Transplantation d'organes

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

D'accord mais cela ne resout pas le problème évoqué par Crabe fantome....celui ou la personne décédée n'a pas laissé d'instructions et que les proches sont opposés......n'en deplaise à la majorité bien pensante, il existe des gens qui lorsqu'ils disent "non" pensent réellment "non" et que les manipulations diverses et variées ne font pas changer d'opinion.....

Nous sommes tout à fait d'accord. Pour moi, la loi actuelle est super mal foutue: par défaut elle considère que vous êtes donneur, sauf si vous vous êtes inscrit sur le registre. Je pense qu'il serait plus simple pour tout le monde de rendre obligatoire pour tous l'inscription sur un fichier où l'on exprimerait clairement soit son accord (total ou partiel), soit son refus. Cela éviterait bien des situations douloureuses.

Il y a 10 heures, Foraveur a dit :

D'accord mais cela ne résout pas le problème évoqué par Crabe fantôme....celui ou la personne décédée n'a pas laissé d'instructions et que les proches sont opposés......n'en déplaise à la majorité bien pensante, il existe des gens qui lorsqu'ils disent "non" pensent réellement "non" et que les manipulations diverses et variées ne font pas changer d'opinion.....

Parceque je trouve un peu facile que, lorsque par exemple, doit etre prise une décision de stopper les soins de maintient en vie, on fasse alors appel à la décision des proches si la personne a pas laissé d'instructions ...mais que on s' "assoit" sur cette même décision pour le prélèvement d'organe..je trouve ca fort de café comme nonsens....

donc, selon toi, si une personne n'a rien dit sur le sujet de son vivant et qu'elle peut être compatible avec un receveur, on laisse le corps pourrir pour que dalle alors que cela sauverait une personne en attente, oui ou non? je tiens à te dire que quand j'ai vu le corps de ma soeur, j'ai vraiment regretté de ne pas avoir eu le temps ni la loi le permettant pour le transfert d'un de mes reins. elle serait peut-être encore vivante. pense à ça avant de me répondre si cela t'agrée. 

Il y a 10 heures, Aldegonde a dit :

 Je pense qu'il serait plus simple pour tout le monde de rendre obligatoire pour tous l'inscription sur un fichier où l'on exprimerait clairement soit son accord (total ou partiel), soit son refus. Cela éviterait bien des situations douloureuses.

C'est ce qu'ils font en Angleterre, et on doit même fournir la liste des organes qu'on est disposé à donner. Franchement, ça évite toute discussion.

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

 je tiens à te dire que quand j'ai vu le corps de ma soeur, j'ai vraiment regretté de ne pas avoir eu le temps ni la loi le permettant pour le transfert d'un de mes reins. elle serait peut-être encore vivante. pense à ça avant de me répondre si cela t'agrée. 

jacky le don de rein ne nécessite pas la mort du donneur. Ca n'a rien à voir avec un don de coeur. En plus dans ton cas, rien ne dit que tu aurais été compatible.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

C'est ce qu'ils font en Angleterre, et on doit même fournir la liste des organes qu'on est disposé à donner. Franchement, ça évite toute discussion.

jacky le don de rein ne nécessite pas la mort du donneur. Ca n'a rien à voir avec un don de coeur. En plus dans ton cas, rien ne dit que tu aurais été compatible.

cela est vrai, chanou, mais ne pas oublier que cela se passait en 1974 et que le don de vivant à vivant était interdit. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

donc, selon toi, si une personne n'a rien dit sur le sujet de son vivant et qu'elle peut être compatible avec un receveur, on laisse le corps pourrir pour que dalle alors que cela sauverait une personne en attente, oui ou non? je tiens à te dire que quand j'ai vu le corps de ma soeur, j'ai vraiment regretté de ne pas avoir eu le temps ni la loi le permettant pour le transfert d'un de mes reins. elle serait peut-être encore vivante. pense à ça avant de me répondre si cela t'agrée. 

Bonjour Jacky.

Votre colère a tout à fait légitime. Et je pense en toute sincérité qu'à votre place je serais tout aussi amère.
Cependant, il y a tout de même une chose qu'il ne faut pas perdre de vue. Vous n'êtes pas sans savoir je suppose qu'une greffe ne dépend pas uniquement de la compatibilité entre groupes sanguins ABO, mais aussi de la compatibilité entre les typages HLA. C'est cette dernière qui complique énormément les possibilités de greffes. Il est des personnes qui ont des typages HLA très particuliers, soit de naissance, soit suite à une grossesse ou une transfusion, etc. Et pour ces personnes, quel que soit le nombre d'organes qui seraient disponibles à la greffe, il y a peu de chances que l'un d'entre eux soit compatibles. Leurs chances d'être greffées ne sont pas nulles, mais cela peut mettre des années et des années avant qu'elles se produisent. Ce que je veux dire en résumé, c'est que pour un receveur précis, il se peut tout à fait qu'il ne soit pas greffé par manque d'organes disponibles, mais par manque d'un organe qui soit compatible.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

cela est vrai, chanou, mais ne pas oublier que cela se passait en 1974 et que le don de vivant à vivant était interdit. 

Exact.

Il y a 12 heures, Aldegonde a dit :

Nous sommes tout à fait d'accord. Pour moi, la loi actuelle est super mal foutue: par défaut elle considère que vous êtes donneur, sauf si vous vous êtes inscrit sur le registre. Je pense qu'il serait plus simple pour tout le monde de rendre obligatoire pour tous l'inscription sur un fichier où l'on exprimerait clairement soit son accord (total ou partiel), soit son refus. Cela éviterait bien des situations douloureuses.

Le ratio entre le nombre de morts par jour et le nombre d'organes potentiellement "utilisables" ?

On meurt moins en bonne santé que très malade ou vieux : donc majoritairement les morts restent entiers .... Franchement Aidegonde qu'on me réduise en cendres après avoir prélevé ce qui "reste" de consommable ne me gêne absolument pas et mes enfants ne s'y opposeraient pas ! (perso je donne mon accord tacite, par contre j'ai fait  mes Directives anticipées je ne veux pas être trafiquée et tripatouillée surtout a mon âge par contre accompagnée pour éviter au max la souffrance oh que oui ... courageuse mais pas téméraire

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Le ratio entre le nombre de morts par jour et le nombre d'organes potentiellement "utilisables" ?

 

Très très faible. C'est pour ça que les prélèvements d'organes c'est pas la solution. La solution c'est la bio-ingénierie. On va y arriver, mais pas tout de suite, c’est vrai.

Il y a 2 heures, Aldegonde a dit :

Bonjour Jacky.

Votre colère a tout à fait légitime. Et je pense en toute sincérité qu'à votre place je serais tout aussi amère.
Cependant, il y a tout de même une chose qu'il ne faut pas perdre de vue. Vous n'êtes pas sans savoir je suppose qu'une greffe ne dépend pas uniquement de la compatibilité entre groupes sanguins ABO, mais aussi de la compatibilité entre les typages HLA. C'est cette dernière qui complique énormément les possibilités de greffes. Il est des personnes qui ont des typages HLA très particuliers, soit de naissance, soit suite à une grossesse ou une transfusion, etc. Et pour ces personnes, quel que soit le nombre d'organes qui seraient disponibles à la greffe, il y a peu de chances que l'un d'entre eux soit compatibles. Leurs chances d'être greffées ne sont pas nulles, mais cela peut mettre des années et des années avant qu'elles se produisent. Ce que je veux dire en résumé, c'est que pour un receveur précis, il se peut tout à fait qu'il ne soit pas greffé par manque d'organes disponibles, mais par manque d'un organe qui soit compatible.

 

c'est ce qui est arrivé à l'époux de ma cousine, il souffre d'une maladie rénale dite orpheline... pour trouver un rein qui ne soit pas rejeté illico, cela n'a pas été sans mal! mais il est heureux... il va enfin pouvoir revivre! et pour cela, il a fallu qu'une personne meure et qu'elle soit compatible avec son cas. il ne parle pas un mot de français mais je l'aime bien! 

Le 23/08/2017 à 17:38, Cressida a dit :

Je suis de l'avis du judaïsme sur cette question, et dans la nouvelle loi française, ce n'est pas ce qui est fait.

C'est tout l'inverse qui est fait puisque toute personne qui ne se signale pas comme refusant est considérée comme étant d'accord 'par défaut' et que dans le doute l'avis de la famille n'est plus pris en compte. Le vrai problème est qu'une grande quantité de personnes n'est certainement pas au courant qu'ils doivent faire cette démarche d'inscription au Registre des refus s'ils sont contre et donc il y a purement et simplement abus des personnes. Il en serait bien sûr allé différemment si l'on avait pris la peine d'envoyer un questionnaire en bonne et due forme à retourner par chaque assuré social, ce que l'on s'est bien gardé de faire !!!!!!! c'est très malhonnête. Et que l'on ne me dise pas que d'envoyer ce papier aurait "coûté trop cher", rappelez-vous des carnets de santé papier envoyés pour rien et puis enfin, quand il s'agit de transplantations le jeu en aurait valu la chandelle non ? Allez, soyons honnête l'attitude du gouvernement dans cette affaire est indéfendable  (sauf pour ceux qui n'ont aucune éthique et pour qui le corps d'un défunt n'est qu'un bout de viande -avis à jacky29 ici présente).

Ce sont vos propos qui sont honteux... Ce qui est malhonnête, mais surtout égoïste, c'est de penser de votre façon, avec votre cerveau étriqué (mais votre rapprochement à une quelconque religion explique certainement cela...)

Je vous souhaite de ne jamais être confronté à la nécessité absolue de devoir votre survie à une greffe d'organe, vous où un de vos proches. Car je serais bien curieux de voir votre réaction.

Cette loi que vous critiquez tant permet de sauver bon nombre de vies aujourd'hui, et permet surtout de ne plus perdre de temps pour les sauver. Avant, en cas de non accord de la personne de son vivant, la décision devait être prise par un proche. Comment prendre une telle décision en apprenant le décès d'un être aimé, en étant sous le choc du décès ? 

Et surtout, si je vous demande aujourd'hui de prendre le temps de remplir un questionnaire "pour le cas où", je suis prêt à parier que vous le mettrez de côté en vous disant que ça n'est pas pressé, que vous êtes peut être encore jeune, et que vous avez le temps d'y réfléchir... Mais malheureusement, les accidents arrivent à tout âge...

Aujourd'hui, si la mort cérébrale est constatée, et irréversible, les médecins ont heureusement le droit de prélever les organes intacts, afin de sauver des gens en état d'urgence vitale absolue, ou en attente de greffe avec un risque de dégradation de sa santé.

Ma femme s'est retrouvée dans un état clinique grave, avec pronostique vital engagé. Sa seule chance, une greffe cardiaque, greffe qu'elle a obtenu après un mois d'attente (dans son malheur, elle a été "chanceuse", car passée en priorité nationale absolue vue son état critique). Ça aura été le mois le plus long de ma vie, et je ne remercierais jamais assez les médecins qui me l'ont sauvée, même si je suis conscient qu'il aura fallu que quelqu'un ait un accident et décède pour ça.

Donc si vous ne souhaitez pas que l'on prélève vos organes, inscrivez vous sur la liste nationale du refus, mais par pitié, signalez également que vous refusez qu'on vous sauve la vie en cas de nécessité, et laissez les autres personnes profiter pleinement de ce progrès de la médecine. Si demain, un de mes enfants, ou moi même devaient être amenés à donner nos organes, et bien que notre mort soit au moins utile. Une fois sous terre, je ne vois pas ce que ça changera. Mais ça permettra peut être à une personne de donner une seconde chance à sa vie.