Devons-nous être patriotique?

Notre lien avec la patrie!   38 membres ont voté

  1. 1. Notre lien avec la patrie doit être....

    • Respectueux
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    • Neutre
      6
    • Critique
      11
    • Dédaigneux
      1

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mahomet pédophile? J'ai hâte d'en savoir plus.

Il fait probablement références aux haddiths reconnus par Boukhari et Muslim affirmant que Mahomet s'est marié avec Aïcha lors de ses 6 ans et qu'il a consommé le mariage alors qu'elle n'avait que 9 ans.

Voici les références exactes des haddiths :

Sahîh de Al-Bukhari, Volume 7, Livre 62, Numero 64

Muslim, Livre 008, Numéro 3309

On pourra chercher confirmation dans le Sahîh Boukhari avec ces références précises.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Exactement ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Exactement ;)

Les hadiths sont tous plus ou moins douteux et souvent faux... celui-là en tout cas apparaît encore plus faux que les autres.

Modifié par NabulsiJorej

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

Exactement ;)

Les hadiths sont tous ou plus moins douteux et souvent faux... celui-là est en tout cas apparaît encore plus faux que les autres.

c'est quoi des Hadiths? des apocryphes?

alors là j'avoue j'ai pas de parachute... ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
c'est quoi des Hadiths? des apocryphes?

alors là j'avoue j'ai pas de parachute... ;)

Oui, la majorité des hadiths sont apocryphes. Ils ont tous été écrit/inventé bien après la mort du prophète par des compagnons de celui-ci ou par leurs auditeurs ou même rapportés par des auditeurs ce ces auditeurs...

Certains contredisent même le Coran mais le pouvoir sprirituel sunnite a su faire passer les hadiths avant le Coran la plupart du temps.

PS: j'adore tous tes nouveaux emoticons.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Exactement ;)

Les hadiths sont tous ou plus moins douteux et souvent faux... celui-là est en tout cas apparaît encore plus faux que les autres.

Oh, ca c'est petit...

"Oh non, j'y crois pas alors c'est faux."

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

ouais, et au moyen age, en europe comme dans beaucoup d'autre endroits, des gamines de 12 ans étaient mariées de force avec des vieux connards vicelards!!!

et jusqu'aux années 70, les femmes n'avaient pas le droit en france de gerer leur propre salaire, et elles devaient se plier au "devoir conjugal", car le viol au sein d'un couple marié n'était pas reconnu.

sans oublier qu'ells n'ont le droit de vote que depuis 60 ans, et que donc avant elles n'étaient pas considérées comme un etre humain à part entiere

et je me fout du patriotisme!!!

ça ne m'empeche de bien aimer la france

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
"Oh non, j'y crois pas alors c'est faux."

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha

Il y a 3 hypothèses d'âge et tu prends la plus improbable et la moins sérieuse pour acquise.

Qui va y croire? 1300 ans plus tard, tu condamnes Mahomet pour pédophilie à l'heure ou ce mot a pris un sens terrible dans nos sociétés.

Tu fais de l'accusation/provocation gratuite et je ne vois pas ce que ça t'apporte...

Modifié par NabulsiJorej

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

en attendant la france a decidé de suivre ses paroles et de les honorer par des actes en envoyant 2000 soldats, ça devrait te faire plaisir Nab!

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
en attendant la france a decidé de suivre ses paroles et de les honorer par des actes en envoyant 2000 soldats, ça devrait te faire plaisir Nab!

Ouais, demain je change de coiffure, c'est pour dire!

Je suis contente que la F s'engage et aide le Liban.

Quand mes deux pays se rappochent ça me rend toute chose ;)

Modifié par NabulsiJorej

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

OK, la France... ;)

;);)

en fait, accuser Mahomet de pedophilie à notre epoque, c'est un peu comme accuser Pythagore d'etre un gourou parce qu'il avait fondé une secte...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
tu condamnes Mahomet pour pédophilie à l'heure ou ce mot a pris un sens terrible dans nos sociétés.
C'est comme si il condamnait l'esclavage fait dans le passé.
c'est un peu comme accuser Pythagore d'etre un gourou parce qu'il avait fondé une secte...
Si il avait réellement fondé une secte, alors oui c'était un gourou, il faut dire les choses telles qu'elles sont.
Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Si il condamne mahomet, c'est parceque l'islam existe encore, et ce hadith "autorise" les musulmans à faire comme mahomet encore aujourd'hui.

Quoi?

Lis nos posts avant d'intervenir. Ce hadith est douteux.

Lis aussi le lien au passage.

Et puis condamner des occidentaux d'avant jésus christ c'est autorisé, mais pas le prophete de l'islam !

Quoi?

Quand on dit que les grecs étaient des barbares en imposant un système homosexuel obligatoire, là ça va, on a le droit.

Quoi?

Même chose si on critique les verset qui parlent d'esclavage dans la bible, mais ceux du coran, là, c'est de l'islamophobie.

Quoi?

Si tu veux nous faire le couplet "le Coran incite à l'esclavage", garde tes forces pour ton club islamophobe. Le Coran n'est qu'un long appel à l'abandon de cette tradition. Le Coran inivite à mettre fin à cela... il n'y a pas d'ordre formel mais dire que l'esclavage est autorisé, c'est de la désinformation.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'avait éffacé certaines partie, mais tu a été plus rapide. en tout cas, ta réaction démontre bien que j'avais raison.

Même chose si on critique les verset qui parlent d'esclavage dans la bible, mais ceux du coran, là, c'est de l'islamophobie.
Quoi? Si tu veux nous faire le couplet "le Coran incite à l'esclavage", garde tes forces pour ton club islamophobe.
Qu'est ce que je disais ! ... Quand on parle de ça on se fait tout de suite traiter d'islamophobe, par contre, quand on parle de l'esclavage dans la bible, là ça va, on a le droit, et on ne se fait pas traiter d'anti-sémite, judéophobe, ni de christianophobe.
Le Coran inivite à mettre fin à cela.
Si tu veux nous faire le couplet "le Coran incite à l'abandon de l'esclavage", garde tes forces pour ton club islamophile. Il n'y a aucunes preuves de ce que tu avances... Moi je n'ai fait que dire que le coran et la bible parle d'esclavage, mais que certaines personnes réagissent différament selon que l'on parle d'un livre ou de l'autre.
Modifié par johndoe

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

"Oh non, j'y crois pas alors c'est faux."

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha

Il y a 3 hypothèses d'âge et tu prends la plus improbable et la moins sérieuse pour acquise.

Qui va y croire? 1300 ans plus tard, tu condamnes Mahomet pour pédophilie à l'heure ou ce mot a pris un sens terrible dans nos sociétés.

Tu fais de l'accusation/provocation gratuite et je ne vois pas ce que ça t'apporte...

1300 ans plus tard, des millions de personne suivent son precept.. et alors?

Non, ce n'est pas de la provocation. La Marseille est un chant guerrier écris dans un contexte de guerre, point barre. Violente? Oui mais il faut voir le contexte! Si tu ignores le contexte, on peut aller loin... Mahomet Pédophile, l'esclavagisme justifié.. etc.

Facile de sortir des évènements historiques de leur contexte et de les juger avec 300 ans de connaissances et d'évolutions en plus...

Quand on est à bout d'argument, on se remet en question, c'est plus simple et ca montre une certaine intelligence et ouverture d'esprit...

A bon entendeur.

Modifié par Avenir

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Non, ce n'est pas de la provocation. La Marseille est un chant guerrier écris dans un contexte de guerre, point barre.

Quand on est à bout d'argument, on se remet en question, c'est plus simple et ca montre une certaine intelligence et ouverture d'esprit...

Tes conseils n'auraient que plus de valeurs si tu étais le premier à les suivre. De toute façon, tu es le seul qui ai besoin de les suivre.

L'hymne national n'appartient pas à une période mais à un état et c'est pourquoi il doit être intemporel. La Marseillaise une fois remaniée s'adaptera aux valeurs que la France incarne depuis plus de deux cents ans et qu'elle continue d'incarner.

Si tu ignores le contexte, on peut aller loin... Mahomet Pédophile, l'esclavagisme justifié.. etc.

Tes fausses opinions extrêmes n'engagent que toi.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Exactement ;)

Les hadiths sont tous plus ou moins douteux et souvent faux... celui-là en tout cas apparaît encore plus faux que les autres.

Si il condamne mahomet, c'est parceque l'islam existe encore, et ce hadith "autorise" les musulmans à faire comme mahomet encore aujourd'hui.

Quoi?

Lis nos posts avant d'intervenir. Ce hadith est douteux.

Lis aussi le lien au passage.

Un haddith est un fait, une action, ou une réponse du prophète à une question qui a été rapporté par des proches et s'est transmise de bouche à oreille.

De nombreux haddiths ne sont pas fiables, car les personnes qui le rapportent ne sont pas dignes de confiances. Les haddiths ont dnc été classés selon leur degré de fiabilité.

Ceux qui sont sûr sont dit "sahîh" (ce qui signifie "authentique").

En Islam, les deux plus grandes figures de savants du Haddiths sont Boukhari et Muslim (il en existe d'autres, mais ces deux là sont les plus reconnus).

Or, à la fois Boukhari et à la fois Muslim ont affirmé que les haddiths disant que Mahomet s'était marié avec Aïcha quand elle avait 6 ans et que Mahomet aurait consommé ce mariage à 9 ans sont sahîh.

Au sujet de l'immam Al-Bukhari, on pourra consulter les liens suivants :

Le site "islamophile" : http://www.islamophile.org/spip/article141.html

La traduction en anglais du Sahîh Bukhari (livre regroupant les haddiths reconnus sahîh par Bukhari) : http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/h...sunnah/bukhari/

Ce dernier lien permettra d'ailleur au lecteur de vérifier les deux références que j'ai donné dans mon précédent message (il y a aussi les haddiths de Muslim).

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Non, ce n'est pas de la provocation. La Marseille est un chant guerrier écris dans un contexte de guerre, point barre.

Quand on est à bout d'argument, on se remet en question, c'est plus simple et ca montre une certaine intelligence et ouverture d'esprit...

Tes conseils n'auraient que plus de valeurs si tu étais le premier à les suivre. De toute façon, tu es le seul qui ai besoin de les suivre.

L'hymne national n'appartient pas à une période mais à un état et c'est pourquoi il doit être intemporel. La Marseillaise une fois remaniée s'adaptera aux valeurs que la France incarne depuis plus de deux cents ans et qu'elle continue d'incarner.

Si tu ignores le contexte, on peut aller loin... Mahomet Pédophile, l'esclavagisme justifié.. etc.

Tes fausses opinions extrêmes n'engagent que toi.

Continue de t'enfoncer va... quand on est à bout d'arguments, on se tais.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Si tu ignores le contexte, on peut aller loin... Mahomet Pédophile, l'esclavagisme justifié.. etc.

Tes fausses opinions extrêmes n'engagent que toi.

Continue de t'enfoncer va... quand on est à bout d'arguments, on se tais.

Pourquoi participes-tu à ce forum? Toi, qui dénigre de la matière la plus odieuse et la plus gratuite et qui défend de la manière la plus ridicule et la plus irrespectueuse.

Je te souhaite bonne continuation... si tu suis tes conseils, on ne devrait pas te revoir de ci-tôt.

Modifié par NabulsiJorej

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
ouais, et au moyen age, en europe comme dans beaucoup d'autre endroits, des gamines de 12 ans étaient mariées de force avec des vieux connards vicelards!!!

et jusqu'aux années 70, les femmes n'avaient pas le droit en france de gerer leur propre salaire, et elles devaient se plier au "devoir conjugal", car le viol au sein d'un couple marié n'était pas reconnu.

sans oublier qu'ells n'ont le droit de vote que depuis 60 ans, et que donc avant elles n'étaient pas considérées comme un etre humain à part entiere

et je me fout du patriotisme!!!

ça ne m'empeche de bien aimer la france

Que de sagesse avant toutes ces réformes ! ;)

Sinon, je plains ceux qui ne sont pas patriotes. Car après tout, rien ne les transcende, ils ne font que dans l'individualisme le plus égoïste. De bons gros consommateurs sans doute qui réclament sans cesse des droits mais ne connaissent aucun devoir. Pour moi, de tels gens devraient se voir refuser l'accès aux carrières de la fonction publique. En effet, leur manque de patriotisme en fait des traitres en puissance qui se vendront toujours aux plus offrants.

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