une petite question,un débat...

il y a 4 minutes, Zigbu a dit :

Moi, je me gratte et ça me fait du bien !!!

tu te gratte quoi, le trou de balle ? viens pas me serrer la main après

Il y a 10 heures, querida13 a dit :

Tiens, pour égayer cette chaude nuit d'été, je vous propose un petit débat vespéral:

pensez-vous que gagner au jeu est immoral ou amoral, si oui pourquoi, si non pourquoi... A vos ordinateurs!

Considérant que tu t'empares de l'argent des autres en gagnant alors oui, je considère que c'est immoral. Le casino est amoral, ni côté des vainqueurs qu'ils veulent faire perdre, encore moins du côté des vaincus. Bonne journée chère querida

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

Tiens, pour égayer cette chaude nuit d'été, je vous propose un petit débat vespéral:

pensez-vous que gagner au jeu est immoral ou amoral, si oui pourquoi, si non pourquoi... A vos ordinateurs!

Non, ce n'est pas immoral. Les gens payent en espérant un retour sur investissement et ça rapporte de l'argent à l'état. 

Morale de l'histoire, la morale appartient aux vaincus 

L'individu gagne, il est immoral

L'individu veut gagner contre celui qui gagne sans s'occuper du perdant, il est amoral

L'individu perd, il est moral

On pourrait en faire une fable 

Et le Casino est Dieu, il distribue les cartes et rend son jugement.

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

Tiens, pour égayer cette chaude nuit d'été, je vous propose un petit débat vespéral:

pensez-vous que gagner au jeu est immoral ou amoral, si oui pourquoi, si non pourquoi... A vos ordinateurs!

Bonjour querida13,

Toute entreprise individuelle est indissociable d’une prise de risque.

Le jeu est une simulation virtuelle de cette prise de risque.

Dés l’instant ou l’on joue on risque de gagner ou de perdre.

Jouer n’est pas immoral, ni amoral, dés l’instant ou l’on respecte les règles du jeu.

Les gens achètent l'illusion d'avoir plus dans l'avenir mais le plus souvent ils se retrouvent avec moins que ce qu'ils avaient puisque  qu'ils ont plus de "chances" de perdre que de gagner.

ex: pour les jeux de grattage un ticket sur quatre est gagnant.(Et encore gagner c'est le plus souvent être remboursé de son investissement initial).

Donc la somme d'argent qu'ont dépensée trois gogos est donnée à l'état, aux organisateurs et à un gogo plus chanceux que les autres.

Rien de mal aux jeux d'argent !

Tant qu'ils sont légaux en France, pas de souci.

Ne parlez pas d'arnaque. Ce qu'il faut c'est éviter les jeux avec "adversaires" en face tel que poker.

Mais pour les jeux FDJ ou PMU aucun souci.

Le jeu (je parle de jeux où l'on mise de l'argent pour gagner de l'argent) c'est un impôt volontaire.

Ceux qui jouent paient leurs mises, c'est leurs choix, c'est leurs sous. Et tant pis pour les addicts c'est leur faute c'est à eux de gérer leur bankroll et de se maîtriser.

Les gagnants ne prennent rien à d'autres, ne volent rien.

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour querida13,

Toute entreprise individuelle est indissociable d’une prise de risque.

Le jeu est une simulation virtuelle de cette prise de risque.

Dés l’instant ou l’on joue on risque de gagner ou de perdre.

Jouer n’est pas immoral, ni amoral, dés l’instant ou l’on respecte les règles du jeu.

Pas d'accord, nous parlons alors d'un jeu à somme négative.

L'économie est un jeu à somme positive, voir nulle selon les conceptions.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pas d'accord, nous parlons alors d'un jeu à somme négative.

L'économie est un jeu à somme positive, voir nulle selon les conceptions.

Vous me faites marrer avec votre remarque incompréhensible…

Vous n’arrivez même pas à raisonner à froid à la question posée.

L’argent que vous n’avez pas et qui obsède vos jours et vos nuits, n’a rien d’immoral ou d’amoral.

En général, ceux qui considère l’argent comme immoral, n’ont de cesse pour eux mêmes, d’en réclamer toujours

plus aux autres… cherchez l’erreur ?

il y a 27 minutes, Enchantant a dit :

Vous me faites marrer avec votre remarque incompréhensible…

Vous n’arrivez même pas à raisonner à froid à la question posée.

L’argent que vous n’avez pas et qui obsède vos jours et vos nuits, n’a rien d’immoral ou d’amoral.

En général, ceux qui considère l’argent comme immoral, n’ont de cesse pour eux mêmes, d’en réclamer toujours

plus aux autres… cherchez l’erreur ?

Ok merci pour ce délire, c'était très instructif ...

il y a 58 minutes, querida13 a dit :

Les gens achètent l'illusion d'avoir plus dans l'avenir mais le plus souvent ils se retrouvent avec moins que ce qu'ils avaient puisque  qu'ils ont plus de "chances" de perdre que de gagner.

ex: pour les jeux de grattage un ticket sur quatre est gagnant.(Et encore gagner c'est le plus souvent être remboursé de son investissement initial).

Donc la somme d'argent qu'ont dépensée trois gogos est donnée à l'état, aux organisateurs et à un gogo plus chanceux que les autres.

Evidemment et il suffira pour ceux qui ont envie de se renseigner de taper sur Google : jeu à somme nulle, jeu à somme positive ou jeu à somme négative pour comprendre

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Evidemment et il suffira pour ceux qui ont envie de se renseigner de taper sur Google : jeu à somme nulle, jeu à somme positive ou jeu à somme négative pour comprendre

...ou de s'en foutre et de continuer à s'abstenir de jouer à des jeux d'argent où l'on est quasiment assuré d'être le dindon de la farce

à l’instant, Aldegonde a dit :

...ou de s'en foutre et de continuer à s'abstenir de jouer à des jeux d'argent où l'on est quasiment assuré d'être le dindon de la farce

C'est tout à fait vrai ; le plus marrant dans cette histoire c'est que le jeu d'argent type loto et cie. est complètement monopolisé par la française des jeux, c'est à dire qu'il faut avoir des autorisations et suivre des démarches assez lourdes. Mais bon, tous les matins un bon pigeon se lève

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais bon, tous les matins un bon pigeon se lève

J'ajouterai: Tous les matins un bon pigeon se lève... pour se faire voler.

[Oui je sais, c'est nul, mais j'ai pas encore atteint ma dose de caféine de croisière ]

La seule et unique fois où j'ai joué à un truc de la FDJ, c'était... je ne me rappelle plus le nom, le truc avec les télés. Bref, j'ai gagné l'équivalent de l'époque de 100 euros - c'était au siècle dernier. J'ai mis cela sur le compte de la chance du débutant et je n'ai plus jamais rejoué.

il y a 1 minute, Aldegonde a dit :

J'ajouterai: Tous les matins un bon pigeon se lève... pour se faire voler.

[Oui je sais, c'est nul, mais j'ai pas encore atteint ma dose de caféine de croisière ]

La seule et unique fois où j'ai joué à un truc de la FDJ, c'était... je ne me rappelle plus le nom, le truc avec les télés. Bref, j'ai gagné l'équivalent de l'époque de 100 euros - c'était au siècle dernier. J'ai mis cela sur le compte de la chance du débutant et je n'ai plus jamais rejoué.

Sur le long terme tu aurais de toutes façons en toute probabilité été perdante comme des millions de français

Le pire c'est quand il y a eu l'essor des jeu de poker en ligne, au début interdits puis autorisés (comme par hasard ) un paquet de gens se sont fait du blé de la façon la plus malhonnête qui soit, personne n'en avait (ni n'en a) rien à battre alors que ça peut être une vraie addiction.

Une véritable honte.

Il y a 12 heures, querida13 a dit :

Tiens, pour égayer cette chaude nuit d'été, je vous propose un petit débat vespéral:

pensez-vous que gagner au jeu est immoral ou amoral, si oui pourquoi, si non pourquoi... A vos ordinateurs!

salut quasi-modo,

tu n'as pas précisé la nature du gain, on peu donc sans doute séparer la notion de gain honorable et celle du gain vénal.

le gain vénal semble immoral car il dépossède l'un au profit de l'autre et renvoi à des notions d'avidité et d'enrichissement au détriment d'autrui.

le gain honorable semble plus amoral puisqu'il n'y à pas d'enjeux , la moral n'aurait dont pas lieu d'être et le jeux est un moyen naturel de progression de soi qui semble positif voir nécessaire à l'évolution de tout être, cependant et de façon plus subtil il nourri l’orgueil donc non plus la simple notion de devenir meilleur que soi mais de devenir le meilleur que tout autre les rabaissants par conséquence.

il faut donc prendre garde et différencier l'émulation qui nourri l'esprit de l’orgueil qui nourri l'ego. il peut donc être intéressant de pratiquer des jeux qui émule et servent à tirer autrui vers le haut en délestant la notion de gain.

par exemple, je fait souvent jouer mes neveux à Fifa à deux dans la même équipe contre l'IA qui me semble plus profitable que de les faire s'affronter l'un contre l'autre.

selon moi, les jeux comme la loterie, à l'image de notre société sont immoral et égoïste poussant l'humanité au chacun pour soi plutôt qu'à l'entraide collective. 

serait il plus judicieux de réfléchir à des jeux ou l'enjeux serait un gain collectif plutôt que personnel? les sports collectif par exemple sont en parti à enjeux collectif mais malheureusement au détriment d'un autre collectif.

il y a 47 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est tout à fait vrai ; le plus marrant dans cette histoire c'est que le jeu d'argent type loto et cie. est complètement monopolisé par la française des jeux, c'est à dire qu'il faut avoir des autorisations et suivre des démarches assez lourdes. Mais bon, tous les matins un bon pigeon se lève

M'est avis que si la française des jeux a amassé 176 millions d'euros de bénéfices en 2016, c'est qu'il y a bien plus d'un pigeon à plumer....Mais ce n'est que mon avis, bien entendu!

il y a 5 minutes, Lugy Lug a dit :

selon moi, les jeux comme la loterie, à l'image de notre société sont immoral et égoïste poussant l'humanité au chacun pour soi plutôt qu'à l'entraide collective. 

serait il plus judicieux de réfléchir à des jeux ou l'enjeux serait un gain collectif plutôt que personnel? les sports collectif par exemple sont en parti à enjeux collectif mais malheureusement au détriment d'un autre collectif.

En toute rigueur je suis d'accord avec toi.

Juste sur le gain collectif (plutôt que personnel), je vois surtout la coopération (par opposition à la compétition). Dommage que cette coopération dans laquelle tout le monde gagne soit si dévalorisée!

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

M'est avis que si la française des jeux a amassé 176 millions d'euros de bénéfices en 2016, c'est qu'il y a bien plus d'un pigeon à plumer....Mais ce n'est que mon avis, bien entendu!

Ce serait insulter les pigeons en fait !

Enfin je suppose que l'état en remettant dans le pot commun ces bénéfices sert la collectivité. Tout en arnaquant le joueur, en prélevant une sorte d'impôt sur l'espoir, tout de même ce qui est immoral.