religion de celui qui le détient.

Tiens, un exemple : 

Citation

Les premières pensions de l'année ont été versées début février et la hausse de la CSG est devenue concrète pour des millions de retraités, y compris parmi les moins aisés, alimentant leur mécontentement envers l'exécutif et sa communication ambiguë.

Il avait beau s'y attendre, Jacky accuse le coup. A 69 ans, ce retraité de la SNCF vient de voir sa pension diminuer de 1.660 à 1.621 euros par mois. Sa femme, ancienne ouvrière dans l'industrie automobile, touche désormais 759 euros, contre 773 auparavant.

Avec les centimes, "ça fait 638,40 euros de moins par an, presque un mois de loyer" pour ce couple de Châlons-en-Champagne. Une ponction considérable quand "on n'a que nos pensions pour vivre", explique-t-il.

source : https://www.capital.fr/votre-retraite/hausse-de-la-csg-petits-retraites-grosse-amertume-1273806

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bref le système est solidaire , non sujet

Ce n'est pas toi qui décide s'il y a sujet ou non, tu sais. Personne ne t'en a informé ?
 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

En gros cet argumentaire est tarte

C'est pourtant assez proche de ta logique.
 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une belle preuve de la solidarité en France et de la justice sociale , même si comme JLM je pense que quelle que soit le revenu on devrait payer même symbolique, mais c'est coûteux .

Tout dépend comment on le ponctionne. D'où la nécessité sans doute de rationaliser impôts et aides.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Par contre cette mise en concurrence jeunes/âgés en créant des animosités vous trouvez ça "responsable" ?

Ben c'est  juste qu'il préfère cela que de mettre en concurrence ceux qui gagnent plein de pognons et ceux qui ont des queues de cerises.
Alors que notre société est fondée sur cette "concurrence" (qui n'en est plus vraiment une, comme l'a si bien dit Warren Buffet).

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que les retraités sont ceux qui subissent de plein fouet la CSG sans compensation en face.
Tout le monde le dit, le gouvernement l'assume même.
Tu suis l'actualité ou pas ?
 

La hausse de la CSG concerne tout le monde . Par ailleurs depuis peu les retraités ont le droit à la niche fiscal crédit d’impôt pour l’emploi à domicile . Par ailleurs quand les allocations familiales sont baissées faut il compenser par autre chose ?

La hausse de la CSG permet de rééquilibrer la contribution de chacun pour la sécu . Rappelons que les actifs voient leur superbrut largement amputé . La solidarité nationale est désormais universelle et les actifs en pourcentage moins nombreux , ils ne peuvent pas porter à eux seuls la solidarité nationale , surtout qu’il n’y a aucune raison alors que désormais les retraités ont aussi des revenus . 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Quant tu dépannes pour de l'argent ? 
 

Ah, ça ne veut décider pas rentrer : il n'y a pas de "leur" capital. Le capital doit lui aussi être taxé pour ce qu'il est, par pour l'âge, la couleur ou la religion de celui qui le détient.

Il se trouve qu’ils détiennent la plus grosse part et qu’au travers de l’assurance vie etc ils bénéficient d’une belle niche fiscale . 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Tiens, un exemple : 

 

Ce n'est pas toi qui décide s'il y a sujet ou non, tu sais. Personne ne t'en a informé ?
 

Sauf erreur de ma part je suis encore libre d’exprimer mon opinion .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant assez proche de ta logique.
 

Tout dépend comment on le ponctionne. D'où la nécessité sans doute de rationaliser impôts et aides.

Ben c'est  juste qu'il préfère cela que de mettre en concurrence ceux qui gagnent plein de pognons et ceux qui ont des queues de cerises.
Alors que notre société est fondée sur cette "concurrence" (qui n'en est plus vraiment une, comme l'a si bien dit Warren Buffet).

Warren Buffet ne parle pas de la majorité des français qui paient l’IR mais d’un happy few . Ne te déplaise des millions de français paie l’IR et c’est souvent lourd dans le budget . Nier leur très grand apport à la solidarité nationale ne favorise pas vraiment la solidarité . 

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Qu'avec l'augmentation de "ma" CSG je participe à "votre" retraite et celle de mes enfants, je n'ai pas de rancoeur mais j'ai aussi payé pour mes parents non ? C'est ainsi je n'y peut rien ...

Non la CSG ne rentre pas dans les caisses de retraite . Vos enfants et moi même par nos cotisations payons la vôtre

C’est triste des Français aujourd’hui encore comme vous ou Louise ne savez même pas comment sont financées les retraites. Après évidemment rien de plus simple que de leur raconter des fadaises . 

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

. aujourd'hui elle va payer environ 180 euros par an pour les jeunes et elle ne moufte pas ...

Si c’est de la csg dont vous parlez , c’est encore faux . La hausse de la csg concerne tout le monde , et vous paierez comme tout le monde pour votre assurance maladie , ni plus ni moins .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La solidarité nationale est désormais universelle et les actifs en pourcentage moins nombreux , ils ne peuvent pas porter à eux seuls la solidarité nationale , surtout qu’il n’y a aucune raison alors que désormais les retraités ont aussi des revenus . 

Que l'on fasse participer les retraités, certes, mais encore une fois cela devrait se faire en regard de leurs revenus.
Et non, payer le "même pourcentage", selon qu'un couple gagne 2000€ /mois et un autre 20000€/mois, ce n'est pas normal.
Mais encore une fois, c'est le principe même de la CSG le problème : il faudrait fusionner avec l'IR et avoir un impôt plus progressif.
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il se trouve qu’ils détiennent la plus grosse part et qu’au travers de l’assurance vie etc ils bénéficient d’une belle niche fiscale . 

"Ils" = encore perdu !
Décidément !
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part je suis encore libre d’exprimer mon opinion .

Qui te l'a interdit ? Ce n'est pas moi qui dit qu'il ne faut discuter d'un certain point, parce qu'il n'y a pas "de sujet".
N'inverse pas les rôles.
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ne te déplaise des millions de français paie l’IR et c’est souvent lourd dans le budget .

Pas encore suffisamment pour certains.
Je préfèrerais payer davantage d'IR que de TVA, personnellement.
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nier leur très grand apport à la solidarité nationale ne favorise pas vraiment la solidarité . 

C'est vrai que Bettencourt et ses 14% d'imposition, ça c'était de la solidarité !

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Par contre cette mise en concurrence jeunes/âgés en créant des animosités vous trouvez ça "responsable" ?

Mais c’est vous qui la crée , payez comme tout le monde votre csg epivoila.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Quant tu dépannes pour de l'argent ? 
 

Si c’est un prêt non . Sinon oui 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est vrai que Bettencourt et ses 14% d'imposition, ça c'était de la solidarité !

Je paie bien plus comme l’immense majorité de ceux qui paie l’IR , en conséquence ton dénigrement de l’IR est absurde .

Parler de poissons volants pour dénigrer ceux qui contribuent le plus à la solidarité nationale ne favorise pas la solidarité.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non la CSG ne rentre pas dans les caisses de retraite . Vos enfants et moi même par nos cotisations payons la vôtre

C’est triste des Français aujourd’hui encore comme vous ou Louise ne savez même pas comment sont financées les retraites. Après évidemment rien de plus simple que de leur raconter des fadaises . 

 

Oui c'est très triste .... je me cache sous la couette la honte montant à mon front de française  !

Je participe a votre protection sociale et a celles de mes enfants et par la même occasion a mes 12 euros mensuels, donc ... c'est pourquoi je vous mets également que je  grève peu le budget social (sécu et aides en tous genres)... et si vous avez des pathologies plus importantes que les miennes je n'irais pas vous le reprocher comme vous dites si bien c'est " le système de solidarité" et je le trouve très bien, je n'aimerais pas le perdre  !

Mais j'aimerais aussi un tout petit de reconnaissance de bien me porter (ce n'est pas une tare que je sache et si je suis privéligiée c'est là et le traiter avec mépris et morgue  c'est avoir  le  neurone un peu tordu, car ce privilège cadeau de la nature  n'écorne pas le budget globale et permet de soigner des très mal portants par la différence entre mes cotises et mes remboursements sécu et mes absences d'aides en tous genres ... C'est pourquoi je réclame après ma mort a titre posthume la reconnaissance de la Nation à mon égard ainsi qu'à ceux dans mon cas  ).

Dommage que le vinaigre coûte si peu cher car tous ceux qui en distillent seraient millionnaires !

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Mais c’est vous qui la crée , payez comme tout le monde votre csg epivoila.

 

Si c’est un prêt non . Sinon oui 

 

 

Je paie bien plus comme l’immense majorité de ceux qui paie l’IR , en conséquence ton dénigrement de l’IR est absurde .

Parler de poissons volants pour dénigrer ceux qui contribuent le plus à la solidarité nationale ne favorise pas la solidarité.

 

"épi voila" ... et oui j'ai dit je paie et je ne moufte pas ! Donc on est OK

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non la CSG ne rentre pas dans les caisses de retraite . Vos enfants et moi même par nos cotisations payons la vôtre

C’est triste des Français aujourd’hui encore comme vous ou Louise ne savez même pas comment sont financées les retraites. Après évidemment rien de plus simple que de leur raconter des fadaises . 

 

 

Si c’est de la csg dont vous parlez , c’est encore faux . La hausse de la csg concerne tout le monde , et vous paierez comme tout le monde pour votre assurance maladie , ni plus ni moins .

 

 

Mais pour les salariés, cette hausse de la CSG est compensée par la suppression (progressive) des charges salariales .... 

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

 

Oui c'est très triste .... je me cache sous la couette la honte montant à mon front de française  !

Y a pas d’quoi , c’est avec plaisir . Et vos enfants cotisent pour mes parents aussi .

Citation

Je participe a votre protection sociale et a celles de mes enfants et par la même occasion a mes 12 euros mensuels, donc ... c'est pourquoi je vous mets également que je  grève peu le budget social (sécu et aides en tous genres)... et si vous avez des pathologies plus importantes que les miennes je n'irais pas vous le reprocher comme vous dites si bien c'est " le système de solidarité" et je le trouve très bien, je n'aimerais pas le perdre  !

Je ne vous reproche rien . C’est vous qui nous parlez de vos 180 euros ....

Tous les français paient leur CSG et apparemment il faudrait vous décerner une médaille pour vos 180 euros

Citation

Mais j'aimerais aussi un tout petit de reconnaissance de bien me porter

Vous avez raison et ne soyons pas reconnaissant aux malades

Citation

(ce n'est pas une tare que je sache et si je suis privéligiée c'est là et le traiter avec mépris et morgue  c'est avoir  le  neurone un peu tordu, car ce privilège cadeau de la nature  n'écorne pas le budget globale et permet de soigner des très mal portants par la différence entre mes cotises et mes remboursements sécu et mes absences d'aides en tous genres ..

Les aides sont pour les plus humbles .

Citation

. C'est pourquoi je réclame après ma mort a titre posthume la reconnaissance de la Nation à mon égard ainsi qu'à ceux dans mon cas  ).

Dommage que le vinaigre coûte si peu cher car tous ceux qui en distillent seraient millionnaires !

Je préfère le modène 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Y a pas d’quoi , c’est avec plaisir . Et vos enfants cotisent pour mes parents aussi .

Je ne vous reproche rien . C’est vous qui nous parlez de vos 180 euros ....

Tous les français paient leur CSG et apparemment il faudrait vous décerner une médaille pour vos 180 euros

Vous avez raison et ne soyons pas reconnaissant aux malades

 

Les aides sont pour les plus humbles .

Je préfère le modène 

Encore de l'interprétation ... navrant et désespérant !

Bonne soirée

il y a 25 minutes, Alexterieur a dit :

Mais pour les salariés, cette hausse de la CSG est compensée par la suppression (progressive) des charges salariales .... 

Les charges salariales ne sont pas supprimées , aujourd’hui l’assurance sociale est universelle et ne peut reposer sur les seules actifs soumis à des charges mettant le système en péril . Une infime part du fardeau est donc partagée .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je paie bien plus comme l’immense majorité de ceux qui paie l’IR , en conséquence ton dénigrement de l’IR est absurde .

Houlà, aurais-tu des chiffres ?
Si je prend le salaire moyen des français : 2250€ net ... soit 27k€/an, ce qui nous donne 2029 € d'IR, soit 7% des revenus nets.

Tu es toujours sûr que l' "immense majorité" de ceux qui paient l'IR dépassent les 14% ?

Et toujours, en face, la TVA :
https://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/A-elle-seule-la-TVA-rapporte-la-moitie-des-recettes-fiscales-2014-02-02-1100232

Citation

les 10% des ménages français les plus pauvres acquittaient, en moyenne, 1 888€ par an de TVA et de taxes sur la consommation. La même année, les 10% des ménages les plus aisés payaient 4 606€. Les plus riches payent donc davantage, parce qu’ils consomment plus et qu’ils achètent plus souvent des biens taxés au taux normal (voiture, bien d’équipement…).

Rapportés aux revenus, en revanche, les plus démunis se révèlent plus taxés, la TVA et les autres taxes absorbant en moyenne 16% de leurs revenus contre 8% chez les plus riches. Un écart qui s’explique par le fait que les ménages défavorisés consomment entièrement leur revenu quand les ménages plus aisés en épargnent une partie, qui n’est donc pas soumise à la TVA

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Houlà, aurais-tu des chiffres ?
Si je prend le salaire moyen des français : 2250€ net ... soit 27k€/an, ce qui nous donne 2029 € d'IR, soit 7% des revenus nets.

Ca s’ajoute à la TVA et à la CSG qu’ils paient , donc ça ajoute = progressivité .

Par ailleurs le median est à 1800 ...

Citation

Tu es toujours sûr que l' "immense majorité" de ceux qui paient l'IR dépassent les 14% ?

Mais cette immense majorité paie ir et tva et CSG et cotisations sur superbrut . Ils contribuent donc bel et bien plus à la solidarité nationale. Pas de souci avec ça mais c’est un Fait. Quand je parlais des 14 % c’est le poisson volant , je voulais dire que l’immense majorité payant l’IR n’echappe Pas à sa tranche .... 

Citation

Et toujours, en face, la TVA :
https://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/A-elle-seule-la-TVA-rapporte-la-moitie-des-recettes-fiscales-2014-02-02-1100232

 

Mais la TVA concerne aussi ceux qui paient l’ir . Et ils ne paieront pas la TVA pour tous , tout simplement parce qu’ils gagneraient de fait moins que ceux qui ne la paie pas . Il y a donc progressivité mais un socle est nécessaire sinon notre système social à 700 milliards : rip 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Encore de l'interprétation ... navrant et désespérant !

Bonne soirée

 

Aucune interprétation je peux citer sur chaque point.