Le savoir est dans l'éloignement

il y a 6 minutes, swam a dit :

Il y a les motivations pour le savoir et le savoir.

Une fois acquis le savoir, si possible, on en fait quoi ?

 

Tu ne peux connaitre les autres que dans la mesure ou tu te connais toi-meme.

 

Non pas que les autres nous ressemblent, mais c'est avec la partie consciente de toi-meme que tu perçois les autres.

 

De plus je ne pense pas que connaitre les autres soit plus important que te connaitre toi,

Pourquoi voudrais tu connaitre les autres si ce n'est pour toi ?

Bien souvent nous sommes ce que les autres font de nous ! Se connaître soi même est bien inutile quand ce sont les autres qui décident selon leur propre opinion.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Bien souvent nous sommes ce que les autres font de nous ! Se connaître soi même est bien inutile quand ce sont les autres qui décident selon leur propre opinion.

Bien sur que non !  C'est triste de penser ça.

Nous ne sommes absolument pas ce que les autres font de nous, ou pensent de nous.

Chacun est au prise avec soi-meme et ceux qui veulent s'occuper des autres ( le plus souvent négativement ) avant de s'occuper d'eux-memes sont des etres totalement immatures, déséquilibrés.

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Bien souvent nous sommes ce que les autres font de nous ! Se connaître soi même est bien inutile quand ce sont les autres qui décident selon leur propre opinion.

L'important n'est pas ce qu'on fait de nous, mais ce que nous faisons nous-même de ce qu'on a fait de nous. Sartre

Les personnes qui n'ont d'autres ambitions dans la vie que de diriger les autres, je les trouve particulièrement puérils.

il y a 3 minutes, swam a dit :

Bien sur que non !  C'est triste de penser ça.

 

Nous ne sommes absolument pas ce que les autres font de nous, ou pensent de nous.

Chacun est au prise avec soi-meme et ceux qui veulent s'occuper des autres ( le plus souvent négativement ) avant de s'occuper d'eux-memes sont des etres totalement immatures, déséquilibrés.

Mais il y a des êtres immatures qui s'occupent des autres ! C'est l'opinion de celui qui a du pouvoir qui compte, pas l'image que tu te fais de toi même. Ce que tu es les autres s'en fiche, c'est ce qu'ils pensent qui compte ! Peut-être qu'au fond de nous même nous ne sommes pas ce que les autres pensent, mais c'est très difficile de leur faire prendre conscience qu'ils se trompent ! Faut il déjà qu'ils aient envie de remettre en question leur jugement !

il y a 10 minutes, Vintage a dit :

Mais il y a des êtres immatures qui s'occupent des autres ! C'est l'opinion de celui qui a du pouvoir qui compte, pas l'image que tu te fais de toi même. Ce que tu es les autres s'en fiche, c'est ce qu'ils pensent qui compte ! Peut-être qu'au fond de nous même nous ne sommes pas ce que les autres pensent, mais c'est très difficile de leur faire prendre conscience qu'ils se trompent ! Faut il déjà qu'ils aient envie de remettre en question leur jugement !

C'est le discours de la victime.

Je sais que c'est difficile a mettre en pratique, mais les autres n'ont du pouvoir sur toi que si tu leur en donnes.

Les personnes qui essayent de t'influencer, de te controler, de te diriger, ces personnes la ne devraient pas etre importante pour toi.

Il faudrait se concentrer uniquement sur les personnes qui ne veulent pas te prendre plus qu'elles ne peuvent te donner.

et pas davantage que ce que tu disposée a donner

il y a 1 minute, swam a dit :

C'est le discours de la victime.

Je sais que c'est difficile a mettre en pratique, mais les autres n'ont du pouvoir sur toi que si tu leur en donnes.

Les personnes qui essayent de t'influencer, de te controler, de te diriger, ces personnes la ne devraient pas etre importante pour toi.

Il faudrait se concentrer uniquement sur les personnes qui ne veulent pas te prendre plus qu'elles ne peuvent te donner.

C'est de la théorie ça ! L'importance a accordée aux personnes ne dépend pas de ton bon vouloir, ces personnes sont là et elles agissent ! Elles agissent quand elles sont en nombre, quand elles ont une fonction et on est bien obligé de prendre en compte leur opinion et continuer d'exister !  

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

C'est de la théorie ça ! L'importance a accordée aux personnes ne dépend pas de ton bon vouloir, ces personnes sont là et elles agissent ! Elles agissent quand elles sont en nombre, quand elles ont une fonction et on est bien obligé de prendre en compte leur opinion et continuer d'exister !  

Je sais que ça peut etre trés difficile, mais tout le monde ne réagit pas de la meme façon aux memes situations.

Et les memes personnes ne se comportent pas pareillement avec tout le monde.

On peut prendre l'exemple typique du "petit chef", il se comporte parfois de façon tyrannique avec ses subalternes et est completement servile avec ses supérieurs.

Un comportement en induit un autre.

il y a 3 minutes, swam a dit :

Je sais que ça peut etre trés difficile, mais tout le monde ne réagit pas de la meme façon aux memes situations.

Et les memes personnes ne se comportent pas pareillement avec tout le monde.

 

On peut prendre l'exemple typique du "petit chef", il se comporte parfois de façon tyrannique avec ses subalternes et est completement servile avec ses supérieurs.

Un comportement en induit un autre.

Et ça change quoi de savoir qu'un petit chef se comporte de façon servile avec ses supérieurs ? Ça ne changera pas la condition du subalterne !

il y a 20 minutes, Vintage a dit :

C'est de la théorie ça ! L'importance a accordée aux personnes ne dépend pas de ton bon vouloir, ces personnes sont là et elles agissent ! Elles agissent quand elles sont en nombre, quand elles ont une fonction et on est bien obligé de prendre en compte leur opinion et continuer d'exister !  

Je nuancerais...l'importance accordée aux personnes dépend entièrement et uniquement de ton bon vouloir. Elles agissent certes, et quand bien même ? A toi te ne pas en faire cas, de louvoyer pour parvenir à être ce et comment tu souhaites être. 

Prendre en compte leur opinion, pourquoi pas, si cette opinion fait écho en toi, sinon, non. Et qu'elles aient une fonction ( là, comme je ne comprends pas trop "fonction", je vais supposer professionnelle, hiérarchique) tu peux très bien exister sans prendre réellement en compte leur opinion, pas au profond de toi, pas dans ce que tu sais être, juste des dispositions hypocrites pour préserver ta fonction à toi, ton travail. Et puis tu peux tout de même marquer poliment intelligemment diplomatiquement ton désaccord et signifier que tu continues juste par nécessité professionnelle . Sinon, dans la vie privée/familiale /amicale je ne vois absolument pas comment ce cas de figure peut exister.

.

à l’instant, Vintage a dit :

Et ça change quoi de savoir qu'un petit chef se comporte de façon servile avec ses supérieurs ? Ça ne changera pas la condition du subalterne !

ça change que le "petit chef" est un personne craintive et lache, il emmerdera seulement les personnes qu'il juge plus faibles que lui.

il y a 8 minutes, swam a dit :

ça change que le "petit chef" est un personne craintive et lache, il emmerdera seulement les personnes qu'il juge plus faibles que lui.

Tu sous estimes sans doute le pouvoir de ces lâches que l'on croise tous les jours !

il y a 11 minutes, Petit pois a dit :

Je nuancerais...l'importance accordée aux personne dépend entièrement et uniquement de ton bon vouloir. Elles agissent certes, et quand bien même ? A toi te ne pas en faire cas, de louvoyer pour parvenir à être ce et comment tu souhaites être. 

Prendre en compte leur opinion, pourquoi pas, si cette opinion fait écho en toi, sinon, non. Et qu'elles aient une fonction ( là, comme je ne comprends pas trop "fonction", je vais supposer professionnelle, hiérarchique) tu peux très bien exister sans prendre réellement en compte leur opinion, pas au profond de toi, pas dans ce que tu sais être, juste des dispositions hypocrites pour préserver ta fonction à toi, ton travail. Et puis tu peux tout de même marquer poliment intelligemment diplomatiquement ton désaccord et signifier que tu continues juste par nécessité professionnelle . Sinon, dans la vie privée/familiale /amicale je ne vois absolument pas comment ce cas de figure peut exister.

Le monde est rempli de loups déguisés en agneau ! Marquer son désaccord face à quelqu'un qui a déjà pris sa décision ça ne sert à rien !

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Tu sous estimes sans doute le pouvoir de ces lâches que l'on croise tous les jours !

Le monde est rempli de loups déguisés en agneau ! Marquer son désaccord face à quelqu'un qui a déjà pris sa décision ça ne sert à rien !

Les loups n'attaquent pas les loups, seulement les agneaux.

Il y a des personnes qui ont ce qu'on appelle l'équanimité, humeur toujours égale, tout glisse sur eux.

Il y a aussi des personnes qui ressemblent a des tigres.

Pourquoi ressembler a un agneau ?

C'est vrai qu'il y a tellement de personnes qui sont interessées a trouver la faille chez les autres et a s'y engouffrer pour mieux l'agrandir.

D'une manière générale je n'ai pas bonne opinion de l'humain, mais ça ne m'empeche pas de remarquer les exceptions.

il y a 7 minutes, swam a dit :

Les loups n'attaquent pas les loups, seulement les agneaux.

Il y a des personnes qui ont ce qu'on appelle l'équanimité, humeur toujours égale, tout glisse sur eux.

Il y a aussi des personnes qui ressemblent a des tigres.

Pourquoi ressembler a un agneau ?

 

C'est vrai qu'il y a tellement de personnes qui sont interessées a trouver la faille chez les autres et a s'y engouffrer pour mieux l'agrandir.

D'une manière générale je n'ai pas bonne opinion de l'humain, mais ça ne m'empeche pas de remarquer les exceptions.

On se croit fort tant qu'on n'est pas tomber sur plus fort que soit ! Tu as bien raison quand certains décèlent une faille, ils l'agrandissent, jusqu'à ce qu'elle soit à leur taille, ils s'en vetissent jusqu'à la faire leur !

Il y a 4 heures, Vintage a dit :

On peut résoudre quelques problèmes en consultant internet.

Internet ne réfléchira jamais à ta place, ce n'est qu'une grande banque de données, et aujourd'hui, on a toutes les raisons de s'inquiéter de cet accès sans frein, aussi bien à ce qui est juste qu'à ce qui faux ou incertain/spéculatif ou délirant, voire dangereux ( par exemple le terrorisme ).

Internet n'est qu'une source d'informations, il ne résout pas nos problèmes à notre place, et c'est déjà vrai pour nos bambins, qui se précipitent dessus pour leurs devoirs, ou anciennement sur la calculatrice pour résoudre un énoncé de math, la réflexion, la cogitation restera encore longtemps la suprématie d'un cerveau vivant, le reste n'est que programmation.

Il vaudrait mieux selon moi, apprendre à réfléchir un minimum avant d'utiliser cet outil, d'avoir un tantinet l'esprit critique avant de s'y adonner, savoir trier le grain de l'ivraie par exemple.

Il faut toujours se méfier des remèdes miracles... car il a toujours le revers de la médaille.

Citation

Accepter les aléas de la vie, c'est quelque chose de difficile, et la vie nous fait changer, qu'on le veuille ou non.

Je ne dis pas le contraire, mais d'être au clair avec soi-même, de se connaitre intimement et pas superficiellement au travers le moule social ou de la pression sociale, permet déjà de s'alléger un peu les épaules.

Citation

Quand on accède au savoir sans avoir au préalable subît les coups du sort, on est libre de suivre la voie enseignée ou non.

 

Mais quand on a déjà souffert on essaie de relativiser et d'aller mieux à l'aide de la connaissance.

Le savoir n'est jamais anodin, par lui-même déjà, mais aussi tous les savoirs ne se valent pas, toute connaissance n'est pas à même de m'aider également, il faudrait qu'à minima, ce bagage de connaissances soit vrai, ce qui est loin d'être trivial de le reconnaitre, du coup si nous ne sommes pas sûr de sa justesse, de sa pertinence, quelle peut bien être sa réelle utilité, hormis un soulagement de la conscience immédiat !? Ce qui peut donner l'impression de liberté avec un savoir erroné ne fait que nous précipiter vers plus d'avilissement, qu'y a-t-il de pire que d'être dans l'erreur quand on pense être dans le bon chemin ?

Ce n'est pas la connaissance qui pourrait nous soulager, mais la compréhension, la digestion de notre mauvaise expérience. J'ai beau savoir que celui m'a fait du mal était un monstre/psychopathe, ça ne me soulagera pas de mes maux. Raison d'être de tous ces psychologues, qui proposent un travail sur soi, travail qui consistera à faire quelque chose de tout ce que l'on sait.

Citation

Chacun est libre de suivre la voie qui lui semble bonne, mais quand je parle d'aider, je parle d'une personne qui n'ayant pas les connaissances ne trouve pas d'issues. Alors qu'en lisant un peu, on trouve de quoi se consoler avec des écrits qui parlent à l'âme.

Et bien alors, il n'est pas tant question de savoir, ni même de comprendre, mais de trouver du réconfort, d'une quelconque façon. Il ne faudrait pas croire que tous les remèdes existent et qu'il nous suffirait de mettre la main dessus, cette guérison est un processus principalement actif, c'est parce que l'on est acteur de la recherche d'amélioration qu'il peut advenir une rémission. Ouvrir un peu plus son esprit est sans doute un facilitateur, mais ne saurait suffire.

Aider quelqu'un en détresse, c'est l'aider à ce qu'elle trouve elle-même la clef, à partir de ses propres compétences, de sa propre histoire, de son tempérament/caractère, de son humeur, de sa personnalité, de ses propres motivations, de ses propres préoccupations, de son système de valeurs, bref de prendre en compte d'innombrable paramètres et facteurs intriqués, qui ne sont pas les nôtres ou ceux d'un auteur, ce travail d'accompagnement peut se faire certes à deux ou plus, mais ne peut en aucune manière être du seul ressort de recettes prêtes à l'emploi qui auraient fonctionné chez untel, il faut l'adapter à la personne et puis développer, approfondir, etc... Dit autrement, c'est du cas par cas, et chaque cas est complexe, en tout cas bien plus qu'on l'envisage la plupart du temps, y compris pour l'aidant, qui n'est finalement pas beaucoup mieux armé que celui à qui il tente de venir en aide.

Citation

Mais je ne veux pas qu'il fasse les mêmes erreurs que moi !

Et c'est légitime !

Il en fera d'autres, qui seront des cas d'école pour lui, personne ne peut revivre exactement la même chose, chaque histoire est unique, il vaut donc mieux les préparer à la " guerre " que de se contenter de leur montrer quelques batailles gagnées en guise d'exemples ou d'apprentissages, tout comme l'Histoire, on ne tire jamais vraiment de leçon du passé, qu'il soit le nôtre ou pas.

La vie est tellement complexe et imprévisible, que l'on ne peut absolument pas les protéger de tout par anticipation, juste de leur faire profiter de quelques expériences négatives comme positives. Mais on est bien d'accord, dans un autre registre, que celui qui s'entraine dans le sport sera mieux préparé que celui qui n'en fait pas, sans même savoir quel sera le sport auquel il sera confronté. Les conseils aussi utiles qu'ils y paraissent ne seront pas suffisants, il faut pratiquer par soi-même, raison pour laquelle, il est riche d'enseignements de laisser nos enfants se tromper de temps en temps, sans graves conséquences, parce que la vie procède ainsi aussi...

Il y a 4 heures, Vintage a dit :

A quoi sert le savoir si on ne le partage avec personne ?

Bonjour Vintage, bisous.

Bien tout dépends avec qui nous partageons ce savoir, comme quel est ce savoir. Puis on ne peut pas partager tout les savoir. Imagines que tu découvre un moyen pour manipuler aisément des millions de gens, si ce savoir tu le transmet cela peut avoir des conséquences très néfaste. Tout savoir n'est pas bon à partager. 

Il y a 7 heures, deja-utilise a dit :

Pour la bonne raison, qu'il est plus facile/aisé de laisser son travail derrière soi, une fois rentré, que sa prise de conscience, m'dame !

Je te donne des exemples parallèles, si j'apprends d'un coup que je suis atteint d'une maladie grave, je ne peux plus faire comme si de rien était, je l'ai constamment à l'esprit, chaque occasion de la vie est susceptible de me le jeter à la figure, il en irait de même pour la couleur de peau/religion/position politique dans une communauté qui est d'une autre, d'un handicap, d'être d'un sexe et pas de l'autre, de croire ou ne plus croire au père-noël, vivre seul ou à deux, d'être parent ou pas. Il y a des bifurcations dans la vie qui ne peuvent plus se boucler avec une branche de ce que nous étions avant ce changement de direction, raison pour laquelle le pauvre gars malchanceux qui a écrasé sous ses roues un suicidaire qui s'est jeté du pont sur la voie, se trouve traumatisé mais n'arrive pas à surmonter ce choc, à renouer avec avant le drame ou cet épisode, pas plus que le parent qui perd son enfant toujours trop tôt.

Et bien de même, celui qui a médité et s'est rendu compte plus ou moins brutalement de certaines choses, et si il est honnête avec lui-même, non dans le déni ou l'hypocrisie, il ne peut tout bonnement plus faire comme avant sa prise de conscience, et ce n'est pas spécifique à la philosophie, on le voit pour les végétariens par exemple ou les " écolos ", voire pour les électrosensibles, une fois que c'est à l'esprit, ça y reste, il n'y a pas de break, de vacances, de mise en veille, cela nous colle à la peau constamment, en tout lieu, en tout temps...

 

Le plus dur n'est donc pas d'empêcher l'inéluctable ou l'imprévisible, les " accidents "/contingences de se produire, mais d'apprendre à tout concilier, à harmoniser, à modérer nos propres réactions intérieures, à rendre nos pensées moins incompatibles entre elles sans les travestir ou les dénaturer, autrement dit sans se mentir à soi-même ou se jouer la comédie comme on est assez porté à le faire avec autrui ! Cela peut être le travail de tout une vie, quitte à mettre en place des actions, cette fois bien réelles/concrètes dans sa vie physique, comme de vivre à l'écart, dans l'hédonisme, la tempérance, en tant qu'humaniste engagé ou dans l'anarchie/cynisme, etc... ce que l'on peut retraduire par une philosophie de vie en accord avec sa philosophie/état d'esprit.A

Bon, pour ne pas que ça parte dans tous les sens avec exemples et contre-exemple qui vont et viennent d'on ne sait où il faudrait alors commencer par donner un exemple de quelle vérité/prise de conscience nous éloignerait définitivement, ou du moins durablement des autres, puisque c'est la question du sujet ?

Pour ma part, je n'en vois pas vraiment. 

Pour ce qui est du reste, il existe encore le lâcher-prise et l'acceptation, heureusement, qui font qu'il est tout à fait possible de mettre en veille. Et je n’appelle pas ça du déni ou de l'hypocrisie.

il y a 18 minutes, Erneste a dit :

Bon, pour ne pas que ça parte dans tous les sens avec exemples et contre-exemple qui vont et viennent d'on ne sait où il faudrait alors commencer par donner un exemple de quelle vérité/prise de conscience nous éloignerait définitivement, ou du moins durablement des autres, puisque c'est la question du sujet ?

Jouons alors au jeu que tu proposes, mais sache d'ores et déjà, que puisque tu n'es pas moi, et réciproquement, ce que je vais te dire, ne s'appliquera pas forcément à toi avec la même intensité ou la même intransigeance.

Si je te dis, que la quasi totalité des gens que je peux rencontrer Irl, sont obnubilés par leur paraitre, qu'en même temps ils ne pensent essentiellement qu'à s'amuser, prendre plaisir ou se divertir ( profiter de la vie selon leur expression ) en dehors de leurs obligations, je ne vois pas bien comment, n'étant pas du tout dans ce trip, je peux vivre avec mes semblables en l'occultant ?

Lorsque la bêtise humaine te sort par les yeux, le lâcher-prise ou l'acceptation ne sont pas des solutions, pas plus que celui qui est contre le nucléaire et qui a besoin d'électricité en France, il n'a pas d'autre choix que de se passer d'EDF, dans mon cas, je me passe de relations humaines purement et simplement, celles que je subis ne sont pas une acceptation, ni un lâcher-prise, au contraire je les supporte, je me force parce que c'est inévitable, sauf quelques exceptions comme ma famille proche ou mes vieux amis où ma tolérance est plus grande car contrebalancée par des sentiments positifs. Dit autrement, tout le monde n'a pas la faculté ou pire le désir de faire le caméléon...

il y a 18 minutes, Erneste a dit :

Pour ce qui est du reste, il existe encore le lâcher-prise et l'acceptation, heureusement, qui font qu'il est tout à fait possible de mettre en veille. Et je n’appelle pas ça du déni ou de l'hypocrisie.

Tu essaieras d'expliquer ces beaux remèdes au végétalien/végétarien à qui tu sers un steak de cheval bien saignant ! On verra, surtout si il(elle) est cavalier(e), son lâcher-prise et son acceptation grandeur nature te sauter au visage...

Lorsque les autres ne t'ont pas donné les réponses ou qu'il faut contacter trop d'autres personnes détentrices de savoirs (ce qui implique la dépense de  beaucoup d'énergie et de temps en  l'échange de  banalités et de propos  informels avant de connaître ce qui t'intéresse), alors tu te mets à prendre des raccourcis: ouvrir des livres,  fréquenter les bibliothèques, les moteurs de recherche sur internet. Comme la lecture est un exercice calme et solitaire, tu sembles te détacher des autres...Mais non, tu écoutes  le long monologue  d'un personne qui te parle d'un sujet qui te passionne.

Le problème d'une trop vaste érudition c'est que les moins avancés que toi peuvent te prendre pour un pédant, un monsieur/une madame je-sais-tout, un "intello" à fuir...L'inverse est aussi possible:  tu vas finir par sélectionner  ton entourage  en fonction du contenu des  conversations qu'il peuvent  avoir. Ce qui va exclure les gens qui n'en tiennent pas une suffisamment intéressante qui vont te prendre pour une personne trop fière! Rien n'est facile!

Il y a 7 heures, Vintage a dit :

On se croit fort tant qu'on n'est pas tomber sur plus fort que soit ! Tu as bien raison quand certains décèlent une faille, ils l'agrandissent, jusqu'à ce qu'elle soit à leur taille, ils s'en vetissent jusqu'à la faire leur !

Les personnes qui harcélent les autres ne sont pas des forts, seulement des laches ou des pervers.

Et puis la faiblesse chez une femme n'est pas un défaut, elle attire a elle les hommes forts qui auront envie de la protéger.