Devons-nous être patriotique?

Notre lien avec la patrie!   38 membres ont voté

  1. 1. Notre lien avec la patrie doit être....

    • Respectueux
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    • Dédaigneux
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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Le patriotisme est un sentiment irrationnel qui obscurcit le jugement. C'est donc quelque chose de potentiellement très dangereux.

N'oubions pas que certains journalistes américains ont dit être fiers d'être subjectifs (c'est à dire fiers d'avoir racconté des conneries à la télé) par patriotisme.

Je suis tout à fait d'accord avec toi!

La Marseillaise est un symbole mais pour toi qui a tant de rancoeur envers ton pays, tu ne peux percevoir ces choses là.

Et dire que la Marseillaise est raciste sans la remettre dans son contexte d'époque revient à dire que Mahomet était pédophile.

De la rancoeur? Je veux seulement qu'on change deux trois phrases de la Marseillaise! Ce serait faire un anchronisme grossier que de la garder intacte alors qu'elle est issue d'une période qui n'est plus la nôtre. Il n'y a rien à remettre dans son contexte: le racisme est une notion intemporelle.

Mahomet pédophile? J'ai hâte d'en savoir plus.

Récuserais tu l'Histoire ? Figure toi qu'une Nation repose sur elle. Relis un peu Renan. La période de la Marseillaise n'est plus la nôtre ? Celle du 26 août 1789 ne l'est pas davantage. Est ce pour autant que tu souhaiterais que la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen tombe en désuétude et ne fasse plus partie du bloc de constitutionnalité ? ;) Les gens qui veulent toujours faire table rase du passé m'amusent toujours. Que proposent-ils à la place ? Souvent rien de bien excitant ! Les sociétés bien pensantes et molassones que vous proposez sont des sociétés dans lesquelles on s'ennuie mortellement !

Les habitants du Nunavut sont des rentiers bien pacifiques de l'Etat canadien. Ils connaissent pourtant le taux de suicide le plus élevé au monde. Il serait sans doute plus sain pour eux qu'ils redeviennent de fiers chasseurs ou des guerriers.

La thèse de Fukuyama est définitivement discréditée. L'Histoire ne meurt jamais et continue son cycle éternel. Le monde ne sera jamais fait que de folie et de furie. Cela contribue à sa beauté. D'autres guerres arriveront. Que la France ait comme hymne un chant guerrier au son duquel se sont battus des millions de soldats depuis près de 2 siècles est une chance et un honneur. Y renoncer serait une stupide ignominie. Que les pacifistes bêlants aillent donc vivre en Suisse en se faisant banquiers. Leur absence de patriotisme trouvera un réconfort dans l'argent qui, comme chacun sait, n'a ni odeur ni patrie.

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Google Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

Moi je suis très patriotique, je pense que s'il on est pas fier(e) de son pays on ne peux pas contribuer positivement au bien de ce pays. (c'est français ça ?)

Et puis une petite anecdote personnelle, sa fait des années (depuis que j'ai 9 ou 10 ans) que mes parents ont installé un grand drapeau français dans le jardin (à ma demande) visible de la rue et de la plage. ;) Voilà, quand je rentre à la maison c'est une petite fierté ;).

Modifié par Google

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Que de sagesse avant toutes ces réformes ! ;)

Sinon, je plains ceux qui ne sont pas patriotes. Car après tout, rien ne les transcende, ils ne font que dans l'individualisme le plus égoïste. De bons gros consommateurs sans doute qui réclament sans cesse des droits mais ne connaissent aucun devoir. Pour moi, de tels gens devraient se voir refuser l'accès aux carrières de la fonction publique. En effet, leur manque de patriotisme en fait des traitres en puissance qui se vendront toujours aux plus offrants.

à propos de traître en puissance, voteras tu Sarkozy?

c'est un peu comme accuser Pythagore d'etre un gourou parce qu'il avait fondé une secte...
Si il avait réellement fondé une secte, alors oui c'était un gourou, il faut dire les choses telles qu'elles sont.

Pythagore etait un maître, le terme de gourou dans son acceptation actuelle est plutot pejoratif (on sous entend qqun qui va violer tes enfants, prendre tout ton argent apres t'avoir fait subir un lavage de cerveau) vu les scandales liées aux sectes depuis Jim Jones,

quant au terme "secte" il sous entendait à l'epoque de Pythagore un ensemble de personnes réunies par un courant de pensée (la métempsychose par exemple dans son cas), en gros, des gens partageant la même opinion...

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Le monde ne sera jamais fait que de folie et de furie. Cela contribue à sa beauté. D'autres guerres arriveront. Que la France ait comme hymne un chant guerrier au son duquel se sont battus des millions de soldats depuis près de 2 siècles est une chance et un honneur.

Je crois que je ne comprendrai jamais cette idée... Je ne vois pas où se trouve la beauté losque plusieurs nations s'affrontent et que des millions de personnes y perdent la vie. Ne trouves-tu pas qu'un monde de paix (qui n'arrivera sans doute jamais, je suis bien d'accord) serait plus beau et préférable?

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

bah, le mieux est d'envoyer sur le front (en cas de guerre) les gens qui tiennent de tels propos, ils nous raconteront comme c'etait beau si ils reviennent...

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Récuserais tu l'Histoire ? Figure toi qu'une Nation repose sur elle. Relis un peu Renan. La période de la Marseillaise n'est plus la nôtre ? Celle du 26 août 1789 ne l'est pas davantage. Est ce pour autant que tu souhaiterais que la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen tombe en désuétude et ne fasse plus partie du bloc de constitutionnalité ? ;) Les gens qui veulent toujours faire table rase du passé m'amusent toujours. Que proposent-ils à la place ? Souvent rien de bien excitant ! Les sociétés bien pensantes et molassones que vous proposez sont des sociétés dans lesquelles on s'ennuie mortellement !

Ton analyse n'a aucun sens. Tu confonds allégrement notions abstraites et faits historiques bien concrets. Biensûr que la DDHC doit continuer à materner nôtre législateur et être l'ultime recours juridique de notre société. La déclaration est intemporelle, elle n'est pas prisonnière d'une période précise. Tandis que les faits troublant d'une révolution sanglante même si ils éveillent un farouche patriotisme chez certains, ne sont pas dans ce cas.

Le patriotisme est bien plus dangereux que l'indifférence. Tu parles de traîtres mais quelqu'un d'indifférent à sa patrie pourra très bien l'être tout autant vis à vis d'autres parties. Y a-t-il un problème à être des citiyens du monde? La situation pacifique que nous vivons nous permet non seulement de ne pas être patriotique mais de nous considérer comme citoyen d'un environnement bien plus large.

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Kezayah Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

Eh ben ... je me suis farci les 21 pages ... et je ne m'en suis pas remis ...

Je me demandais pourquoi Sarko frisait les 50% lors des sondages, j'ai enfin ma réponse ...

Bien sûr que la France va mal ... d'ailleurs il fait pas bon de vivre autre part non plus ...

Dire que la France va mal ce n'est pas remettre en cause les avantages (que nous avons pour le moment, ça ne risque pas de durer lorsque le papyboom sera réellement à la retraite dans 10 ans !!! :( )

Pour rester au niveau du PIB, garder la France dans les top 5 et je sais pas trop quoi d'autres, la France ne fait que dégringoler ... le droit du travail ??? mdrrrrrrrr c'est plus du tout ce qu'il était ... on oublie encore que les CDD étaient strictement tolérés sous certaines conditions drastiques ... il y a clivage entre le travail du fonctionnaire et le travail du privé et la droite attise ce fossé pour que les gens (majoritairement du privé) ne soit pas contre l'élimination du public ... alors que c'est dans le public que le droit du trvail était respecté ... au lieu de ça on les fait passer pour des flemmards qui en foutent par une rame ... malin !!! :mur:

Dans le service public ceux qui en foutent pas une rame ceux sont qui bouffent la moitié du budget des salaires des fonctionnaires, les hauts fonctionnaires et ceux à la tête de l'Etat ... faudrait foutre un coup de karsher là dedans ...

Après on vient foutre dans le même lot la femme de ménage dans l'hôpital ... ;)

Patriote, certainement pas ... je suis français et ça me fait ni chaud ni froid ... je n'éprouve pas de fierté de l'être ... même à la limite je me sens presque plus proche du liban niveau affectivité :D ...

Etre patriotique pour moi c'est être en accord avec ce que fait le gouvernement ... ;)

JohnDoe je trouve que tu vois les problèmes internationaux avec des oeillères ... mais sur ce coup là je te suis sur au moins 80% de ce que tu as dis ... :D

Quoi qu'il en soit... Nous savons tous ce que nous avons à faire, si nous voulons changer l'état d'esprit français qui ; je le reconnais, est de plus en plus individualiste ; c'est de s'investir dans dans le milieu social et de dénoncer bien haut cette façon d'être.

Autre chose : Allons voter ! Je sais, c'est pas grand chose, mais ça, au moins, on peut le faire !

Manifestons ! Crions ! Pour les bonnes causes toujours !

Bien sûr que l'on veut moins de précarité ! Bien sûr que la fracture sociale est intolérable ! bien sûr que je veux que mon pays aille mieux !

Mais, quand même, en attendant, je relativise et suis bien content de vivre ici !!! Je persiste et signe !

Voter pour qui ??? :mur::mur::mur::mur:

Ils se sont arrangés entre eux pour que ce soit les mêmes depuis 30 ans qui tournent autours de la ruche ...

Et quand un de la troupe parvient à se faire élire après une campagne electorale à grands frais ... de toute manière ce n'est qu'un corrompu ... :mur:

Aller voir ailleurs ??? Il y a autre part où c'est mieux ??? Il y a partout des + et des - comme dans la vie quotidienne ...

(ps: j'ai peut être par le niveau de rédaction de la plupart des gens ici ... mais j'espère me faire comprendre quand même ;) )

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
je suis français et ça me fait ni chaud ni froid ... je n'éprouve pas de fierté de l'être ... même à la limite je me sens presque plus proche du liban niveau affectivité ;) ...

(ps: j'ai peut être par le niveau de rédaction de la plupart des gens ici ... mais j'espère me faire comprendre quand même ;) )

Du Liban?

Moi, je trouve ton niveau de rédaction parfait! ;)

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Moi aussi j'ai fait mon sevice militaire. J'ai de bons et de moins bons souvenirs mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se mettre au garde à vous pour un mat qui en a vu des drapeaux de toutes sortes en plus... Il faut battre le mal à la racine. et non éluder les problèmes. On parle de remettre en fonction le service militaire. Quand j'entends cela dans la bouche de ptits vieux je mets cela sur le compte de la sénilité surtout lorqsu'ils sont pas loin de casser leur pipe. La mort les fait dérailler et le sentiment soudain de solitude entraîne une envie irrésistible d'entraîner tout le monde dans son tombeau... surtout ceux qui sont nés avec une cuillère en or dans la bouche. Mais quand j'entends lors d' un micro trottoir qu'un jeune beure propose de faire comme son pays de refaire vivre le sentiment de patriotisme en france et de mettre le sevice militaire en place, je me dis quel petit con ! Non?

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)

Les petits vieux et les" petits beurres"tous des cons!!!!

ça manque pas de saveur......

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) dit donc Loom tu sait s'qui t'dit le p'tit vieux ;)

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Oui je sais pour ta donation mon petit tu peux toujours attendre... Et l'argent pour ton parti également, je te coupe les vivres...

ouinn ;)

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Kezayah Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)
je suis français et ça me fait ni chaud ni froid ... je n'éprouve pas de fierté de l'être ... même à la limite je me sens presque plus proche du liban niveau affectivité ;) ...

(ps: j'ai peut être par le niveau de rédaction de la plupart des gens ici ... mais j'espère me faire comprendre quand même ;) )

Du Liban?

Moi, je trouve ton niveau de rédaction parfait! ;)

Aaaaah !!! :D

Bon tu me comprends ... ouff ... :mur:

Sinon vui, le Liban ... certainement que ça vient du fait que mon copain est Libanais ... mais toujours est-il que j'ai toujours été attiré depuis très jeune par l'arabe que j'aurais préféré apprendre à la place de l'anglais au collège ... par la musique arabe même si je ne comprends pas ce qui se dit (mais bon en même temps c'est pareil pour l'anglais :( ) ... j'adore Fairouz (j'imagine ce qu'elle raconte dans ses chansons et ce qu'elle revendique) ... bon par contre je découvre aussi la nouvelle génération des chanteuses libanaises et là :D à part la lague arabe ya rien qui les différencie par rapport à Beyoncé ou Nadilya lol ...

L'histoire de ce pays qui survit au quotidien ... je la découvre et j'y suis très sensible ...

Elle m'interesse plus que l'Histoire française ...

Ce qui me plait aussi c'est que c'est un petit Etat qui ne cherche pas à s'etendre et qui se suffit à lui même ... (peut être parce qu'il est jeune) ... mais je hais les conquêtes territoriales et tout ce qu'il y a avec comme meurtre qu'on fait les autres pays ...

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
bon par contre je découvre aussi la nouvelle génération des chanteuses libanaises et là ;) à part la lague arabe ya rien qui les différencie par rapport à Beyoncé ou Nadilya lol ...

Je t'invite à écouter Carole Samaha, Julia Boutros ou Madeleine Mattar. Tu devrais avoir une nouvelle opinion de la musique arabe... Cette nouvelle vague de chanteuses libanaises qui cartonne en Egypte (indicateur musical du monde arabe) apportent beaucoup à l'évolution des mentalités. A noter que depuis quelques années, ce sont les chanteurs (chanteuses principalement) du Liban qui ont réveillé grâce à leur scandales en tous genres et leurs musiques effreinées un monde arabe assez figé. En effet, le seul pays encore debout qui pouvait insuffler sa culture au monde arabe, l'Egypte, s'est érodé au fil des guerres avec Israël. Rappelle toi la grande époque des comédies musicales et de Oum Kalthoum qui a tellement influencé le monde arabe que le dialecte egyptien est encore utilisé par presque tous les chanteurs (dont les chanteuses libanaises).

Ceci n'est pas sans relation, à mon humble avis avec la guerre de cet été. Israël n'appréciait pas de voir un renouveau de la culture arabe libre à sa porte; dans un Liban fragile, un modèle de tolérance et de cultures variées...

Modifié par NabulsiJorej

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Ceci n'est pas sans relation, à mon humble avis avec la guerre de cet été. Israël n'appréciait pas de voir un renouveau de la culture arabe libre à sa porte; dans un Liban fragile, un modèle de tolérance et de cultures variées...

non à mon avis à moi sur ce coup là tu derailles...

je ne pense pas que ça soit lié.les attaques du Hezbollah sont selon moi les seules raisons.

alors au fait tu as passé la journée chez le coiffeur avant hier?

ça y est, tu as les cheveux teints en bleu-blanc-rouge? ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Ceci n'est pas sans relation, à mon humble avis avec la guerre de cet été. Israël n'appréciait pas de voir un renouveau de la culture arabe libre à sa porte; dans un Liban fragile, un modèle de tolérance et de cultures variées...

non à mon avis à moi sur ce coup là tu derailles...

je ne pense pas que ça soit lié.les attaques du Hezbollah sont selon moi les seules raisons.

Tu ferais preuve, excuse moi, mais d'une incroyable naïveté si tu pensais que le seul Hezbollah, qui je le rappelle, attaque Israël de manière plus ou moins constante depuis plus de deux décennies était la seule raison.

Le modèle multi-confessionnel et culturel du Liban y est pour quelque chose et je n'ai pas la prétention de dire que c'est la seule chose. Tu sais créer la division a toujours été une tactique de guerre. Le Liban y est prédisposé et si en plus cela met en danger son modèle qui est loin d'être celui d'Israël, on a une partie de l'explication.

Modifié par NabulsiJorej

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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moi je pense que ce sont les enlevements de soldats israëliens qui ont été la goutte d'eau qui a fait deborder le vase

Modifié par raph33

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
moi je pense que ce sont les enlevements de soldats israëliens qui ont été la goutte d'eau qui a fait deborder le vase

Le Hezbollah avait déjà "capturé" un officier israélien il y a quelques années et Israël avait consenti à l'échanger contre des prisonniers libanais... (le Hezbollah avait mis dans la balance des cadavres de soldats israéliens en plus)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

@NabulsiJorej : Quand on te lis, on a l'impression :

1 - Que les israéliens sont tous des enc.....

2 - Que le monde arabe est en voix de disparition

3 - Que les USA sont des pourritures de capitalistes.

4 - Que tu as toujours raison (mais l'impression seulement hein, faut pas déconner.)

5 - Que la France est un pays de merde sur lequel tu craches sans hésités sur le drapeau et son hymne.

Bref, très franchement, crache ta haine autre part ou autrement mais à force de lire tes "proses" anti-toutcequivienspascheztoi, ca me donne envie de vomir.

La déclaration est intemporelle, elle n'est pas prisonnière d'une période précise. Tandis que les faits troublant d'une révolution sanglante même si ils éveillent un farouche patriotisme chez certains, ne sont pas dans ce cas.

A bon? Pourtant l'un a provoqué l'autre non?

Tu en deviens ridicule et même marrante, vas y continue de nous faire marrer!

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

moi je pense que ce sont les enlevements de soldats israëliens qui ont été la goutte d'eau qui a fait deborder le vase

Le Hezbollah avait déjà "capturé" un officier israélien il y a quelques années et Israël avait consenti à l'échanger contre des prisonniers libanais... (le Hezbollah avait mis dans la balance des cadavres de soldats israéliens en plus)

c'est vrai, mais le contexte a changé depuis la guerre en Irak, et il est possible que les Israëliens n'aient pas envie de voir leurs soldats finir dans des "snuff movies" (ceci dit perso je prefere ça plutot que de me faire enc...justement...)

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