L'intelligence: innee ou acquise?

L'intelligence: innee ou acquise?   119 membres ont voté

  1. 1. A votre avis, l'intelligence est-elle:

    • 100 pourcent acquise
      12
    • 100 pourcent innee
      18
    • 5o % innee - 50 % acquise
      52
    • 20 % innee - 80 % acquise
      37

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Souvent les "idiots du village" sont ceux qui ont le plus de savoir vivre. :snif:

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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Doit-on déduire que la majorité des idiots on du savoir vivre ? Si ce que tu dis est vrai alors l'idiotie est peut-être une qualité ^^

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Le génie sort parfois de l'idiotie. Vous même avez sûrement eu des moments d'idiotie vous ayant apporté leçon, donc évolution, donc intelligence suplémentaire.

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Le génie sort parfois de l'idiotie. Vous même avez sûrement eu des moments d'idiotie vous ayant apporté leçon, donc évolution, donc intelligence suplémentaire.

Oui, des moments d'idiotie j'en ai eu beaucoup (tous les jours) mais je voulais surtout savoir :

-Comment définir l'opposé de l'intelligence.

-Est-ce que oui ou non la tolérance, la générosité, le respect d'autrui et de la nature, le savoir vivre, l'ouverture d'esprit, la sagesse sont des formes d'intelligence ?

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Psychadelic Membre 285 messages
Forumeur activiste‚
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Modifié par Psychadelic

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Je pense qu'il y a autant de définitions du contraire de l'intelligence, qu'il y a de définitions de l'intelligence. On a déjà du mal à définir l'intelligence, alors définir son contraire… :snif: . D'ailleurs je me demande pourquoi tu y tiens tant :snif:

Et bien pour savoir si ont peux être intelligent et son contraire. ^^ Donc être intelligent et ne pas l'être à la fois . (paradoxal ;))

Est-ce que la tolérance, l'ouverture d'esprit, le savoir vivre, etc, font partie de l'intelligence ? eh bien certains vont te répondre « non », ceux qui par exemple ne définissent l'intelligence que par le raisonnement logico-mathématique, d'autres vont te dire « oui », s'ils considèrent l'intelligence inter-personnelle et l'intelligence sociale.

Pas seulement le raisonnement logico-mathématique mais également les 3 autres formes d'intelligence de l'intelligence abstraire. (tu constateras que j'ai mis que je classais toutes ces valeurs dans l'intelligence inter-personnelle et sociale dans un de mes comms plus haut) Donc parfaitement d'accord avec toi, mais je voulais justement savoir les avis des forumeurs sur la question ^^

Je suppose que tu réponds "oui" ? Mais je n'en suis pas sur car ta réponse n'est pas explicite.

Lors de ces tests il est évidemment très possible de passer pour plus stupide qu'on ne l'est, il suffit de répondre n'importe quoi (mais rares sont les situations où c'est dans ton intérêt !).

Moi je trouve plutôt difficilement possible de connaître l'intelligence inter-personnelle et sociale de quelqu'un à travers de simple question. Si celui-ci ment c'est plutôt à son avantage ^^ Par exemple : Pensez-vous que la protection de l'environnement est une chose importante : Réponse : Oh oui ! (réel pensée sur la question : je m'en moque éperdument) < ...

Si tu as des tests QI sur l'intelligence inter-personnelle et sociale n'hésite pas à m'en envoyer car personnellement je n'ai encore jamais fait de test QI, et si ceux là existe, j'aimerais en voir de plus prêt.

Modifié par Monkey.D.Luffy

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
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Le point inportant c'est que c'est tests on un contenue fortement culturel un blanc auras de meilleures resultats qu'un noir , si ce sont des blancs qui ont créer le tests , pareil sur le meme tests un Suedois et un Espagnol auront des resutats qui differeront suivant que ce test aura ete fait en Espagne ou en Suede .

Tout à fait d'accord.

Jette un blanc dans la savane et il se fera plus rapidement bouffer qu'un noir. Est-ce parce que les lions ont une préférence pour la viande intelligente, ou parce que le critère principal pour juger l'intelligence est l'adaptation au milieu dans lequel on évolue ?

Ne pas confondre intelligence et formation, sinon il y a des animaux qui sont vachement plus intelligents que certains êtres humains (par exemple, le lion qui a bien bouffé).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le point inportant c'est que c'est tests on un contenue fortement culturel un blanc auras de meilleures resultats qu'un noir , si ce sont des blancs qui ont créer le tests , pareil sur le meme tests un Suedois et un Espagnol auront des resutats qui differeront suivant que ce test aura ete fait en Espagne ou en Suede .

Tout à fait d'accord.

Jette un blanc dans la savane et il se fera plus rapidement bouffer qu'un noir. Est-ce parce que les lions ont une préférence pour la viande intelligente, ou parce que le critère principal pour juger l'intelligence est l'adaptation au milieu dans lequel on évolue ?

Ne pas confondre intelligence et formation, sinon il y a des animaux qui sont vachement plus intelligents que certains êtres humains (par exemple, le lion qui a bien bouffé).

Hum... il me semble que les blancs se sont plutot bien accomode de "la savane". Apres tout, il y a quantite de missionaires blanc qui ont envahis l'afrique noir, et meme si l'adaption a un nouvelle environement represente certain defis, l'histoire est la pour temoigner que le mythe du "blanc qui se faira plus rapidement bouffer qu'un noir", est precisement cela, un mythe.

Si les blancs avaient eut du mal a s'adapter a l'afrique, il n'aurait pas reussi a la coloniser. Ce qui est par contre criant, c'est l'incapacite de l'Afrique s'affranchir de la colonisation, chose qu'ont fait les asiatiques sans trop de probleme.

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Merci Kyrilluk, belle démonstration d'ignorance total ! ^^

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Merci Kyrilluk, belle démonstration d'ignorance total ! ^^

C'est a dire..? :snif:

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

être intelligent pour moi dans l'absolue revient à la capacité de se remettre en question, donc de tirer experience et acqui de ses erreurs pour avancer et évoluer vers quelque chose de positif.

Alors je dirai que le contraire de l'intelligence c'est la non remise en question.

Ne pas tirer profit de ses acquis, en gros ce serait le mot... Stagnation!

Mais c'est un jet qui n'est pas encore completement réfléchi, c'est à méditer peut être je m'avance un peu vite?...

:snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
être intelligent pour moi dans l'absolue revient à la capacité de se remettre en question, donc de tirer experience et acqui de ses erreurs pour avancer et évoluer vers quelque chose de positif.

Ta definition me semble plus s'apparenter a la definition de la sagesse.

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Comme l'intelligence peut se développer très différemment en fonction du milieu dans lequel on évolue et donc se manifester de nombreuses façon différentes, il est donc très difficile de définir l'intelligence!

En fait l'intelligence réunit temps de capacité à la fois, capcités plus ou moins interdépendantes des unes des autres que définir l'intelligence de façon simple est probablement impossible!

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Hum... il me semble que les blancs se sont plutot bien accomode de "la savane". Apres tout, il y a quantite de missionaires blanc qui ont envahis l'afrique noir, et meme si l'adaption a un nouvelle environement represente certain defis, l'histoire est la pour temoigner que le mythe du "blanc qui se faira plus rapidement bouffer qu'un noir", est precisement cela, un mythe.

Si les blancs avaient eut du mal a s'adapter a l'afrique, il n'aurait pas reussi a la coloniser. Ce qui est par contre criant, c'est l'incapacite de l'Afrique s'affranchir de la colonisation, chose qu'ont fait les asiatiques sans trop de probleme.

Si tu parles de blancs se pointant en Afrique en convois d'hommes armés alors évidemment ce n'est pas pareil que de prendre un blanc comme toi et moi et le foutre du jour au lendemain en caleçon dans la jungle avec un minimum de matériel de survit, là oui on a plus de chance de se faire bouffer qu'un noir évoluant dans le même environnement depuis tout petit!

Remarque lorsque l'on dit blanc on entand donc par là blanc occidental vivant dans nos société modernes se serait bien sûr valable également pour un noir occidental ou tout autre personne inadapté à la vie en brousse, je le précise de façon à ce que tu ne viennes pas chipoter!

Notons aussi qu'aujourd'hui de plus en plus d'africains ne vivent plus dans la brousse ni même dans des campagnes, beaucoup vivent dans des villes où l'on trouve énormément de précarités et donc des conditions de vie difficiles où l'intelligence est entraîner dans une autre direction que celle d'un plus gros QI!

Bon il serait intéressant de savoir comment toi et moi nous en sortirions si du jour au lendemain nous nous retrouverions à vivre dans un bisonville!

A ce titre il existe un bon film Un Fauteuil Pour Deux, une comédie qui traite le sujet de manière amusante!

Sinon on pourrait débattre des heures du pourquoi du comment concernant la différence entre l'Asie et l'Afrique en matière de développement économique j'ose simplement espérer que tu ne rejoint pas les thèses racistes d'un certains Rushton qui explique cette différence en dépeigant les africains comme des êtres génétiquement idiots!

Modifié par uno

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Si tu parles de blancs se pointant en Afrique en convois d'hommes armés alors évidemment ce n'est pas pareil que de prendre un blanc comme toi et moi et le foutre du jour au lendemain en caleçon dans la jungle avec un minimum de matériel de survit, là oui on a plus de chance de se faire bouffer qu'un noir évoluant dans le même environnement depuis tout petit!

A vrai dire je pensais plutot au missionaires qui partaient en Afrique repandre la bonne parole...

Sinon on pourrait débattre des heures du pourquoi du comment concernant la différence entre l'Asie et l'Afrique en matière de développement économique j'ose simplement espérer que tu ne rejoint pas les thèses racistes d'un certains Rushton qui explique cette différence en dépeigant les africains comme des êtres génétiquement idiots!

Pour ce qui est du developement economique et intellectuel d'un pays, je pense que cela tiens beaucoup aux choix qu'ont fait a une epoque recullee certains leaders. De la meme maniere que les politiques d'aujourdhui faconnent la France de demain, de la meme maniere les leaders africains d'hier sont pour beaucoup pour ce qui est de la misere de certaines parties de l'Afrique d'aujourdhui.

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
A vrai dire je pensais plutot au missionaires qui partaient en Afrique repandre la bonne parole...

Le travail des missionaires de faisaient également largement dans le cadre colonial, et bien sûr aller jouer les missionaire dans la brousse n'était de loin pas à la porté de tous, il y a aussi eu des missionaires qui ne revenaient pas! Cela ne change donc en rien mon précédent argument!

Depuis le temps on ne compte non plus pas le nombre d'africains s'étant adaptés à la "civilisation occidentale", le fait que l'adaptation soit difficile ne veut pas dire que l'on ne peut pas y arriver et la preuve beaucoup y sont arrivé!

Pour reprendre la problématiques des inégalité entre noirs et blancs aux Etats-Unis le problème est donc de savoir ce qui freine l'adaptation des noirs dans la société américaine, là encore on pourrait ouvrir un vaste débat, un débats qui serait houleux car très passionné, il faut dire que c'est également une problèmatiques complexe! En revanche les explications génétiques ne sont que des spéculations à caractère idéologiques, car nous savons que le QI (test permettant d'estimer avant tout l'adaptation intellectuelle des personnes à un type de société donné à savoir nos sociétés modernes) peut varier rapidement avec le temps au sein d'une même population!

Ensuite donc l'adaptation intellectuelle endirection d'un plus haut QI n'est qu'un type d'adaptation parmis d'autres, notre potentiel intellectuel pouvant se développer et donc s'adapter vers d'autres directions,et donc définir clairement l'intelligence ou vouloir la mesurer à l'aide d'un seul chiffre est aujourd'hui du ressort de l'impossible, car on est de loin pas parvenue à définir et à cerner ce que l'on appelle communément l'intelligence!

Pour ce qui est du developement economique et intellectuel d'un pays, je pense que cela tiens beaucoup aux choix qu'ont fait a une epoque recullee certains leaders. De la meme maniere que les politiques d'aujourdhui faconnent la France de demain, de la meme maniere les leaders africains d'hier sont pour beaucoup pour ce qui est de la misere de certaines parties de l'Afrique d'aujourdhui.

J'ai déjà dis qu'on pourrait discuter des heures des multiples causes de ces différences en matière de développement! La question est de savoir si il y a ici des gogols qui vont nous venir défendre les thèses racistes de Jensen, Rushton, Murray et d'autres affirmant que l'on peut expliquer ces différences simplement de part l'infériorité génétique des noirs en matière d'intelligence!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pour reprendre la problématiques des inégalité entre noirs et blancs aux Etats-Unis le problème est donc de savoir ce qui freine l'adaptation des noirs dans la société américaine, là encore on pourrait ouvrir un vaste débat, un débats qui serait houleux car très passionné, il faut dire que c'est également une problèmatiques complexe! En revanche les explications génétiques ne sont que des spéculations à caractère idéologiques, car nous savons que le QI (test permettant d'estimer avant tout l'adaptation intellectuelle des personnes à un type de société donné à savoir nos sociétés modernes) peut varier rapidement avec le temps au sein d'une même population!

C'est quoi le rapport entre exclure des "explications genetiques" et le faite que dans certaines populations le QI augmente avec le temps? L'un n'empeche pas l'autre.

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
C'est quoi le rapport entre exclure des "explications genetiques" et le faite que dans certaines populations le QI augmente avec le temps? L'un n'empeche pas l'autre.

Suis la balle des yeux s'il te plait, au vue des nombreuses inconnues en ce qui concerne l'intelligence (définition de l'intelligence, différentes formes d'intelligence, dévelopement de l'intelligence dans différentes directions) et sur les variations de QI au sein des population les explication génétiques en ce qui concerne les différence de QI entre les groupes ne sont que des spéculations à caractère idéologiques n'ayant aucune base solide!

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Psychadelic Membre 285 messages
Forumeur activiste‚
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Voici un article paru dans "Sciences Humaines".

A noter que Pierre Roubertoux est un Professeur de génétique et neurosciences. Il a créé et dirigé le laboratoire Génétique, neurogénétique, comportement du CNRS

" Intelligence : la part des gènes

ENTRETIEN AVEC PIERRE ROUBERTOUX

Les généticiens s'intéressent aux relations entre gènes et intelligence. Mais de quelle intelligence s'agit-il ? De quoi parle- t-on ?

Les études génétiques de l'intelligence se placent maintenant dans une perspective cognitiviste, qui décompose l'intelligence en aptitudes assorties d'un ancrage neurobiologique et cérébral : à chaque fonction psychologique (les variantes de la mémoire, l'apprentissage, la plasticité) correspond un réseau de structures cérébrales. Il est important de préciser que l'intelligence mesurée par les tests de QI ne se prête pas à des études génétiques. Cela n'est pas très étonnant dans la mesure où cet instrument nous renseigne sur le degré d'adaptation sociale et intellectuelle d'un individu, sans tenir compte de fondements biologiques sous-jacents, qui permettraient de relier les capacités mesurées aux gènes.

Aucun gène qui serait lié au QI n'a pu être détecté, jusqu'ici. (...)

En réalité, la notion de race n'existe pas en génétique. Associer une couleur de peau à un patrimoine génétique particulier, ça n'a pas de sens. Il existe un brassage génétique puissant et qui ira s'accentuant, qui remet en cause le concept constitutif de la notion de « race », celui d'ancêtre commun. La recherche scientifique n'en reste pas moins imprégnée de ces théories (ce qui n'est pas forcément vrai de la communauté des chercheurs). Pas plus tard qu'en juin dernier, l'American Psychological Association faisait paraître une étude menée par Arthur Jensen et Philippe Rushton, truffée d'erreurs, concluant à un déterminisme génétique de l'intelligence et du rang social . Ces chercheurs se portent caution d'une cause qui les dépasse : un calcul purement économique, visant à justifier la création d'enseignements spécialisés pour les plus riches en limitant les fonds alloués aux catégories de population démunies"

le texte complet est sur :

http://www.scienceshumaines.com/intelligen...es_fr_5221.html

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Invité Le Grunt
Invité Le Grunt Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi l'intélligence c'est de savoir profiter du vécu de ses érreurs pour ne pas les refaire.

C'est également avoir soif de connaissances,vouloir toujours apprendre plus,et aussi s'intéresser un peu à tout,au moins pour savoir de quoi ça parle.

L'intélligence pour moi,y'en a une partie acquise,histoire de connaître les bases,et puis après c'est à la personne de décider.

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