Devons-nous être patriotique?

Notre lien avec la patrie!   38 membres ont voté

  1. 1. Notre lien avec la patrie doit être....

    • Respectueux
      20
    • Neutre
      6
    • Critique
      11
    • Dédaigneux
      1

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

C'est un autre topic, qui traîne, de manière inquiétante, en longueur, qui m'a donné l'idée de faire ce sujet.

Il concerne la France avant tout.

La question est bien simple: devons-nous quelque chose à notre patrie? Devons-nous nous montrer/être patriotique?

Il s'avère que je ne le suis pas du tout... Je ne fais pas grand état de ma nationalité française. Pour moi, être française c'est avoir ma carte d'identité F et mon passeport F. Je me montre même très critique vis à vis de ce qui est français.

En revanche, j'ai un rapport différent avec la francophonie. Je suis très fière d'être francophone... peut-être à cause de mes origines libanaises. D'ailleurs c'est à Beyrouth que j'ai appris le gros de mon français... ;)

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anita Membre 38 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

Difficile question...

A laquelle, je pense, nous répondrons de manière différente selon notre parcours personnel et nos origines.

Je crois qu'il faut s'entendre sur la définition.

"Le Patriotisme est la pensée qui pousse quelqu'un à avoir un sentiment de fierté pour son pays. Ce sentiment peut pousser à se battre pour son pays de facon diplomatique ou même violente." Wikipédia.

"Attachement profond et dévouement à la patrie, souvent avec volonté de la défendre militairement en cas d'attaque extérieure." tlfi.

Une première notion est celle de l'attachement. Oui je suis attachée à ce pays où je ne suis pas née non plus. Il m'a permis d'avoir une vie meilleure que là d'où mes parents viennent. Lorsque je suis à l'étranger, j'aime bien dire que je suis française.

Et puis j'aime bien quand les équipes sportives françaises gagnent...

Dans ce sens je suis patriote.

Il y a ensuite le dévouement, l'engagement. Il concerne, je crois, tous ceux qui choisissent, par conviction, de bosser pour l'Etat - je ne parle pas de ceux qui ont un but alimentaire ou visent avant tout la fameuse sécurité de l'emploi dans un bureau de ministère.

Tous les militaires, bien sûr, ont intégré cette notion (j'espère!). Mais il y a aussi les diplomates, les magistrats, les policiers... Leur job demande une certaine forme de patriotisme.

Pour ma part j'ai été amenée à représenter, en quelque sorte, la France dans un pays en crise, sous couvert de l'ONU. Bah curieusement, on fait gaffe...

Nous sommes des bestioles sociales, l'appartenance à un groupe est un penchant naturel. Et je me suis surprise à veiller à sur les "intérêts" du pays que je représentais. A veiller, par mes actes, à ce que la France ne soit pas déconsidérée.

Pour les autres, je n'étais pas "moi", j'étais "la Française".

Je ne suis pas une patriote de premier ordre, loin de là. Il s'agit encore moins d'épouser toutes les idées d'un président, à l'américaine - surtout si on se souvient comment le nôtre a été élu la dernière fois.

Mais je crois que l'activité que l'on a peut influer.

Sans peut-être aller jusqu'à se battre physiquement, voire mourir pour ce pays (moi je crois que je ne le ferais pas), il est bien possible que nous ayons tous un potentiel de patriotisme plus important qu'on ne le pense...

Si un pays décide d'envahir la France... que ferons-nous ?

Pardon c'était un peu long. ;)

;)

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kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
Posté(e)

Je ne peux pas voter, désolé. ;)

En fait, je pense qu'on peut être à la fois respectueux et critique. Je ne me prosterne pas au pied du drapeau tricolore, mais je ne crache pas non plus dessus.

En passant les frontières, je me suis aperçu qu'être de nationalité française garantit quand même un minimum de sécurité et de liberté.

Si un pays décide d'envahir la France... que ferons-nous ?

Tout le monde te dira qu'il se battra vaillament jusqu'à sa mort !

Dans les faits, comme la situation s'est déjà présentée, on peut prévoir que quelques téméraires se feront massacrer, quelques moutons profiteront de la situation, et l'immense majorité se planquera.

Pour ma part, je partirai à Londres à la fin du printemps pour faire une "émission de radio"... ;)

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) Dulce et decorum est pro patria mori ;)

;) j'ai connu le service militaire obligatoire , et a l'ecole on chantais la Marseillaise , pour moi defendre la patrie est un devoir , j'suis un peu " old school " :D

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Et puis j'aime bien quand les équipes sportives françaises gagnent...

Dans ce sens je suis patriote.

Si un pays décide d'envahir la France... que ferons-nous ?

Moi, rien. Je ne pense pas avoir ni le courage, ni la volonté de me battre pour la France (ni pour aucun autre pays). Je serais incapable de tuer... on me tuerait bien avant de toute façon.

Pour ce qui est du sport, je suis d'accord avec toi. Peu importe le sport, c'est toujours vers les sportifs français que se porte mon attention. Je veux toujours que la France gagne.

PS: Merci pour les définitions... et non, ce n'était pas long.

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anita Membre 38 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

Nabulsi, comme tu vois je débute, alors je maitrise pas bien (surtout la longueur des posts !!!)...

Merci de ta bienveillance... ;)

Je crois en fait que les situations nous guident un peu.

J'ignore si les résistants, en 40, auraient imaginé quelques années plus tôt ce qu'ils deviendraient.

Peut-être que certains pensaient la même chose que toi au départ... et puis...

;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il s'avère que je ne le suis pas du tout... Je ne fais pas grand état de ma nationalité française. Pour moi, être française c'est avoir ma carte d'identité F et mon passeport F. Je me montre même très critique vis à vis de ce qui est français.
;)
En revanche, j'ai un rapport différent avec la francophonie.
Pourtant, la langue française est loin d'être la meilleure, sexiste car le masculin l'emporte sur le féminin, avec plein d'exceptions, cette langue est également nulle en orthographe, les fautes d'orthographe, ce ne sont pas les gens qui écrivent le français qui les font, mais ce sont ceux qui ont fabriqué le français qui ont fait des fautes d'orthographe.

La meilleure langue est celle qui est simple, facile à utiliser, qui s'écrit comme elle se prononce.

Le Patriotisme est la pensée qui pousse quelqu'un à avoir un sentiment de fierté pour son pays.
Pour ce qui est de la France, il n'y a pas de quoi être fier. Le pays des droit de l"homme, le pays de la liberté et de l'égalité, de nos jour la France est bien en dessous de ses voisins sur ces points. Les politiques se montrent incapable de faire des lois qui sont respectueuses de ces principes, et l'état refuse d'appliquer ces principes.

Comment expliquer que les assurances puissent faire de la ségrégation et s'en vanter en toute impunité ? Que les élèves et étudiants doivent obéir à ce que l'état a décidé pour eux, ils n'ont pas de libertés ! Les gens doivent avoir le droit de mener leur vie personnelle comme ils l'entendent, c'est à dire de ne pas faire de stage, de ne pas étudier des choses qui ne les intéressent pas, 11 ans de peinture/musique chaque semaine, sport, communication, management, tout ça dans des filières qui n'ont rien à voir.

Pour répondre à ta question Nabulsi, il ne faut pas être patriotique, il faut être réaliste, la France est devenu un pays de merde. Bien sûr il y a surement pire, mais ce n'est pas une raison pour refuser de voir la réalité en face et ne rien faire pour améliorer les choses.

D'ailleurs les politiques feraient bien de ravaler leur fierté, il sont persuadés que la France est un grand pays, de l'éducation nationale "excellente", etc... ou alors c'est une tecnique politique de nier la réalité ?

5e PIB mondial c'est la France que vie Chirac. Mais 16e pays en IDH, 25e en pays où il fait bon vivre, c'est la France que vivent les fançais, et encore, c'est peut être surestimé.

Si les politiques n'étaient pas si fiers, si indifférents, et si attiré par l'argent, ils n'hésiteraient pas à faire une 6e république, à copier les systèmes étrangers comme la suède, la finlande, le canada, etc... il y a plein d'exemple d'états plus intelligents et mieux intentionnés que l'état français.

Si un pays décide d'envahir la France... que ferons-nous ?
Ca dépend quel pays, si c'est un pays qui veut imposer les libertés individuelles, les droits de l'Homme et l'égalité, alors il faut acceuillir ce pays comme un liberateur. D'ailleurs il faut résister à la dictature que le gouvernement augmente progressivement et aux dérives sociales qu'il laisse sciemment s'installer.
En passant les frontières, je me suis aperçu qu'être de nationalité française garantit quand même un minimum de sécurité et de liberté.
;)
j'ai connu le service militaire obligatoire , et a l'ecole on chantais la Marseillaise
Service militaire obligatoire = sexisme, pas d'égalité des sexe, pas de liberté de le faire ou non, service civil 2 fois plus long, la marseillaise qui vient d'être réinstaurée obligatoire à l'école. Pour casser l'esprit patriotique, rien de tel que le service militaire, dénigrement des officiers envers les soldats, bizutages y compris hors service, dans les grandes écoles qui comportent soit-disant des gens civilisés, etc...

Pour ce qui est du sport, on s'en fout pas mal que la France perde ou gagne, c'est même mieux quand elle perd, ça évite l'humiliation de remettre des légion d'honneur aux sportifs millionaires qui font un travail beaucoup moins utile et ont moins de mérite que les pompiers, pompiers volontaires, personnel médical, personnel humanitaire, restos du coeurs, policiers, qui sauvent des vies tous les jours. On peut aisément se passer d'équipe de foot et de JO, mais on ne peut pas se passer d'éboueurs. Ces derniers méritent plus de gloire et de reconnaissance que les sportifs.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'ajoute une remarque au sujet des options de sondage, en quoi être critique ne serait pas respectueux ?

Dulce et decorum est pro patria mori
;)
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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Etre critique c'est une chance que nous devons porter avec fierté et de par le monde en mémoire à ceux qui ont réussi à faire tomber la tête du roi dans un panier. C'est en se sens que je me sens Français. J'aime la France pour ses poètes, ses écrivains pour le rap pour la musique pour le rythme pour se meltin pot de culture. Mais le plus souvent c'est la honte qui me grise... C'est triste

Ne comptez pas sur moi pour aller pleurer sur la tombe des soldats sacrifiés, j'irai plutôt cracher sur la tombe de ces imbéciles. En revanche, je pleure en mémoire à l'extermination des juifs et prie qu'une telle chose ne se reproduisse jamais plus! Tout génocide est comdamnable!

Si être patriote c'est prendre ce qui est bon et faire de sa patrie un patchwork de valeurs je le suis.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

J'ai résumé tes pensées JohnDoe...

Pourtant, la langue française est loin d'être la meilleure, sexiste. Cette langue est également nulle en orthographe, ce sont ceux qui ont fabriqué le français qui ont fait des fautes d'orthographe.

Pour ce qui est de la France, il n'y a pas de quoi être fier.

la France est devenu un pays de merde.

il y a plein d'exemple d'états plus intelligents et mieux intentionnés que l'état français.

Si un pays décide d'envahir la France... que ferons-nous ?
Ca dépend quel pays, si c'est un pays qui veut imposer les libertés individuelles, alors il faut acceuillir ce pays comme un liberateur. D'ailleurs il faut résister à la dictature que le gouvernement augmente progressivement et aux dérives sociales qu'il laisse sciemment s'installer.

Pour casser l'esprit patriotique, rien de tel que le service militaire, dénigrement des officiers envers les soldats, bizutages y compris hors service, dans les grandes écoles qui comportent soit-disant des gens civilisés, etc...

Pour ce qui est du sport, on s'en fout pas mal que la France perde ou gagne, c'est même mieux quand elle perd,

...tu as des idées assez particulières et toujours très arrêtées!

A t'écouter dans la France, tout va mal... je suis sûre que tu apprécies certaines choses. Que penses-tu du système de santé? De la gratuité de beaucoup de services publics... Est ce que tu aimes la cuisine française?...

Modifié par NabulsiJorej

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

tu as des idées tres arrétées sur la France comme le dit nabulsi .

C'est notre pays , on y vit , des anciens ce sont battus pour avoir ce que l'on a aujourd'hui ( patrimoine , congé payés , etc.... ) .

Nabulsi te donne des exemples precis comme la gratuité des soins ( cmu ) , la CQ , l' ANPE ( par rapport a l'angleterre la france c'est le réve ) .

Patriotes et fier de l'être , si certains ne sont pas contents qu'ils quittent le pays et qu'ils aillent vivre ailleurs . On ne parle pas dans le vent apparemment , sans t'en rendre compte , tu critiques mais tu " croques au gateau " et tu en profite aussi ( remboursement cq , mutuelles , ....... ) .

certes il y a des choses a ameliorer mais le pays dans lequel nous vivons n'est pas si mal , arrêtons l'hypocrisie .

Et vive le service militaire !!!!!!!!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Que penses-tu du système de santé?
C'est bien que ce soit gratuit pour tous, mais certains autres pays ont l'air de ne pas s'en sortir si mal que ça...

Mais il y a plein de démarches administratives inutiles à faire. Et récemment une nouvelle, choisir un médecin définitif, même pas le droit de changer.

Les étudiants doivent payer leur sécu, ça fait des démarches en plus et l'argent va à des sécu étudiantes largement bénéficiaires, à quoi sert cet argent ? Qui a mit en place cette réforme ?

Quand on est victime d'un accident causé par un tiers, la sécu(étudiante ou autre, même les mutuelles) rembourse les soins, et elle ne poursuit même pas le tier pour demander remboursement par son assurance civile ou professionelle.

Même chose pour le sport, les assurances sportives obligatoires pour faire du sport en club ne payent jamais, tout est mit sur le dos de la sécu.

Beaucoup de médecins sont malhonnètes, ils passent des contrat pour prescrire telle ou telle marque alors que la composition du produit est moins bonne et que le produit est connu pour poser souvent des problèmes. Ils n'hésitent pas a falsifier le dossier médical des patients, et c'est plus fréquent qu'on croit, notamment quand quelqu'un est victime d'un accident causé par un tier, les médecins feront tout pour protéger le tier si c'est leur copain, et pour l'enfoncer si c'est leur ennemi.

Les médecins ont prété serment d'hypocrate...

Mais préter serment ne rend pas les gens plus honnètes, sinon tous tout le monde serait obligé de préter serment.

De la gratuité de beaucoup de services publics...
;) Lesquels ?
Est ce que tu aimes la cuisine française
Le fois gras c'est d'origine française ? Israel en fabrique aussi...

A part ça, je voit pas trop ce qu'il y a de spécifique à la cuisine française, à part les tripes, la salade de gésier, le boudin, et autres trucs du même genre... Tout ces trucs que je n'apprécie pas...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Nabulsi te donne des exemples precis comme la gratuité des soins ( cmu ) , la CQ , l' ANPE ( par rapport a l'angleterre la france c'est le réve ) .
Pour l'angleterre, tu confond ANPE et sécu... L'ANPE en France, ce n'est qu'une vaste supercherie. La CMU, je n'y ait pas droit, si je veut une mutuelle je doit la payer.
Patriotes et fier de l'être , si certains ne sont pas contents qu'ils quittent le pays et qu'ils aillent vivre ailleurs .
Encore faut'il avoir le droit et les moyens d'y aller. Et puis c'est trop facile de provoquer la merde dans un pays dans le seul but de faire émigrer la population, c'est la classe politique qui doit partir, pas les citoyens innocents ! Il faut passer la politique au karcher !
On ne parle pas dans le vent apparemment , sans t'en rendre compte , tu critiques mais tu " croques au gateau " et tu en profite aussi ( remboursement cq , mutuelles , ....... ) .
Mutuelle ? je la paye, et j'ai peut être versé plus que je n'ai reçut. Ca veut dire que je donne une part de mon gateau aux autres. Pour la sécu,je la paye aussi et la pluspart sont des dépenses forcées, visites médicales obligatoires, moi j'ai rien demandé. Je ne vais pas chez le médecin à la moindre grippe ou griffure de chat. D'autant plus que les seuls médicaments qui soigne la grippe/rhum sont les anti-biotiques et les anti-viraux, ceux que donnent les médecins ne traite que les symptomes de façon pas très efficace.
certes il y a des choses a ameliorer mais le pays dans lequel nous vivons n'est pas si mal ,
J'avais bien dit qu'il y a pire, mais ce n'est pas une raison pour refuser de voir la réalité en fac et pour ne pas améliorer les choses.
arrêtons l'hypocrisie .
Oui, il faut oser le dire, la France est un pays de merde et ça s'empire. On s'en fout du PIB, ce qu'on veut, c'est de l'IDH et de la qualité de vie.

Je propose que l'on réduise le PIB de la France, et avec cet argent retiré au PIB, on augmente l'IDH...

Et vive le service militaire !!!!!!!!
Si tu parles du sevice tel qu'il l'était alors tu es pour la dictature et contre l'égalité des sexe aussi !

Tu n'a pas a vouloir que ton voisin soit forcé à faire un service. Si tu es pour le service, alors tu le fais et tu fout la paix aux autres !

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

En fait, je ne m'étais jamais vraiment posé cette question...

Je n'aime pas trop vivre en France et m'apprete à partir vivre dans un pays étranger. ( Au contraire de toi Johndoe, je me donne les moyens de quitter ce pays qui m'a tant décue )

En même temps, je me rends compte que je suis très attachée à notre mode vie, aux paysages, à l'architecture, à l'histoire de mon pays. En un sens, oui je me sens patriote car j'aime la France. Sans louer le passé, je déplore simplement ce qu'elle est en train de devenir.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
En même temps, je me rends compte que je suis très attachée à notre mode vie, aux paysages, à l'architecture, à l'histoire de mon pays. En un sens, oui je me sens patriote car j'aime la France. Sans louer le passé, je déplore simplement ce qu'elle est en train de devenir.

En train de devenir? Tu pourrais développer...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Au contraire de toi Johndoe, je me donne les moyens de quitter ce pays qui m'a tant décue
Qu'en sais tu que je n'essaye pas de me donner les moyens de partir ? Et tu as mit combien de temps pour te donner les moyens ?

Pour ceux qui croient qu'il est facile de partir, c'est simple, on voyage(pas gratuit), on arrive dans le pays étranger, et là, on est à la rue... Facile de partir ! Pour peu que ce ne soit pas un pays de l'EU, et on est clandestin.

Et puis c'est à la classe politique de partir, pas aux français innocents. J'espère que RPR/UMP et PS se prendront un coup de karcher en 2007.

Modifié par johndoe

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Je pensais que c'étais hors sujet, non?

Disons que ni la politique francaise me dégoute, les francais me semblent de plus en plus racistes, enfermés dans leur quotidien, égoistes, fatalistes et moutonnants...

Rien que ca, désolée ;)

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Très honnêtement, je n'ai rien d'un patriote... Je dirai même que je suis plutôt anti-militariste parce que je n'aime pas la guerre.

Vous me direz, par rapport aux définitions précédentes, qu'il ne faut pas forçément être militariste pour être patriote...

Donc, après avoir été totalement indifférent à ce qui se passait dans mon pays, après avoir été totalement dégoûté par la politique de mon pays, je suis maintenant totalement amoureux de mon pays.

Et c'est pourquoi, s'il arrivait quelque chose qui m'empêcherait de vivre tel que je vit actuellement dans ce pays que j'aime et dont je ne suis pas originaire ; même si c'est loin d'être rose pour tout le monde, et même noir pour beaucoups ; je suis sûr et certain que je me battrais et que je tuerais s'il le faut pour sauver mon identité...

A bon entendeur...

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

perso je ne suis pas patriotique du tout.si j'avais meme pu partir, je l'aurais fait (et c'est pas si simple, rien que les demarches administratives...) ; des affaires comme clearstream ou l'on voit que l'"elite" de notre pays qui connait le droit internationnal s'en fout plein les poches (et au bout de qq semaines dans les medias les courageux journalistes qui avaient lancé l'affaire sont devenu de vilains falsificateurs...manipulation?mais de la part de qui?)

quand on pense au QI des français (autre topic) qui ne sont meme pas capables de feter la victoire de leur equipe de foot sans faire de morts (est ce qu'il y a eu des morts en italie apres la finale?) je me dis que je serais pas plus mal ailleurs...

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

"Dulce et decorum est pro patria mori"

Rien de plus.

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