Pluies diluviennes en Sierra Leone

Des pluies torrentielles accompagnées de coulées de boue et de glissements de terrain ont surpris en pleine nuit les habitants de la capitale de la Sierra Leone, Freetown, faisant au moins 312 morts et 2.000 sans-abris selon un bilan qui risque encore de s'alourdir.

Ces inondations, qui font d'ores et déjà partie des plus meurtrières en Afrique au cours des 20 dernières années, sont survenues vers 04H00 du matin, selon des témoins.

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20170814.AFP8821/des-pluies-diluviennes-font-plus-de-300-morts-en-sierra-leone.html

https://news.google.com/news/video/im70sxh4Xzs/d36iDqHKFD78huMpE-wAWdpCAh7rM?hl=fr&ned=fr

Les images sont impressionnantes et ce genre de catastrophe fait froid dans le dos.

C'est loin, on met ça sur le dos à pas de chance, mais quand en France il y a des épisodes pluvieux violents, on arrive à des situations qui y ressemblent, sauf qu'on a la chance d'avoir des infrastructures peut-être plus résistantes, et de meilleurs moyens de secours, même si des victimes sont à déplorer quand même.

Une énième catastrophe pour ce pays qui cumule les problèmes en plus de son extrême pauvreté.

Il y a 13 heures, Nephalion a dit :

Les images sont impressionnantes et ce genre de catastrophe fait froid dans le dos.

C'est loin, on met ça sur le dos à pas de chance, mais quand en France il y a des épisodes pluvieux violents, on arrive à des situations qui y ressemblent, sauf qu'on a la chance d'avoir des infrastructures peut-être plus résistantes, et de meilleurs moyens de secours, même si des victimes sont à déplorer quand même.

Une énième catastrophe pour ce pays qui cumule les problèmes en plus de son extrême pauvreté.

La lattitude est sans doute plus à meme d'expliquer le nombre de morts par rapport à la France que les infrastructures . Et nos constructions en zones inondables pourraient bien arriver à ce triste record . 

Nous avons des épisodes violents mais nous ne sommes pas en zone de flash flood , c'est peut être la faute à pas de chance ... Ou pas .

Ce qui n'enlève rien au drame , mais je ne parierai pas sur le fait que ca ne puisse pas arriver en France .

Apparemment, ça n'intéresse pas grand monde comme les 300 migrants.

Warum ?

Freetown (AFP) - Le président sierra-léonais a lancé un appel à l'aide internationale après les inondations et les glissements de terrain qui ont fait plus de 300 morts et des centaines de disparus à Freetown, où les autorités ont commencé à enterrer les victimes.

Le porte-parole de la Croix-Rouge, Patrick Massaquoi, a déclaré à l'AFP que le bilan officiel de 312 morts serait sans doute revu à la hausse.

La morgue centrale de Freetown a quant à elle évoqué le chiffre de 400 morts. Un journaliste de l'AFP a pu voir des images de l'intérieur de cette morgue montrant des corps couverts de boue et empilés sur le sol.

Selon la Croix-Rouge, au moins 600 personnes sont toujours portées disparues. Le ministre de l'Intérieur, Paolo Conteh, a lui évoqué le chiffre de milliers de disparus.

https://fr.news.yahoo.com/sierra-leone-appel-à-laide-président-après-inondations-020556635.html

il y a une heure, Dan229 a dit :

Apparemment, ça n'intéresse pas grand monde comme les 300 migrants.

Warum ?

Freetown (AFP) - Le président sierra-léonais a lancé un appel à l'aide internationale après les inondations et les glissements de terrain qui ont fait plus de 300 morts et des centaines de disparus à Freetown, où les autorités ont commencé à enterrer les victimes.

Le porte-parole de la Croix-Rouge, Patrick Massaquoi, a déclaré à l'AFP que le bilan officiel de 312 morts serait sans doute revu à la hausse.

La morgue centrale de Freetown a quant à elle évoqué le chiffre de 400 morts. Un journaliste de l'AFP a pu voir des images de l'intérieur de cette morgue montrant des corps couverts de boue et empilés sur le sol.

Selon la Croix-Rouge, au moins 600 personnes sont toujours portées disparues. Le ministre de l'Intérieur, Paolo Conteh, a lui évoqué le chiffre de milliers de disparus.

 

https://fr.news.yahoo.com/sierra-leone-appel-à-laide-président-après-inondations-020556635.html

Les ONGs et ONU sont très présents dans ce pays . Que ça intéresse moins des anti émigration  car ca ne permet pas de justifier le C-Star en nous parlant du golfe d'Aden ne permet pas de conclure que ça intéresse moins ....

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

La lattitude est sans doute plus à meme d'expliquer le nombre de morts par rapport à la France que les infrastructures . Et nos constructions en zones inondables pourraient bien arriver à ce triste record . 

Nous avons des épisodes violents mais nous ne sommes pas en zone de flash flood , c'est peut être la faute à pas de chance ... Ou pas .

Ce qui n'enlève rien au drame , mais je ne parierai pas sur le fait que ca ne puisse pas arriver en France .

En Sierra Leone, ce ne sont pas tant les pluies diluviennes en elles-mêmes qui ont provoqué ces dégâts, mais bien le landslide qui en a été la conséquence principale. Il ne se serait pas produit, je pense que les dégâts auraient été moindres.

Affirmer que la France n'est pas en zone de flash flood me paraît un peu rapide. Tout simplement parce que, si on prend le terme dans sa définition d'origine, il y a en France des tas de zones géomorphiques où ils pourraient survenir. Tout le monde a bien entendu à l'esprit ce qui s'est passé à Vaison-la-Romaine. C'est loin d'être le seul endroit en France où cela pourrait survenir. Idem pour les lanslides. Et nous voyons très bien par ailleurs les conséquences de fortes pluies dans les agglomérations, ce que j’appellerai de manière imagée les « flash flood urbains ». Il n'est pas nécessaire que les pluies soient réellement diluviennes : les réseaux d'évacuation des eaux de pluie dans beaucoup de villes ne sont plus du tout adaptés en terme de capacité. Ils datent de plusieurs dizaines d'années et bien entendu n'ont pas évolué proportionnellement au bétonnage massif du à l'urbanisation. J'habite le même secteur depuis quarante ans et je l'ai constaté : avant, il fallait des pluies vraiment exceptionnelles pour que certaines zones urbaines soient inondées ; aujourd'hui des précipitations un peu soutenues suffisent à ce que ça déborde de partout.

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

Apparemment, ça n'intéresse pas grand monde comme les 300 migrants.

Warum ?

 

Je pense que c'est tout simplement parce que les gens ne se sentent pas directement concernés par ce qui s'est passé là-bas. Tout le contraire du problème des migrants.

" Il n'est pas nécessaire que les pluies soient réellement diluviennes : les réseaux d'évacuation des eaux de pluie dans beaucoup de villes ne sont plus du tout adaptés en terme de capacité. "

En outre, en Afrique, les gens jettent leurs ordures dans les caniveaux et les bouchent.

il y a 3 minutes, Dan229 a dit :

" Il n'est pas nécessaire que les pluies soient réellement diluviennes : les réseaux d'évacuation des eaux de pluie dans beaucoup de villes ne sont plus du tout adaptés en terme de capacité. "

En outre, en Afrique, les gens jettent leurs ordures dans les caniveaux et les bouchent.

Cela doit contribuer, effectivement.

Mon propos concernait la France. Je suppose que bien évidemment certains modes de vie ailleurs dans le monde doivent être des facteurs aggravant les conséquences de ce type de phénomènes naturels.

il y a 41 minutes, Aldegonde a dit :

En Sierra Leone, ce ne sont pas tant les pluies diluviennes en elles-mêmes qui ont provoqué ces dégâts, mais bien le landslide qui en a été la conséquence principale. Il ne se serait pas produit, je pense que les dégâts auraient été moindres.

Glissement conséquence de pluies diluviennes .

Citation

Affirmer que la France n'est pas en zone de flash flood me paraît un peu rapide

Nous parlons en proba , sur ces zones les quantités d'eau peuvent être en moyenne bien plus importantes sur un temps court. Les courbes du ccitt par exemple en attestent .

Citation

. Tout simplement parce que, si on prend le terme dans sa définition d'origine, il y a en France des tas de zones géomorphiques où ils pourraient survenir. Tout le monde a bien entendu à l'esprit ce qui s'est passé à Vaison-la-Romaine. C'est loin d'être le seul endroit en France où cela pourrait survenir.

C'est peu ou prou mon propos quand j'écris que nous ne sommes pas à l'abri  .

Mais avec une proba plus faible . 

De fait vous m'accordez que le propos de nephalion est un peu rapide.

Citation

Idem pour les lanslides. Et nous voyons très bien par ailleurs les conséquences de fortes pluies dans les agglomérations, ce que j’appellerai de manière imagée les « flash flood urbains ». Il n'est pas nécessaire que les pluies soient réellement diluviennes : les réseaux d'évacuation des eaux de pluie dans beaucoup de villes ne sont plus du tout adaptés en terme de capacité. Ils datent de plusieurs dizaines d'années et bien entendu n'ont pas évolué proportionnellement au bétonnage massif du à l'urbanisation. J'habite le même secteur depuis quarante ans et je l'ai constaté : avant, il fallait des pluies vraiment exceptionnelles pour que certaines zones urbaines soient inondées ; aujourd'hui des précipitations un peu soutenues suffisent à ce que ça déborde de partout.

Parfois du fait des infrastructures d'ailleurs . Donc de fait mettre en opposition France et Sierra Leone est trop rapide . 

Citation

Je pense que c'est tout simplement parce que les gens ne se sentent pas directement concernés par ce qui s'est passé là-bas. Tout le contraire du problème des migrants.

Les migrants du Yémen interessent moins , le nombre de reponse FFR n'est que la matérialisation du biais lié à la surreprésentation des deux bords de l'échiquier politique sur les forums .

Pour les migrants tout court , rien de plus normal , ils impactent directement et le phénomène n'est pas de l'ordre du fait divers .

Ces comparaisons sur l'intérêt présuppose des gens sont étranges ...

il y a une heure, Aldegonde a dit :

En Sierra Leone, ce ne sont pas tant les pluies diluviennes en elles-mêmes qui ont provoqué ces dégâts, mais bien le landslide qui en a été la conséquence principale. Il ne se serait pas produit, je pense que les dégâts auraient été moindres.

Affirmer que la France n'est pas en zone de flash flood me paraît un peu rapide. Tout simplement parce que, si on prend le terme dans sa définition d'origine, il y a en France des tas de zones géomorphiques où ils pourraient survenir. Tout le monde a bien entendu à l'esprit ce qui s'est passé à Vaison-la-Romaine. C'est loin d'être le seul endroit en France où cela pourrait survenir. Idem pour les lanslides. Et nous voyons très bien par ailleurs les conséquences de fortes pluies dans les agglomérations, ce que j’appellerai de manière imagée les « flash flood urbains ». Il n'est pas nécessaire que les pluies soient réellement diluviennes : les réseaux d'évacuation des eaux de pluie dans beaucoup de villes ne sont plus du tout adaptés en terme de capacité. Ils datent de plusieurs dizaines d'années et bien entendu n'ont pas évolué proportionnellement au bétonnage massif du à l'urbanisation. J'habite le même secteur depuis quarante ans et je l'ai constaté : avant, il fallait des pluies vraiment exceptionnelles pour que certaines zones urbaines soient inondées ; aujourd'hui des précipitations un peu soutenues suffisent à ce que ça déborde de partout.

Je pense que c'est tout simplement parce que les gens ne se sentent pas directement concernés par ce qui s'est passé là-bas. Tout le contraire du problème des migrants.

Er pour cause Dan c'est un pays complètement fermé sous une dictature de fer ou la corruption tient lieu de pain quotidien. Guerre civile atroce ... pour des diamants (a meilleure ressource du pays qui est aussi sa perte).

Vous évoquez les probabilités. Mais permettez moi de douter de leur totale fiabilité en matière de catastrophes naturelles. Tant de facteurs entrent en jeu dans leur survenue, que les probabilités et par là même les prédictions ne sont que "tendances" et non des "postulats". Si je prends le simple exemple des doubles vagues qui ont frappé le Japon en 2011, consécutives à un concours de circonstances particulières, leur survenue était fort peu probable. Ce type de phénomène avait été "conceptualisé" par les spécialistes, mais jamais observé avant 2004. Avant 2004, quel était la probabilité pour que cela survienne ? Quasiment nulle je pense, et pourtant cela s'est produit à deux reprises en sept ans.

Il y a 3 heures, Aldegonde a dit :

Vous évoquez les probabilités. Mais permettez moi de douter de leur totale fiabilité en matière de catastrophes naturelles. Tant de facteurs entrent en jeu dans leur survenue, que les probabilités et par là même les prédictions ne sont que "tendances" et non des "postulats". Si je prends le simple exemple des doubles vagues qui ont frappé le Japon en 2011, consécutives à un concours de circonstances particulières, leur survenue était fort peu probable. Ce type de phénomène avait été "conceptualisé" par les spécialistes, mais jamais observé avant 2004. Avant 2004, quel était la probabilité pour que cela survienne ? Quasiment nulle je pense, et pourtant cela s'est produit à deux reprises en sept ans.

Hmmm la probabilité de pluies diluviennes etc sert à calculer les bilans de liaison des communications mondiales , ça a l'air de bien marcher ...

Pour le reste quand on parle de proba, évoquer la totale fiabilité est un gag . Enfin je n'ai fait que remettre en cause le post de Nephalion affirmant que c'était une affaire d'infrastructure car nous avions aussi des pluies violentes en France , je vous réponds ben non, elles sont moins fréquentes et moins intenses donc on ne peut pas conclure . Donc ce peut être du aux infrastructures ou pas , seule une enquête pourrait le déterminer .

Le sichuan n'est pas non plus sous développé , le dernier en date ( 1 mois )  a fait 100 disparus .

Bref c'est peut être la faute à pas de chance , sauf preuve du contraire ....

@ DDR: Quand Nephalion dit cela:

Le 15/08/2017 à 08:48, Nephalion a dit :

on a la chance d'avoir des infrastructures peut-être plus résistantes, et de meilleurs moyens de secours, même si des victimes sont à déplorer quand même.

Il a raison. Il est évident que d'autres paramètres entre en jeu, entre autre la fréquence et l'intensité des phénomènes, je suis d'accord. Mais il est indéniable que d'une part des constructions "en dur" résisteront mieux aux landslides/flash floods que des habitations traditionnelles (bois, torchis,etc.) et que d'autre part le maillage des services de secours permet une réponse plus rapide et plus efficace que dans certaines provinces africaines ou asiatiques par exemple (et par là même de sauver plus de personnes).

il y a 17 minutes, Aldegonde a dit :

@ DDR: Quand Nephalion dit cela:

Il a raison. Il est évident que d'autres paramètres entre en jeu, entre autre la fréquence et l'intensité des phénomènes, je suis d'accord. Mais il est indéniable que d'une part des constructions "en dur" résisteront mieux aux landslides/flash floods que des habitations traditionnelles (bois, torchis,etc.) et que d'autre part le maillage des services de secours permet une réponse plus rapide et plus efficace que dans certaines provinces africaines ou asiatiques par exemple (et par là même de sauver plus de personnes).

 

 

Il ecrit que l'on ne peut pas dire que c'est la faute à pas de chance et qu'en France nous avons aussi des pluies violentes etc . 

L'argument n'est pas judicieux , les phénomènes sont moins violents en moyenne , le terrain est different etc .

Donc à ce stade, dire que ce ne Peut pas etre la Faute à pas de chance me parait infonde. Rien de plus .

Par ailleurs des villages européens ont été engloutis par des glissements , les maisons américaines sont en bois etc , bref ce drame n'a pas foecement eu lieu parce que c'est le Sierra Leone ou un pays pauvre ou en tout cas parce que ce n'est pas la France

C'était une simple remarque en passant .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il ecrit que l'on ne peut pas dire que c'est la faute à pas de chance et qu'en France nous avons aussi des pluies violentes etc . 

L'argument n'est pas judicieux , les phénomènes sont moins violents en moyenne , le terrain est different etc .

Donc à ce stade, dire que ce ne Peut pas etre la Faute à pas de chance me parait infonde. Rien de plus .

 

Peut-être que Nephalion n'avait pas non plus le temps de développer plus avant ce qu'il pensait.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs des villages européens ont été engloutis par des glissements , les maisons américaines sont en bois etc , bref ce drame n'a pas foecement eu lieu parce que c'est le Sierra Leone ou un pays pauvre ou en tout cas parce que ce n'est pas la France

Je n'ai jamais dit cela et vous le savez très bien

Oula, l'expression "on a la chance", faut la prendre comme une simple expression de langage et non pas comme une intense réflexion philosophique sur la destinée hein.

Ce que je constate, c'est que les pluies diluviennes et les glissements de terrains sont certes plus nombreux dans certains pays, mais surtout qu'ils y font plus de victimes.

La pauvreté d'un pays comme la Sierra Leone n'est plus à démontrer.

Ce genre de pays possède des agglomérations construites selon des règles ou des absences de règles qu'il semble bien difficile à trouver en France.

Des épisodes météorologiques hors normes, la France en a a connu aussi.

Et on constate qu'avant d'en arriver à 300 morts en quelques heures, il faut y aller. (hormis la canicule de 2003 qui est un cas d'école)

Mais quand on regarde les informations internationales, ce genre de catastrophes, on en voit régulièrement, et parfois avec beaucoup plus de victimes.

La localisation est très majoritairement dans des pays dis du tier monde ou "émergents".

Le simple fait de construire de manière anarchique, sans réglementation digne de ce nom, des habitations "légères", avec des infrastructures routières ou hydrauliques d'un autre âge, ça augmente de manière importante le risque de voir ce genre de catastrophe.

Seulement avant de faire des routes, des fossés, des habitations robustes face aux intempéries, d'avoir des moyens de secours et d'interventions dignes de ce nom, il faut des sous.

Mais la Sierra Leone n'a malheureusement pas de grosses richesses, qu'elles soient minières, touristiques, ...

Alors même si des choses changeront, ça se fera lentement, et le risque de voir à nouveau ce genre d'évènement restera élevé encore longtemps.

il y a 27 minutes, Nephalion a dit :

Oula, l'expression "on a la chance", faut la prendre comme une simple expression de langage et non pas comme une intense réflexion philosophique sur la destinée hein.

Vous vous citez mal :

C'est loin, on met ça sur le dos à pas de chance, mais quand en France il y a des épisodes pluvieux violents, on arrive à des situations qui y ressemblent, sauf qu'on a la chance d'avoir des infrastructures peut-être plus résistantes, et de meilleurs moyens de secours, même si des victimes sont à déplorer quand même=>

Donc vous récusez le pas de chance , il y a donc une cause et le drame aurait pu être évité ....

Citation

Ce que je constate, c'est que les pluies diluviennes et les glissements de terrains sont certes plus nombreux dans certains pays, mais surtout qu'ils y font plus de victimes.

Le simple fait qu'ils y soient plus nombreux suffir à expliquer que de temps en temps il y fasse plus de victimes . Le Sichuan n'est pas le tiers monde , 100 disparus voici un mois . Bon un glissement de terrain dans les alpes italiennes fera quelques morts , le village est peu peuple , sur une capitale c'est une autre affaire .

Citation

La pauvreté d'un pays comme la Sierra Leone n'est plus à démontrer.

Ce genre de pays possède des agglomérations construites selon des règles ou des absences de règles qu'il semble bien difficile à trouver en France.

Vaison la romaine est moins peuplée que Freetown , et la Vendée a mal encaissée une vague un peu plus haute que les autres . Qu'en conclure ?

Citation

Des épisodes météorologiques hors normes, la France en a a connu aussi.

Oui mais le glissement de terrain à Paris c'est plus rare . Dans les alpes ça arrive , ça fait quelques morts 

Citation

Et on constate qu'avant d'en arriver à 300 morts en quelques heures, il faut y aller. (hormis la canicule de 2003 qui est un cas d'école)

Oui mais voila nous ne sommes pas sur la même latitude . A des latitudes plus proches si ....

Citation

Mais quand on regarde les informations internationales, ce genre de catastrophes, on en voit régulièrement, et parfois avec beaucoup plus de victimes.

La localisation est très majoritairement dans des pays dis du tier monde ou "émergents".

Il se trouve qu'ils sont à la bonne latitude . Maintenant les USA ont d'autres cata naturelles parfois avec de très nombreuses victimes . Bref des zones de slums sont plus exposés et souvent à flanc de montagne , colline etc mais etait ce le cas ?

je ne sais pas d'où ma remarque . Au Sichuan pas de slum ni d'anarchie et pourtant 100 disparus .

Citation

 

Le simple fait de construire de manière anarchique, sans réglementation digne de ce nom, des habitations "légères", avec des infrastructures routières ou hydrauliques d'un autre âge, ça augmente de manière importante le risque de voir ce genre de catastrophe.

Ce qui ne veut pas dire que là ce ne peut pas être imputé à pas de chance , vous êtes catégorique donc à moins que vous en sachiez plus , je ne vous suis pas ...

Citation

Seulement avant de faire des routes, des fossés, des habitations robustes face aux intempéries, d'avoir des moyens de secours et d'interventions dignes de ce nom, il faut des sous.

Mais la Sierra Leone n'a malheureusement pas de grosses richesses, qu'elles soient minières, touristiques, ...

Alors même si des choses changeront, ça se fera lentement, et le risque de voir à nouveau ce genre d'évènement restera élevé encore longtemps.

Les italiens ont les sous mais n'ont pas eu la chance d'être japonais , on en a aussi ce qui n'a pas empêché les catas . Bref avec plus de sous et un code de l'urbanisme la proba baissera , mais le pas de chance sera toujours bien la .

Que les choses soient claires, je ne dis pas que le risque 0 existe, loin s'en faut.

Il y aura toujours des catastrophes de par le monde car tout n'est pas prévisible, il y a parfois des concours de circonstances qui font que ...

Mais si ces pays avaient plus de moyens (et pas que financiers), il y aurait moyen de sauver bien des vies.

il y a 27 minutes, Nephalion a dit :

Que les choses soient claires, je ne dis pas que le risque 0 existe, loin s'en faut.

Il y aura toujours des catastrophes de par le monde car tout n'est pas prévisible, il y a parfois des concours de circonstances qui font que ...

Mais si ces pays avaient plus de moyens (et pas que financiers), il y aurait moyen de sauver bien des vies.

 

Ah nous sommes d'accord !

Mais ca , ca ne veut pas dire Que pour cet événement l'on ne Peut pas dire que c'est la faute à pas de chance . C'était un à priori . Nous saurons peut être à posteriori .