Emmanuel Macron veut supprimer les régimes spéciaux de retraite à la SNCF

il y a 9 minutes, samira123 a dit :

Je ne sais pas car il faut tenir compte de divers critères mais cela m'intéresse d'avoir les  avis des uns et des autres, ce que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi  macron réagit que par rapport aux régimes spéciaux SNCF  alors qu'il y en  a d'autres qui sont dans le même cas, par exemple EDF... 

Le programme présidentiel porte sur tous les régimes spéciaux . La SNCF est mentionnée car l'occasion fait le larron , la SNCF a un déficit abyssal , et il evoquait une possible reprise de la dette , c'est donc l'occasion de packager et de préparer les esprits , ce serait donnant donnant . Le pragmatisme consiste à traiter les Problèmes un par un . Inutile de se taper un blocage en voulant tout faire d'un coup

Mon avis est que le critere juste est S = cotisation / esperance de vie au départ à la retraite = retraite .

Avec un plancher qui s'appelle une allocation et non pas le solde d'un droit à retraite .

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai complété mon post ...

L'egalite des retraites prend nécessairement en compte ce qui est cotisé non ?

Ce qui est cotisé est à repartir sur le nombre de mois restant en moyenne à vivre , quel systeme pourrait être plus juste ?

Avec bien sûr un mini .

Une femme cotisant est favorisée par rapport à un homme , son euro cotise lui rapporte plus . C'est inégalitaire , indiscutablement. Pres de 25% en plus ....

Femme cheminot bingo 50% de gain .

Une femme cotisant est favorisée par rapport à un homme , son euro cotise lui rapporte plus . C'est inégalitaire , indiscutablement. Pres de 25% en plus ....

Femme cheminot bingo 50% de gain .

----------------------Comment cela?

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Une femme cotisant est favorisée par rapport à un homme , son euro cotise lui rapporte plus . C'est inégalitaire , indiscutablement. Pres de 25% en plus ....

Femme cheminot bingo 50% de gain .

----------------------Comment cela?

Départ 53 ans plus 7 ans de duree de vie , donc 14 ans de plus de retraite qu'un homme ouvrier et Je n'ai pas pas pris en compte la pénibilité, donc +50% 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Départ 53 ans plus 7 ans de duree de vie , donc 14 ans de plus de retraite qu'un homme ouvrier et Je n'ai pas pas pris en compte la pénibilité, donc +50% 

Pour les femmes en retraite du privé, vu que les retraites sont d'avance moindre que celles des hommes...même avec le même nombre de trimestre...vu que la catégorie professionnelle compte aussi....

Je dirais que les retraitées du privé ont un manque à gagner de 25% par rapport aux hommes malgré leur longévité....si l'on prend en compte les 42% de différence dès le départ...et ne pas oublier que c'est toute sa vie pro que la femme salariée gagne moins que ces messieurs...y compris les hauts salaires qui ont quand même la chance de rattraper l'écart avec les retraites complémentaires...ce qui n'est pas le cas pour les ouvrières et employées...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bof remplacez système financier par ce que vous voulez , il faudra toujours du personnel hospitalier, des bâtiments et des machines à entretenir et à inventer et construire donc un systeme de spécialisation du travail si aliénant pour l'être humain , ainsi qu'un systeme d'accumulation permettant d'alimenter ces personnes et ces développements, entraînant ces terribles différentiations capitalistes . La retraite aussi est une forme d'accumulation transgenerationnelle, c'est terrible , il nous faut penser autre , faire autre et voir plus loin . En attendant ces temps bénis , tout ce beau petit monde entend vivre et etre soigné, le tout avec une aversion atavique pour l'inconnu . Peut être devrions nous lâcher tous les budgets jusqu'à ce que ni santé ni retraite n'aient un coût, formidable expérience , on attend la génération qui s'y colle . Perso , terriblement humain , je suis le cours du fleuve , ouvrez un nouveau cours où l'humanité s'engouffrera.

 

Bof de bof , pensez et croyez ce que vous voulez si le système vous emballe alors que rien ne justifie une hausse sur tout car vous le vouliez ou non la médecine évolue dans les mêmes règles financières .

Quoi faire d 'autre ? Je n 'en sais mais ce n 'est pas une raison pour tout gober , sinon suivez le cours du fleuve jusqu ' à ce qu 'il déborde , les règles seront peut être plus difficiles à admettre , encore plus restrictives .

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

Je ne sais pas car il faut tenir compte de divers critères mais cela m'intéresse d'avoir les  avis des uns et des autres, ce que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi  macron réagit que par rapport aux régimes spéciaux SNCF  alors qu'il y en  a d'autres qui sont dans le même cas, par exemple EDF... 

Perso je serais pour que les cheminots soient réalignés mais voilà si Macron veut être crédible il faudra qu 'il tienne compte de toutes les spécificités et catégories du monde du travail ,  avantages et inconvénients avec un bilan de santé pour chaque individu car selon votre état de santé personne n 'est égale .

Vouloir faire sur des secteurs tout en ignorant le monde du travail dans sa globalité n 'est pas correct .Repousser l 'âge de la retraite est une aberration sachant que dans le lot de retraités certains meurent rapidement tandis que d 'autres en profitent pendant longtemps tout en ayant le temps de se soigner .

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Ah ok...donc en fait ce que tu voulais me reprocher c'est d'avoir dit que louise avait fait un hors sujet...pourquoi ne pas l'avoir dit directement? C'eut été plus simple, non?

Ceux qui ont de loin les professions les plus pénibles physiquement ce sont les artisans qui travaillent dans le bâtiment, ( destructions des articulations, tendons pétés, coiffes des rotateurs calcifiées...quand ils viennent consulter, ce qu'ils évitent en général parce qu'ils n'ont pas les moyens de s'arrêter pour se soigner, souvent) et  ceux-là ont un régime de retraite absolument lamentable ET qui est calculé sur...les 25 meilleures années... Et ça ne fait sauter personne au plafond, sur ce fil au moins.

 

 

Heu, ce que j'ai fait d'entrée :  dire que Louise n'était pas HS avec les parachutes ou la retraite des élus car on peut aussi dans ce fil parler (comme vous et d'autres l'ont fait) des autres régimes que la SNCF.  Simplement rendre justice aux propos de Louise, et nulle intention ni besoin de transformer ça en une volonté de reproche ad persona monté en épingle.

En parler moi aussi en présentant des exemples, c'est parce que je voulais les présenter et en parler, à ceux qui lise ici tout comme à vous, ni plus ni moins. Parler du directeur HLM qui part avec un parachute de 158 000 à 3 ans de la retraite, ou des retraites chapeau, c'est par volonté d'exposer ces cas, et pas par malin plaisir de vous coincer dans un "reproche" quelconque hors de propos.  

Alors certes, il existe des intervenants ici qui ne répondent motivés que par ce seul plaisir à l'égard du ciblé... Et ça se voit d'ailleurs fort bien.  Mais je m'excuse, c'est pas mon truc : quand je reprends et/ou développe un argument, c'est pour le reprendre /développer,  et pas pour l'utiliser de prétexte (quitte à le déformer) pour tirer ad persona. Par contre, je vais bien sûr me défendre si on me cible ainsi -quoique désormais je réalise de + e + que l'ignorance pure et simple de l'auteur est la meilleure des solutions.

Ceci clos, revenons au sujet :

En effet, non, ça ne fait pas sursauter grand-monde ici, et pas davantage au GVT,  les ouvriers du bâtiment ; sur la pénibilité en général d'ailleurs non plus, à part dire que conducteurs de train ça l'est pas. Il y a aussi des ouvriers de l'industrie pour qui elle existe bel et bien, même si on peut prétendre que c'est moins pire qu'un maçon ; ou encore les personnels d'entretien (espaces verts compris), les mécaniciens de certains corps,  les agriculteurs, les ambulanciers, etc...

Par contre, ce qu'on entend beaucoup, c'est que ce sont des métiers super car y-a-des-emplois, qu'il faut pousser à donf les filieres pro et apprentissage ; mais la prise en compte qu'en contrepartie le facteur santé bof bof.. on l'entend quand ?

Un ouvrier a une espérance de vie 6 ans inférieure à un cadre : puisqu'on nous dit qu'il faut bosser plus longtemps parce qu'on s'adapte à la durée de vie, qu'attend-on pour faire appliquer ce principe ?

Je pense que ces personnes devraient avoir un système de retraite adapté, avec un départ possible plus tôt , et/ou pas avoir besoin d'autant d'annuités pour bénéficier du taux plein.

Les 25 meilleures années (qui sont pas forcément les 25 années où on a gagné le plus..) c'est le régime général SS du privé, et on cotise à une caisse complémentaire pour avoir plus, le BTP en a aussi. Après là, ça dépend de combien on cotise, et de son salaire : là est la question ?

Mais où est ce qui pénalise, et ce qu'il faut changer, les 25 meilleures années, ou les 6 derniers mois ? (sachant toutefois que dans le privé, les 6 derniers mois, ça sera pas forcément un cadeau.. car pas forcément le meilleur salaire de toute sa vie, et ça le sera de moins en moins forcément, avec la "flexibilité"... En revanche dans le public, généralement, si ; sauf que ce dernier salaire n'est pas forcément tellement plus haut que les meilleures années précédentes ; ex pour un prof des ecoles, l'ancienneté paye surtout après 10 ans, après elle évolue peu et plus du tout apres le seuil 30 ans.)

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pour les femmes en retraite du privé, vu que les retraites sont d'avance moindre que celles des hommes...même avec le même nombre de trimestre...vu que la catégorie professionnelle compte aussi..

Dans une même catégorie socio professionnelle , pour une meme cotisation une femme beneficie en moyenne de 7 ans d'espérance de vie en plus . C'est une inégalité . Je reprends stricto sensu le critere de l'espérance de vie . 

Citation

..

Je dirais que les retraitées du privé ont un manque à gagner de 25% par rapport aux hommes malgré leur longévité....si l'on prend en compte les 42% de différence dès le départ...et ne pas oublier que c'est toute sa vie pro que la femme salariée gagne moins que ces messieurs...

Ce n'est pas une problématique de retraite , mais d'égalité salariale . L'égalité pour la retraite c'est à mon avis somme des cotisations / esperance de vie moyenne .

Citation

y compris les hauts salaires qui ont quand même la chance de rattraper l'écart avec les retraites complémentaires...

On cotise pour la retraite complémentaire . L'égalité c'est pas tu cotises 2000 sur un salaire où on paie déjà l'impôt sur le revenu mais tu touches comme les autres ayant cotisé 1000 , Ca c'est tres inégalitaire .

Citation

ce qui n'est pas le cas pour les ouvrières et employées...

Le taux de cotisation est plus favorable pour les ouvriers et employés que pour les cadres .

Le salaire est sujet à l'IR , la retraite est , elle , sujette à cotisation . Il faut payer 2 fois par égalité ?

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Bof de bof , pensez et croyez ce que vous voulez si le système vous emballe alors que rien ne justifie une hausse sur tout car vous le vouliez ou non la médecine évolue dans les mêmes règles financières .

Vous nous direz où je dis que le systeme m'emballe . 

Sinon non , les depenses de l'hospitaliere sont en constante augmentation. Avant Pour un cancéreux une simple caisse en sapin suffisait , aujourd'hui on dépiste , on construit des instituts , on soigne et on suit .

Citation

Quoi faire d 'autre ? Je n 'en sais mais ce n 'est pas une raison pour tout gober , sinon suivez le cours du fleuve jusqu ' à ce qu 'il déborde , les règles seront peut être plus difficiles à admettre , encore plus restrictives .

 

Quand vous saurez on en discute .

Tout gober où aurais Je ecrit une telle chose ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans une même catégorie socio professionnelle , pour une meme cotisation une femme beneficie en moyenne de 7 ans d'espérance de vie en plus . C'est une inégalité . Je reprends stricto sensu le critere de l'espérance de vie . 

Ce n'est pas une problématique de retraite , mais d'égalité salariale . L'égalité pour la retraite c'est à mon avis somme des cotisations / esperance de vie moyenne .

On cotise pour la retraite complémentaire . L'égalité c'est pas tu cotises 2000 sur un salaire où on paie déjà l'impôt sur le revenu mais tu touches comme les autres ayant cotisé 1000 , Ca c'est tres inégalitaire .

Le taux de cotisation est plus favorable pour les ouvriers et employés que pour les cadres .

Le salaire est sujet à l'IR , la retraite est , elle , sujette à cotisation . Il faut payer 2 fois par égalité ?

Je m'en tiendrai à l'inégalité des retraites pour les femmes!

Elle est présente tout au long de la vie pro par des salaires moins élevés ce qui donne des retraites moins élevées! le fait qu'elles puissent (peut-être) vivre plus longtemps ne fait pas qu'elles touchent plus puisqu'elles gagnent moins...

Si j'étais un homme, je toucherais 3/400€ de plus qu'aujourd'hui!

Quand on parle de la précarité des femmes, il serait peut-être temps de l'éradiquer à la base!

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1906671?sommaire=1906743

On parle toujours de 18millions de salariés, pourtant ce lien parle de 28millions...ce qui voudrait dire que seuls 18millions supportent "le tout"?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous direz où je dis que le systeme m'emballe . 

Sinon non , les depenses de l'hospitaliere sont en constante augmentation. Avant Pour un cancéreux une simple caisse en sapin suffisait , aujourd'hui on dépiste , on construit des instituts , on soigne et on suit .

Quand vous saurez on en discute .

Tout gober où aurais Je ecrit une telle chose ?

Dans les années 60 on soignait et suivait les cancéreux...mais avec beaucoup moins de moyens de toutes sortes!

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous direz où je dis que le systeme m'emballe . 

Sinon non , les depenses de l'hospitaliere sont en constante augmentation. Avant Pour un cancéreux une simple caisse en sapin suffisait , aujourd'hui on dépiste , on construit des instituts , on soigne et on suit .

Quand vous saurez on en discute .

Tout gober où aurais Je ecrit une telle chose ?

Bon admettons que vous ayez dix ans , voir vingt ans d 'âge , je pourrais comprendre que vous n 'ayez point pu suivre l 'évolution de nos sociétés ...

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous direz où je dis que le systeme m'emballe . 

Sinon non , les depenses de l'hospitaliere sont en constante augmentation. Avant Pour un cancéreux une simple caisse en sapin suffisait , aujourd'hui on dépiste , on construit des instituts , on soigne et on suit .

Quand vous saurez on en discute .

Tout gober où aurais Je ecrit une telle chose ?

Pour en discuter à combien estimé vous votre vie ?

Pensez vous êtes prioritaire ? N 'êtes vous un surcoût pour les autres au cas ou vous seriez malade ? Devrait -on ne pas vous soigner pour pouvoir en soigner d 'autres par employer l 'argent pour des maladies rares par exemple ? ETC ...

Il y a 19 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

Comme aussi et entre autres : les élus, les militaires, les marins, les clercs de notaire...

 

Pourquoi donc n'est-il jamais question de tous ceux-ci , alors que c'est impératif pour les seuls cheminots là tout de suite, alors que dans 10 ans, selon les projections, la moyenne de départ y sera à 61 ans, soit peu ou prou comme ceux du systeme genéral ?

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Les régimes spéciaux ce n'est pas les cheminots. Là il y a un tempo pour la SNCF car elle aura en 2026 une dette abyssale . On peut donc packager. Quant aux militaires pourquoi pas , c'est vrai que faire le Mali est comparable à faire Brest Lannion sur un TER , mais en ce cas ils doivent être fonctionnarises jusque l'âge de la retraite . Pourquoi ne pas faire simple comme Pour l'assurance vie 1 euro cotisé vous donne un pécule de tant modulable en fonction de l'âge du départ ?

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le programme présidentiel porte sur tous les régimes spéciaux . La SNCF est mentionnée car l'occasion fait le larron , la SNCF a un déficit abyssal , et il evoquait une possible reprise de la dette , c'est donc l'occasion de packager et de préparer les esprits , ce serait donnant donnant . Le pragmatisme consiste à traiter les Problèmes un par un . Inutile de se taper un blocage en voulant tout faire d'un coup

 

 

 

Qu'es-ce que les Régimes Spéciaux  ?

Un régime spécial regroupe des catégories de salariés du secteur public ou parapublic. 
Les régimes spéciaux sont souvent créés pour compenser la pénibilité de certains métiers car ils offrent des droits supérieurs que ceux des régimes des salariés ou des fonctionnaires.

Qui est concerné ?

- Les militaires 
- SNCF 
- EDF et GDF 
- RATP 
- La Banque de France 
- Les marins 
- Comédie-Française 
- Opéra de Paris 
- Les retraités des mines 
- Les élus de l’assemblée nationale 
- Les clients de notaire 
- Les agents du Port autonome de Strasbourg.

https://www.retraite.com/reforme-retraite/regimes-speciaux.html

@DroitDeRéponse, voici la liste des régimes spéciaux donc vu ta réponse sur les militaires, tu n'approuves pas complètement ce que décide Macron, puisque d'après ta réponse, le programme présidentiel porte sur tous les régimes spéciaux d'où militaires...

il y a une heure, Morfou a dit :

Je m'en tiendrai à l'inégalité des retraites pour les femmes!

Elle est présente tout au long de la vie pro par des salaires moins élevés ce qui donne des retraites moins élevées! le fait qu'elles puissent (peut-être) vivre plus longtemps ne fait pas qu'elles touchent plus puisqu'elles gagnent moins...

Mais encore une fois l'inégalité dont vous nous parlez n'est pas sur la retraite mais salariale. Dans ma boite il y a eu un plan de rattrapage , et je constate que Pour un euro cotisé une femme bénéficiera en moyenne d'un avantage de 25% . Tournez le pb comme vous voulez c'est un fait . Après on peut déconnecter la retraite de la cotisation et considérer que la retraite n'est plus liee au travail mais un revenu universel . Se pose alors la question de la cotisation puisqu'il est alors pas équitable de considérer qu'un actif devra payer aussi Pour un inactif .

il y a une heure, Morfou a dit :

 

Si j'étais un homme, je toucherais 3/400€ de plus qu'aujourd'hui!

L'inégalité source est le salaire , les pouvoirs publics et les grandes entreprises du cac40 s'attaquent au probleme .

il y a une heure, Morfou a dit :

Quand on parle de la précarité des femmes, il serait peut-être temps de l'éradiquer à la base!

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1906671?sommaire=1906743

On parle toujours de 18millions de salariés, pourtant ce lien parle de 28millions...ce qui voudrait dire que seuls 18millions supportent "le tout"?

Dans les années 60 on soignait et suivait les cancéreux...mais avec beaucoup moins de moyens de toutes sortes!

On mourrait très vite de la plupart des cancers . Ça coûtait moins cher . 

il y a une heure, lumic a dit :

Bon admettons que vous ayez dix ans , voir vingt ans d 'âge , je pourrais comprendre que vous n 'ayez point pu suivre l 'évolution de nos sociétés ...

Vous ne savez pas , Je vous cite . En conséquence quand vous saurez il sera temps d'échanger sur cet autre systeme . 

il y a 20 minutes, samira123 a dit :

 

 

Qu'es-ce que les Régimes Spéciaux  ?

Un régime spécial regroupe des catégories de salariés du secteur public ou parapublic. 
Les régimes spéciaux sont souvent créés pour compenser la pénibilité de certains métiers car ils offrent des droits supérieurs que ceux des régimes des salariés ou des fonctionnaires.

Qui est concerné ?

- Les militaires 
- SNCF 
- EDF et GDF 
- RATP 
- La Banque de France 
- Les marins 
- Comédie-Française 
- Opéra de Paris 
- Les retraités des mines 
- Les élus de l’assemblée nationale 
- Les clients de notaire 
- Les agents du Port autonome de Strasbourg.

https://www.retraite.com/reforme-retraite/regimes-speciaux.html

 

@DroitDeRéponse, voici la liste des régimes spéciaux donc vu ta réponse sur les militaires, tu n'approuves pas complètement ce que décide Macron, puisque d'après ta réponse, le programme présidentiel porte sur tous les régimes spéciaux d'où militaires...

Tu m'as mal lu Pour les militaires

Qu'ils soient alors fonctionnarisés .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne savez pas , Je vous cite . En conséquence quand vous saurez il sera temps d'échanger sur cet autre systeme . 

Vous ne savez toujours pas à combien vous estimé votre vie ? Pourtant , c 'est une question facile ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu m'as mal lu Pour les militaires

Qu'ils soient alors fonctionnarisés .

 

ok d'accord^^

il y a 46 minutes, lumic a dit :

Vous ne savez toujours pas à combien vous estimé votre vie ? Pourtant , c 'est une question facile ...

Ma vie a une valeur très variable selon la personne qui l'estime . Maintenant comme vous le dites pour l'autre système "vous ne savez pas" donc CQFD . Dans notre système de santé précisément on soigne quel qu'en soit le prix, c'est la raison pour laquelle la maitrise des dépenses est si importante, le système est précieux .

il y a une heure, samira123 a dit :

 

@DroitDeRéponse, voici la liste des régimes spéciaux donc vu ta réponse sur les militaires, tu n'approuves pas complètement ce que décide Macron, puisque d'après ta réponse, le programme présidentiel porte sur tous les régimes spéciaux d'où militaires...

Ah en complément je ne risque pas d'approuver Macron , il n'a encore rien fait sur les régimes spéciaux, si c'est pour nous faire du Sarko et après les moulinets nous pondre un système qui coûte encore plus cher, toujours inégalitaire et qui par une charmante entourloupe permet de partir à 53 en faisant mine que l'on a ses annuités , aucun intérêt . A ce stade je suis juste d'accord avec Macron sur la nécessité de réformer les régimes spéciaux pour pouvoir ensuite aligner la retraite des fonctionnaires sur le privé, ça s'arrête là. Je n'approuve pas des modalités que je ne connais pas .