Les crop-circles

il y a 14 minutes, philkeun a dit :

Pour finir, dégoiser sur un eventuel intellect d'êtres totalement inconnus car très hypothétiques me semble plus relever de la sodomie de diptère.

Voir la notion d'anthropomorphisme, que j'ai en vain essayé d'expliquer à l'autre neuneu.

Ta de la chance d'être derrière ton écran , tu verrais si je suis un neuneu  l'un en face de l'autre clochard de pauvre

Il y a 2 heures, philkeun a dit :

Pour finir, dégoiser sur un eventuel intellect d'êtres totalement inconnus car très hypothétiques me semble plus relever de la sodomie de diptère.

Voir la notion d'anthropomorphisme, que j'ai en vain essayé d'expliquer à l'autre neuneu.

et qui t'as deja répondu: je me cite:

 

 Encore et encore ce terme, inapproprié à la situation. Je m'explique/

Il ne s'agit pas d'imaginer ou plutôt d' INVENTER par un biais cognitif quelconque  les intentions de nos "inespérés " Visiteurs. 

Nous ne transposons pas, nous n'interprétons pas... il n'y a donc AUCUN ANTROPOMORPHISME. Nous évaluons et par ANALOGIE, toujours benéfique à la science jusqu'a preuve du contraire comme je l'ai dit ici et déjà dans un précédent message, et par ANALOGIE nous traitons le fonctionnement d'un esprit " "INTELLIGENT", 

Nous analysons et nous raisonnons au sujet de  ce que cette intelligence, la seule qui soit capable d''écrire UNE SUITE DE NOMBRES PREMIERS ( Jacque Monod, prix Nobel chimie) , la seule qui soit capable de créer des objets ARTIFICIELS 

Non il n'y a pas anthropomorphisme, il y a un raisonnement logique. Logique sur les bases d'Aristote et Euclide qui fondèrent les bases de la logique qui perdure à notre époque.

IL n'y a pas anthropomorphisme, car nous n'utilisons plus des concepts inclus, telle la logique stoïcienne ,LOGIQUE INDIENNE  ( école réaliste, dont le principale adversaire fût La philosophie bouddhiste) l'époque BABYLONIENNE, caractérisé par la rigueur préfigurant le raisonnement logique 

DEPUIS LA PERIODE CLASSIQUE (XVII em) et la révolution COPERNICIENNE, nos logiques contemporaines sont BAYÉSIENNE, ( aussi nomme "logique FLOUE, pour la très grande majorité des problèmes faisant intervenir L'INCERTAIN...IA, control aérien, MÉTÉO...).    

La logique BOOLÉENNE (le décidable et le calculable..), LA LOGIQUE INTUITIONISTE : (elle est en tête des logiques constructives qui consistent à ne pas faire appel .................etc

Modifié le 6 septembre 2018 par saxopap

 

Il y a 7 heures, philkeun a dit :

Discours typique d'un gourou de secte, qui se place au dessus de ce que les pauvres scientifiques, physiciens par exemple, peuvent comprendre ou admettre, et tout ça sous couvert de "preuves militaires foireuses" genre Roswell.

Et bien sûr tous ceux qui "savent" ne le diront jamais, le monde n'est pas prêt etc...

Mdr, je sais tout, mais je dirai rien. C'est tellement ridicule que j'en ai mal au bide pour toi...

Tu parles de sérieux alors que tu ne racontes que pipeau, on se croirait dans X files...

Basta...

Décidément, rien ne te convient. 

Un gourou et sa secte recrutent, pas le merle. 

lEs scientifiques se gardent bien de statuer sans preuves formelles. Ton argument tombe à l'eau.

Il y a 6 heures, philkeun a dit :

C'était juste ce qu'on appelle une image pour illustrer l'incroyable anthropomorphisme des idoles d'E.T et leur manque cruel d'imagination, ce qui est navrant pour des gens à l'esprit aussi "ouvert"...

Il te plait ce mot. Parfaitement inadapté lorsque 2 esprit " intelligents" et doués de raison, capables de communiquer se retrouvent face à face.  

Pas d'anthropomorphisme, cela fait la troisième fois que je te l'explique. 

Décidément tu es tres critique et peut imaginatif. Comment peux tu croire que des ET n'aient pas reçues nos ondes télévisuelles depuis des lustres et appris notre langage. à défaut d'organes de la parole, un synthétiseur ne devrait pas leur poser un insoluble problème. 

Nous sommes en droit de se demander qui est " navrant"? 

Il y a 6 heures, philkeun a dit :

Edifiant...

Je dirais plutôt inexistant. Pas d'arguments, le rejet d'une existence ET alors que tous les scientifiques se refusent à statuer.   Oui, inexistant est bien le mot qui qualifie vos interventions. 

Il y a 5 heures, philkeun a dit :

Ton dernier argument à mon propos fut de me dire de retourner en fac, ce qui m'a fait un peu rire, un peu...

Dommage.

ah? et alors? tu t'es inscrit?

je confirme: 

Il y a 4 heures, philkeun a dit :

Bah tu vois, je ne suis pas malin et très rancunier, mais je sais au moins un minimum de quoi je parle en physique.

tu crois? ce n'est pas l'impression que j'ai eu. 

je confirme pour nos lecteurs:

J'ai dit ( et tu t'y es opposé) : 

Il est désormais parfaitement établi qu'il n'y a  pas de frontière entre l'infiniment petit et l'infiniment grand les lois quantiques s'appliquent  partout !

 les plus bizarres entre elles sont simplement plus perceptibles à l'échelle des corpuscules la mécanique quantique a dévoilé une réalité la nôtre à la fois déconcertant et palpitante et elle nous permet de progresser dans la compréhension la magie du cosmos 

L'intrication est l'aspect le plus bizarre de La mécanique quantique cela est incompréhensible il est impossible de savoir pourquoi et comment ça arrive tout ce que l'on peut dire c'est que c'est ainsi que Le Monde fonctionne.

mais n'oublions pas qu'au coeur de cette théorie quantique qui nous a temps apporté il y a encore beaucoup d'inconnus .

le flou étranger qui entoure la théorie quantique semble s'évanouir lorsque les objets dépassent une certaine taille si puissante et précise que soit la mécanique quantique, elle constitue toujours une énigme pour les scientifiques certains scientifiques pensent qu'il lui manque quelques éléments d'autres avis je supposent qu'aucune des possibilités de la mécanique quantique ne disparaît jamais mais que chaque résultat possible a réellement lieu et chacun d'eux se déroule dans un univers parallèle au nôtre

Citation

Tes questions sont aussi peu précises que tes affirmations, ........

mdr, maintenant c'est ma question qui est imprécise. Je n'ai pas dit que la réponse était simple, elle est pourtant bien connue de nos jours, mais de là à reporter la faute sur la question...pas tres brillant.. 

Il y a 3 heures, philkeun a dit :

Pour finir, dégoiser sur un eventuel intellect d'êtres totalement inconnus car très hypothétiques me semble plus relever de la sodomie de diptère.

Mon anus va bien merci, mais dis moi ami? ou en est ta révolte? 

Je serais curieux de savoir de quelle façon tu peut justifier d'une sodomie de mouches lorsque l'on tente de faire l'analogie entre esprit et raisonnement humain et esprit et raisonnement ET ?

je te souhaite bon courage. 

Citation

Voir la notion d'anthropomorphisme, que j'ai en vain essayé d'expliquer à l'autre neuneu.

...en vain..tu l'as dit. n'insiste pas, cela devient ridicule.

Tu n'est vraiment pas correcte. Aucune idée, aucune proposition, des critiques et des insultes. Pas cool

Modifié le 6 septembre 2018 par saxopap

 

Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

Citer un Raèlien, faut vraiment être mal........

Poussiere d'étoile est engagée à fond certe. Mais je trouve certaines remarques judicieuses, dignes d'intérêt. Fais ton tri. 

Tu trouves  que je suis mal? ah bon? pourtant je suis en pleine forme et j'aime ce que je fais. 

C'est tout? tu n'avais rien d'autre à ajouter?  Bon, ben, belle intervention stérile, brève, pas sympa, même tres con au regard de la poésie de poussière d'étoile.

Vous avez vraiment été en dessous de tout sur ce topic. Critiques, accusations, arguments erronés, .....vraiment pas bien de faire cà. 

 

 

Je reprends un grand nombre des messages. Je constate qu'un seul d'entre eux contient des arguments relatif au topic.

Le 30/08/2018 à 00:26, Garalacass a dit :

Aïe ! Ça commence mal...Ceux qui réclament de l’ouverture des esprits sont très souvent ceux qui n’ont pas d’arguments assez solides pour que les esprits s’ouvrent d’eux-mêmes.

Comme ceux qui se ventent d'avoir une grande ouverture d'esprit, c'est bien souvent une façon élégante et très avantageuse de dire qu'ils sont complètement dénués d'esprit critique.
 

Et bien si là tu n'as pas posé les jalons du fond et de la forme de "l'esprit ouvert", je me demande ce que tu pourrais y ajouter si tu devais en donner une définition?

Sur le fond, tes mots sont inexactes. Cette expression est employée par ceux qui "croient" intimement.

Dans ce domaine, inutile de chercher des preuves, il s'agit d'une croyance intime qui plait à celui ou ceux qui  y adhèrent. Ils refusent alors légitimement toute argumentation et trouvent un certain bonheur à cette croyance . Ils sont heureux pour cela, la science, la connaissance na rien à y voir, ils passent des week end à regarder le ciel et à " croire" lol. Oui je sais, ils se délectent de batiste pseudo scientifiques, mais ils ne nuisent à personne. 

Là ou je te rejoint, c'est qu'ils devraient éviter les explications super bidon et aussi éviter de convaincre autrui de la légitimité de leur " hobby".

Le 30/08/2018 à 01:05, Garalacass a dit :

Ah mais je n'ai jamais dit que c'était une définition !

C'est vraiment mal ça, de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit 

...et pourtant, tu l'as si bien cadré. Que dire de plus.

Fort heureusement tes propos sont exagérés, ils ont une connotation clairement péjorative, une orientation très discutables ( ce qui ne veut pas dire inexacte) au regard de toutes ces personnes qui refusent un pragmatisme pur et dur sans concession. Il y a différentes façons de garder l'esprit ouvert. Les personnes qui prient  sur les crop ne font pas de mal. J'avoue que je trouve cela tres C..  mdr

Le 30/08/2018 à 01:16, cheuwing a dit :

C'est toujours pareil 

Ça ressort toujours les mêmes poncif quand c'est un peu mysterieux et qu'ils sont trop feignant pour chercher :

...oui mais t'es là. !! 

Citation

Trop parfait pour être fait par un humain ,Faut être ouvert d'esprit ,  ils sont plus évolués et donc inaccessibles , il faut décoder leur message,  ça sert à faire du schmilblick et ça t inventes des unités de mesure, et vas y  que ce mystère va permettre de ramener l harmonie sur Terre,  ...

et surtout ça occupe..  alors si y'a de l'harmonie cerise sur le gâteau, on va pas faire la fine bouche.  D'autant que trop parfait, ces cons de ET ils arrivent quand même à planter leur machine dans nos champs...alors question perfection..y repasseront 

Citation

C'est toujours la même bouillie avec les exoticiens je l'ai tellement vu pour les pyramides ,  cathédrales, menhirs 

Cathédrales et menhirs ok. 

Mais pas les pyramides !!! ça va pas non?  T'as pas vu STARGATE ! ppfff quelle inculture, ce sont les GOAOULS qui les ont construit, en piquant les technologie des anciens, qui eux même se sont barrés  vers la cité D'Atlantis, dans une autre galaxie afin d'atteindre l'ascension , devenir énergie pure.

Si Si c'est vrai, moi j'y crois, : la preuve: c'est passé à la télé!    fo tout t'expliquer toi ! 

 

Le 30/08/2018 à 12:57, Garalacass a dit :

Encore une fois, je n'ai pas donné de définition de l'ouverture d'esprit, je ne risque donc pas de faire croire aux autres que l'ouverture d'esprit c'est ceci plutôt que cela puisque je n'ai pas dit ce que c'était !

 

Ben si, et à plusieurs reprises:    relis toi

Citation

Je peux reformuler ce que j'ai dit, en prenant la définition que tu as donné, ça ne changera rien.

Beaucoup de personnes qui se disent ouvertes d'esprit, qui prétendent manifester de l'intérêt, de la compréhension pour des idées totalement différentes des leurs, sont souvent des personnes qui, en réalité, n'arrivent pas à faire la part des choses entre le vrai et le faux, qui ne savent pas comment s'y prendre pour vérifier une information, qui se laissent avoir par le premier affabulateur venu parce qu'elles manquent complètement d'esprit critique.

Si je lis bien:  selon tes dires: ouvert d'esprit c'est majoritairement être un benet moyen qui ne sais pas faire la part des choses et n'a aucun esprit critique.

Citation

Une personne qui est comme ça ne va pas s'en vanter, alors au lieu de t'avouer "je me laisse tout le temps avoir parce que je n'ai pas d'esprit critique", elle va te dire "je ne rejette rien de ce qu'on me dit parce que je suis très ouverte d'esprit". Bref, elle va transformer un défaut "je n'ai pas d'esprit critique" en une qualité "je suis très ouverte d'esprit".

Pshycho du mois d' été qui précède le premier trimestre de la rentrée en fac de psycho 

Mais d'ou sors tu une telle analyse? Sur quels observations repose t'elle? Tu jongles avec des improbables motivations, le sophisme se poursuit avec un enchainement de causes et d'effets aux liens surprenants, pour conclure sur une valorisation de l'égo. 

Citation

Autrement dit, ce n'est pas par tolérance et ouverture qu'elles ne rejettent rien, c'est parce qu'elles n'arrivent pas à faire la part des choses entre ce qui est valable et ce qui est bon à jeter.

Dieu ? valable ou on le jette ?

Citation

Donc, je ne donne pas de définition de l'ouverture d'esprit, je ne critique pas l'ouverture d'esprit, je ne dis pas ce que je pense de l'ouverture  d'esprit, je dis ce que je pense de bon nombre de personnes qui se vantent d'être ouvertes d'esprit. 
C'est plus clair comme ça?

Ben NON! ce serait plutôt la cata. Tu ne sembles pas réaliser que tu crées un corolaire logique en affirmant la destination "de la pensée ouverte".  Tu défends l'idée qu'elle est utilisé à profit d'intérêt, par  betise et ignorance, saupoudrée d'une dose de manque de jugement...etc

Le 30/08/2018 à 13:03, philkeun a dit :

Pas mieux...

Autre caractéristique, moins ils ont de connaissances, plus ils l'ouvrent...

...et plus ils critiquent, moins ils en disent.  

Le 30/08/2018 à 13:07, Garalacass a dit :

Sur le forum où j'étais avant, j'avais lancé un sujet sur la malhonnêteté intellectuelle, la manipulation et les impostures à partir de cette grosse daube qu'est le film de Grimault "La révélation des pyramides" un vrai cas d'école celui-là, il atteint des sommets pyramidaux dans les trois genres.
Je voulais montrer par des exemples concrets comment on pouvait se faire facilement manipuler, tromper, berner. Au bout de seulement 15 minutes de film, j'avais déjà relevé une page entière de contre-vérités et de désinformations en tous genres, j'avais posté la vidéo du film et je mettais toujours à quelles minutes il fallait se reporter pour juger mon analyse, et bien malgré ça, j'étais tous les jours accusée d'avoir l'esprit formaté par la "science officielle" que je voulais discréditer le film parce qu'il disait des vérités dérangeantes, blabla, et bien sûr, jamais une seule critique sur le fond, jamais personne pour me dire que mon analyse était mauvaise, où, comment et pourquoi je me trompais, etc. Par contre, les insultes et les attaques ad personam j'en ai eu mon lot et c'est encore ça le plus drôle, plus tu mets le doigts sur les erreurs, plus tu démontes les entourloupes et plus tu te fais insulter par des personnes qui te disent que c'est toi qui ne veux pas voir les choses en face. 
 

Oui, une histoire, ton histoire.  elle n'a aucune valeur de preuve mais...ton avis compte.

Le 30/08/2018 à 13:14, philkeun a dit :

De grands moments en effet...

Et la fameuse "découverte du mètre" par les égyptiens...

J'ai vainement essayé d'expliquer ce qu'était une convention décidée au 18ème siècle...

Grandiose !

ah? Tu crois? à mon avis c'est un coup des GOUAOULDS.

tu nous aurais expliqué l'origine égyptienne  des trigones pythagoriciens, peut etre aurais tu été plus écouté ( corde à 2noeud) (dimensions 3 puis 4 : homme des carrés = 25 donc hypoténuse = 5) 

 

Le 30/08/2018 à 13:22, Garalacass a dit :

mdr! C'est vrai que c'étaient de bon moments, surtout que le mètre du pyramidion avait permis de retrouver la vitesse de la lumière à partir des dimensions de la base aussi ^^ Si ça c'est pas un coup des Atlantes, ça ne peut être que des ET

ah tu vois, toi aussi tu y crois ! mdrr     oui mais qui te dit que c'est pas les Atlantes??

Le 30/08/2018 à 13:26, cheuwing a dit :

Parle pas en mal du grand maître qui va nous sauver 

Il parle l'oiseau, dirigeait une équipe de secouristes à 13 ans avec pompiers et ambulanciers sous ses ordres,  a 5 ceintures noires obtenu à 20 ans, et va révolutionner les mathématiques en changeant le paradigme 

Pour tout savoir il suffit d'aller voir ces conférences payantes et d'acheter ses livres et ainsi vous serez sauvé du grand bouleversement à venir 

 

Y z'ont fait une édition de poche?    

Le 30/08/2018 à 13:27, philkeun a dit :

Nan, la mémoire te fait défaut, c'était des lézards du centre de la Terre creuse...

Et celui qui faisait des dessins magiques reliant toutes les pyramides du monde entre elles avec des unités de mesures complètement foireuses qui changaient selon ce qui l'arrangeait ?

Génial lui, j'aimais bien...

Zuut, je l'ai pas connu...pfff. 

Le 31/08/2018 à 13:58, cheuwing a dit :

Dans les vidéos du crop de sartaltroff fait par les youtuber ont voit bien des gens qui affirment ressentir des energies 

De plus hormis les pilotes de chasse je connais personne qui sait  la sensation d'être dans une centrifugeuse,  sans parler que ça ce charge de sens ? !

Je ne doute pas de ta bonne foi mais là on voit déjà que tu n'es plus sur de ce témoignage, ce qui démontre bien que le cerveau humain peut vite se mélanger 

Ensuite les témoignages et encore plus de ressenti désolé mais ça ne vaut rien

J'ai vu un doc dans lequel Alexandre le grand affirme avoir vu une bête mythologique en arrivant à l'indus 

Un gars avec qui je travaille m'a dit que son grand père avait vu un djinn

Un de mes oncles affirme qu enfant il a vu la manifestation d'une légende locale  (une grosse pierre qui va boire de l'eau dans un ruisseau en contre bas )

 

Et dans ton 1er lien ça affirme plein de choses mystico religieux ça prouve bien que l'on peut faire dire n'importe quoi à ces agroglyphes . Il y a 500 ans arrière on aurait parlé de fées ou lutins ou sorcières 

 

Bref attention attention entre les mesinterprétations du cerveau et les mensonges de certains ou les biais de confirmation des autres pour arriver à leur théorie 

Ce n'est pas un biais de confirmation, je n'en cherche pas les preuves,  Même s'agirait il d'une dissonance cognitive ( plus à propos) qu'elle ne pourrait pas s'appliquer ici. J'ai bien vu ce sang remonter puissamment vers les extrémités des personnes sur place. Mais c'était à la télé. Je ne parviens pas à trouver la video you tube. je chercherai encore.

à genoux mains au sol, tous présentaient des PÉTÉCHIES extrêmes, et en se relevant, plus rien. 

Surtout pas de mysticisme, mais cela est surprenant. j'en trouverai la raison à coup sur

Le 31/08/2018 à 14:33, cheuwing a dit :

 

Desolé mais regarde les réponses qu à reçu chanou34 qui est beaucoup plus calme et diplomate que moi 

Et regarde les réponses de swannie 

Tient juste encore haut 

"De là à faire un rapprochement avec les crop-circles, je n'en sais rien, mais il y en avait un possible à faire."

Elle a fait plein de professions de foi dans ce style et quand on lui fait remarquer alors on est fermé d'esprit 

PS Merci tes posts sont compréhensibles aujourd'hui 

le précédent étaient des mots clés. ne me dis pas que tu ne les a pas compris? ...enfin...j'sais po

 

Le 02/09/2018 à 22:06, Garalacass a dit :

Sympa mais faux. je ne vais pas dire un mensonge, même microscopique, pour être sympa. Quand quelqu'un demande à son auditoire d'avoir l'esprit ouvert, faut s'attendre au pire et 9 fois sur 10 c'est bien le pire qui nous attend.

et aller...pffff . critique, anticipation négative, un peu de souplesse et d'indulgence les gars. Merci

Citation

En plus, je viens d'aller voir le blog de Daniel Harran sur les crops, (ce que je ne m'étais même pas donné la peine de faire quand j'ai prévenu Swannie tellement c'est presque systématique) et une fois de plus, ça se confirme, c'est bien le pire qu'on y trouve.

Non, ce n'est pas plus une description qu'une définition. A aucun moment je n'ai dit ce qu'était l'ouverture d'esprit.

...non non, tu en parles si peu, tu vas finir par nous convaincre de l'état d'un esprit ouvert, mais sans jamais en donner la définition. 

T'es sûr que tu nous ballade pas? 

Citation

 

Merci d'avoir confirmé avec cet exemple que je n'ai pas donné de définition de l'ouverture d'esprit.
 

 

Citation

Je suppose que le "nous" c'est Swannie et toi? Puisque les autres ont compris du premier coup et que personne ici ne méprise ni ne m'a encouragé ou reproché de mépriser l'ouverture d'esprit.

La majorité de ceux qui se vantent d'avoir une grande ouverture d'esprit sont le plus souvent complètement dénués d'esprit critique et j'ajoute que ce sont les mêmes qui reprochent aux autres (principalement aux scientifiques) de ne pas avoir l'esprit ouvert et d'être formatés aux dogmes de la "science officielle." 

Non,  avec un sous entendu aussi éloquent et répétitif, je suis bien certain que tu ne pensais pas à Swannie.  

encore et encore....on va pas s'éterniser.

Citation

je n'ai pas réduit les mots de Swannie parce que je n'ai pas cité les mots de Swannie. Faut suivre.
 

oui oui je suis, t'inquiète. Nous avons tous compris que tes paroles étaient destinées au Pape.  Mais évite de me prendre pour un innocent benêt,   Merci

La bise

Modifié le 6 septembre 2018 par saxopap

Il y a 11 heures, philkeun a dit :

Discours typique d'un gourou de secte, qui se place au dessus de ce que les pauvres scientifiques, physiciens par exemple, peuvent comprendre ou admettre, et tout ça sous couvert de "preuves militaires foireuses" genre Roswell.

Et bien sûr tous ceux qui "savent" ne le diront jamais, le monde n'est pas prêt etc...

Mdr, je sais tout, mais je dirai rien. C'est tellement ridicule que j'en ai mal au bide pour toi...

Tu parles de sérieux alors que tu ne racontes que pipeau, on se croirait dans X files...

Basta...

bonjour

il semble que tu n'à pas compris ce que j'ai voulue dire : Renseigne toi d'abord sur l'histoire  ovni , il y à pleins de documents et d'enquêtes de gendarmerie , de rapports militaire depuis plus de 40 ans . des scientifiques si intéressent et cesse de voire des sectes ou autres partout .

tu parle pour ne rien dire car tu n'à pas chercher à savoir et tu juge en comparant avec la science fiction ce qui n'à rien à voir .

bonne journée

Il y a 11 heures, saxopap a dit :

 

Bonsoir.

alors puisque nous avons fait le tour du sujet concernant  les Crop circles ( auxquels je ne croient plus, mais je cherche encore une certaine video..) , peut être est il alors interessant de se demander quel peut ^tre l'état d'esprit de l'improbable ET qui en serait responsable. D'autant que au de la des crop, de nombreuses observations ont été relatées.

Je profite donc de cette occasion pour vous donner mon sentiments avec quelques arguments que je vous laisse le soin de juger.

La civilisation dont tu parles le merle est extrêmement évoluée. Elle n'a nul besoin de nos ressources, il leur est facile de se les procurer dans l'espace. ( eau, acides aminés, métaux, minéraux etc..) ( maitrise de l'atome, de la gravité et bien plus encore si ils ont ressui à parvenir jusqu'a nous)

Notre France ne condamne plus à la peine de mort, la vie devient à nos yeux ( pas tous) un bien précieux qu'aucun de nous ne néglige. Nos progrès techniques accompagnent et soutient notre humanisme. ( Diderot, encyclopédie des sciences et techniques vers 1750 (tres approximativement, de mémoire. cheuwing ne viens pas me crier ..lol. 

Autre constat, nous ne sommes pas fier, loin de là de erreurs passées. (Nos colonies, les génocides variés ( indien d'Amérique du nord_ conquistador Amérique du sud , esclavagisme etc..)  

De plus nous utilisons un outil universel que sont les mathématiques. ( je crois universel, je voudrais bien l'affirmer mais je vais me faire crier encore )

Enfin, Jacques MONOD , prix Nobel de chimie, nous propose un raisonnement intéressant que je ne vais pas developper ici. En un mot, il est impossible par le raisonnement de faire la différence entre un objet artificiel ( créé par un être intelligent donc) et un objet naturel. 

Jacques MONOD affirme donc que la seule manière de faire comprendre à des ET qui sont les êtres " intelligents" sur cette planète, est d'émettre une suite de nombres premiers, suite arithmétique qui n'existe pas dans la nature. ( à une ou deux exception près je crois, le cycle de reproduction d'un insecte en particulier..et l'autre j'sais plus.)

Par analogie, je peux croire  qu'ils utilisent les math, le raisonnement logique etc...  Leur métabolisme n'y change rien me semble t'il, nous sommes basés sur le carbone, il peuvent l'être sur la silice , silice organique , silicium..  notre solvant majeur est l'eau. Bien d'autres peuvent jouer ce rôle ( méthane, de l'acétylène de l'éthane et du propane etc..)( des molécules simples mais  organiques se trouvant dans les comètes et pouvant être combinées à l'eau)

( sorry j ai tardé pour la correction..à table lol

j'attends avec impatiences vos avis. Merci

 

ooh sois un peu cool stp cheuwing. Elle a dit des choses interessantes non? au sujet des parents, enfants, planète etc....

Et oui tu l'as deviné, elle est convaincu de leur existence. ..que dire ? lol

La bise

bonjour

nous commençons seulement à sortir dans la proche banlieue de notre planète , nous allons tenter de mettre un pied sur Mars , il ni à pas de raison de ne pas y parvenir tôt ou tard .il y aura surement de la casse mais c'est les risques du jeu .

ET , ne va pas venir demander des explications , mais observer ce qui ce passe sur notre globe et tout analyser .s'il ne cherche pas un  contacte direct c'est qu'il à ses raisons ? 

sans prendre comme exemple une suite de nombres premiers , nous avons déja une certaine intelligence non négligeable , mais il faut du temps pour progresser encore .

sur tout les renseignements glanés , il faut en prendre et en laisser . ayant été témoin moi même , je ne peut dire certaines choses que je sais ,  il y à toujours un risque pour moi dans dire trop car je ne contrôle ni ne maîtrise tout les aboutissants .

les gens qui dénigre tout sur le sujet sans avoir eux- même cherché à se renseigner sérieusement ,  ne m'intéresse guère , mais je répond par politesse et tout le monde à le droit d'avoir son opinion .

bonne journée 

 

 

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonjour

nous commençons seulement à sortir dans la proche banlieue de notre planète , nous allons tenter de mettre un pied sur Mars , il ni à pas de raison de ne pas y parvenir tôt ou tard .il y aura surement de la casse mais c'est les risques du jeu .

ET , ne va pas venir demander des explications , mais observer ce qui ce passe sur notre globe et tout analyser .s'il ne cherche pas un  contacte direct c'est qu'il à ses raisons ? 

sans prendre comme exemple une suite de nombres premiers , nous avons déja une certaine intelligence non négligeable , mais il faut du temps pour progresser encore .

sur tout les renseignements glanés , il faut en prendre et en laisser . ayant été témoin moi même , je ne peut dire certaines choses que je sais ,  il y à toujours un risque pour moi dans dire trop car je ne contrôle ni ne maîtrise tout les aboutissants .

les gens qui dénigre tout sur le sujet sans avoir eux- même cherché à se renseigner sérieusement ,  ne m'intéresse guère , mais je répond par politesse et tout le monde à le droit d'avoir son opinion .

bonne journée 

 

il faudra que je te reparle de cette suite. 

Il y a 12 heures, philkeun a dit :

 

Et puisque tu te réclames d'un auteur de SF, réflechis aussi à la phrase d'un autre grand auteur : "J'aimerais bien qu'un jour les afficionados des E.T puissent arriver à imaginer qu'ils ne parlent pas forcément anglais, si tant est qu'ils existent"...

Entiendes amigo ?

pas pu m'empêcher de la remettre celle là.

Si les ET ont traversé l'univers, je pense qu'il v recevoir nos ondes télévisuelles.
Je me demande si il vont réussir à faire un synthétiseur pour nous parler? cette question. me taraude !       mdrrrr

 

Comment est il possible de dire une telle ânerie?

 

 

Ce sujet me rappelle les discussions interminables entre croyants et athées !

il y a 14 minutes, Répy a dit :

Ce sujet me rappelle les discussions interminables entre croyants et athées !

Pas vraiment car notre but était éviter les lieux communs qui font tourner en boutique. Ainsi tu remarqueras que j'a i abordé le problème différemment. 

Je te résume:

si crops, pourquoi le ferait ils. le doute est malveillant

si ET , et il judicieux qu il ne peut qu'avoir la meme intelligence que nous. ( math, raisonnement, respect de la vie, motivations humanistes etc....  car aucune civilisation ne peut évoluer sans cette diversité

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

Vous avez vraiment été en dessous de tout sur ce topic. Critiques, accusations, arguments erronés, .....vraiment pas bien de faire cà. 

 

 

arrêtes avec tes leçons prétentieuses auquel tu n'es même pas capable d’appliquer à toi même

la paille la poutre toussa toussa

Il y a 14 heures, saxopap a dit :

Depuis la premiere retransmission télévisée mondial des JO de Munich, il reçoivent ces ondes télévisuelles depuis bien assez longtemps pour tout savoir sur nous et accessoirement, connaitre nos différentes langues. 

 

ils te l'ont dit ?

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

pas pu m'empêcher de la remettre celle là.

Si les ET ont traversé l'univers, je pense qu'il v recevoir nos ondes télévisuelles.
Je me demande si il vont réussir à faire un synthétiseur pour nous parler? cette question. me taraude !       mdrrrr

 

Comment est il possible de dire une telle ânerie?

 

 

Tu sais ce qu'est une "image" ?

Je mets entre guillemets, avant que tu ne répondes "un dessin souvent en couleurs", mdr ! Ah le gland, le gland a synthétiseur vocal...!

Alors je vais t'expliquer, oh roi des quanta : cet auteur voulait dire par la qu'il faut éviter de prêter à d'autres especes des actes ou des pensées typiquement HUMAINES, ce qui est la définition de l'anthropomorphisme, bourrino !

C'est ça, une image, ok ?

Alors évite de passer pour un blair avec tes histoires de synthétiseurs vocaux, et de te marrer alors que c'est toi qui fait vraiment rire...

"Etre pris pour un con par un abruti est un plaisir de fin gourmet"

Modifié le 6 septembre 2018 par philkeun

Le 05/09/2018 à 05:47, saxopap a dit :

Garalacass, tu vient à nouveau de définir d'autorité un cadre à ce fameux esprit. je ne te reproche rien, j'avais mis des guillemets ...mais pas grave. Pourrions nous échanger en évitant une perpétuelle dénégation des dires des uns et des autres? 

la bise

cela est vrai. tu l'as inscrite dans un cadre un peu péjoratif. Mais ton argument est intéressant, je ne m'y oppose pas.

à nouveau, et c'est bien ton droit, tu recardes cette notion de " ouverte d'esprit". Je reconnais que tu vois juste d'une certaine façon. Je t'ai remercié précédemment pour cela et je t'ai donné mon opinion. N'y passons pas des heures...merci

la bise

Il n'est pas question de dénégation, je ne laisserai personne m'accuser de ne pas assumer mes propos ou de tenter de tromper (je ne parle pas de toi) à partir de quelque chose qu'elles ont compris complètement de travers!
Encore une fois (c'est la dernière) je n'ai pas donné de définition ni de description de l'ouverture  d'esprit, je n'ai pas dit ce que je pensais de l'ouverture d'esprit, je n'ai à aucun moment donné mon point de vue sur l'ouverture d'esprit et je l'ai encore moins enfermée dans un cadre ou recadrée.

J'ai donné mon avis sur les personnes qui demandent aux autres d'avoir de l'ouverture d'esprit

Ensuite, j'ai donné mon avis sur les personnes qui se vantent d'avoir de l'ouverture d'esprit

Est-ce que tu saisis enfin la différence???

Lorsque je parle des personnes du premier groupe, demander de l'ouverture d'esprit revient à demander la clémence de l'auditoire parce que  les thèses qu'elles s'apprêtent à défendre sont en général soutenue par rien, du vent!
Ça ne veut pas dire qu' "ouverture d'esprit" est synonyme de "clémence" ça ne veut pas dire que la définition d'ouverture d'esprit c'est ne pas avoir d'arguments solides; Ça ne dit rien sur l'ouverture d'esprit, ça dit seulement quelque chose des personnes qui demandent à d'autre d'en avoir.

Que les personnes qui se vantent d'avoir une grande ouverture d'esprit soient bien souvent dénuées d'esprit critique ne veut pas dire qu'être ouvert d'esprit c'est manquer d'esprit critique. Ça ne dit rien sur l'ouverture d'esprit. Ça dit quelque chose sur les personnes qui se vantent d'en avoir.

Alors, faut arrêter de dire que je redéfini ou que je recadre l'ouverture d'esprit, je n'ai fait ni l'un ni l'autre. je n'ai fait que donner des exemples ou l'argument de l'ouverture d'esprit sert de paravent à autre chose. Ce qui ne veut pas dire qu "ouverture d'esprit" est synonyme de "paravent" et que je "resynonymise" l'ouverture d'esprit. Ça ne dit rien de l'ouverture d'esprit, ça dit seulement quelque chose des personnes qui se servent de ce terme. 
J'espère que cette fois c'est compris parce que je ne vais pas pouvoir être plus claire; je suis déjà assez surprise qu'il faille faire autant de développements pour faire passer quelque chose d'aussi simple. 

Le 05/09/2018 à 08:25, saxopap a dit :

 

 Aurais tu la gentillesse de lire mes messages du début et me donner ton avis?   mon idée était d'utiliser l'analogie pour ( simple curiosité et suppositions ) tenter de profiler d'éventuels ET.

La bise

 

Bah non, désolée mais moi la SF j'aime pas trop (sauf "Mars attacks" et "Men in black" que j'ai adoré mais ce sont les exceptions qui confirment la règle^^)

Disons que quand je vois l'évolution des technologies sur moins d'un siècle, du LHC au VLT en passant par les microprocesseurs, la robotique, tout ce qui permet l'exploration et la compréhension de l'univers, je me dis qu'on n'a aucune idée de ce que ce sera dans 500 ou mille ans, impossible! On pourrait , exploiter les trous noirs, découvrir des trous de ver ou que l'univers est replié sur lui-même, 'chiffonné" pour reprendre l'expression de Luminet, donc beaucoup plus petit qu'on se l'imagine, pourquoi pas? Il peut aussi y avoir ailleurs dans la galaxie une planète où la vie se serait développée plus ou moins comme ici mais avec 500 ou mille ans d'évolution de plus qu'ici, c'est possible aussi. Pourquoi ces êtres là n'auraient pas eux aussi leurs sondes pioneers et leurs WMap,mais avec les 500 ou 1000 ans de plus d'évolutions technologiques qui les rendraient autrement plus performants que les nôtres? Ils pourraient en faire des "porte-drones" qui resteraient aux confins de notre système et de là, envoyer les drones cartographier nos planètes? Après tout, pourquoi pas? Même l'hypothèse de vols habités n'est pas à rejeter complètement. Mais bon...encore une fois, ça m'intéresse fort peu.

Donc, pour résumer ce que je pense en quelques mots:

Des OVNI qui soient ET : C'est possible.
Des crops fait par des ET : C'est risible.
 

Modifié le 6 septembre 2018 par Garalacass

Le 05/09/2018 à 10:14, saxopap a dit :

Était il vraiment sympa de rejeter les infos scientifiques que j'avais pris auparavant le soin de mettre en place? 

je vous colle quelques liens qui me semblent intéressants. 

http://www.cerclesdanslanuit.com/phototropisme.php

Ce lien n'a rien de scientifique, pas plus que ceux que tu as mis sur la page précédante (16) et je préfère ne pas commenter tes vidéos, j'ai que des choses fort peu courtoises à en dire.

Tous les "arguments" de ton dernier lien sont battus en brêche dans le repportage de la RTBF et dans les vidéos des sceptiques (qui ont déjà été postées 3 fois....).

Je te trouve fort peu rigoureux pour quelqu'un qui prétend être scientifique. 
 

Le 05/09/2018 à 11:11, saxopap a dit :

 

https://ecoutelaterre.fr/public/crop-circles/oeuvres-non-humaines#energie

Celui-ci c'est encore pire, c'est le blog de la personne qui nous demande d'avoir une grande ouverture d'esprit et tu n'as pas l'air de voir pourquoi...

Manquerais-tu d'esprit critique?

Il y a 19 heures, saxopap a dit :

Si je lis bien:  selon tes dires: ouvert d'esprit c'est majoritairement être un benet moyen qui ne sais pas faire la part des choses et n'a aucun esprit critique.

Non, tu as très mal lu comme j'essaie en vain de te le faire comprendre. je n'ai jamais dit ça, je ne l'ai même pas laissé sous-entendre puisque je ne le pense pas.

Citation

 

non non, tu en parles si peu, tu vas finir par nous convaincre de l'état d'un esprit ouvert, mais sans jamais en donner la définition. 

T'es sûr que tu nous ballade pas?

oui oui je suis, t'inquiète. Nous avons tous compris que tes paroles étaient destinées au Pape.  Mais évite de me prendre pour un innocent benêt,   Merci

 

Maintenant que Swannie ne participe plus à la discussion, merci de ne plus utiliser ce "nous" qui n'a plus lieu d'être. Tu es le seul intervenant de cette discussion à ne pas comprendre ce que je dis.

Je n'ai pas cité Swannie, j'ai cité Daniel Harran et mes paroles étaient destinées à Swannie pour la mettre en garde. Décidemment, pour rien comprendre c'est rien comprendre. 
je ne commente pas le reste de ce qui m'est adressé, sinon que plus à côté de la plaque tu meurs.

Modifié le 6 septembre 2018 par Garalacass

Il y a 20 heures, philkeun a dit :

Tu sais ce qu'est une "image" ?

Je mets entre guillemets, avant que tu ne répondes "un dessin souvent en couleurs", mdr ! Ah le gland, le gland a synthétiseur vocal...!

Alors je vais t'expliquer, oh roi des quanta : cet auteur voulait dire par la qu'il faut éviter de prêter à d'autres especes des actes ou des pensées typiquement HUMAINES, ce qui est la définition de l'anthropomorphisme, bourrino !

C'est ça, une image, ok ?

Alors évite de passer pour un blair avec tes histoires de synthétiseurs vocaux, et de te marrer alors que c'est toi qui fait vraiment rire...

"Etre pris pour un con par un abruti est un plaisir de fin gourmet"

Une image dis tu ?  Qu'un ET soit incapable de parler ou de générer techniquement nos langages, cela est une image d'apres toi? Mais une image de quoi?  Je te souhaite à nouveau bon courage pour m'expliquer  tes mots totalement incohérents.   ...pfff une image...mdr

Ensuite tu as dit: "il faut éviter de prêter à d'autres espèces...."     

Des espèces animales ou des ET capable d'utiliser les mathématiques ? 

Donc selon toi l'analogie entre l'esprit et le raisonnement humain et l'esprit et le raisonnement ET entre dans ta définition de l'anthropomorphisme ?  

Permet moi de te rappeler la définition de l'analogie: 

1. Ressemblance établie par l'esprit (association d'idées) entre deux ou plusieurs objets de pensée essentiellement différents.

   Analogie entre deux comportements.

   synonymes :

   correspondance, rapport

   L'analogie est exactement l'inverse de l'anthropomorphisme que tu défends avec obstination, faisant preuve d'un entêtement aussi grotesque que ton inculture. 

    

   ps: " le gland, le con, l'abruti et le bourrino  te saluent  bien et te retournent le compliment sans réserve.  Apres tout ce sont tes mots. Tu devrais les conserver.

Modifié le 7 septembre 2018 par saxopap

Il y a 7 heures, Garalacass a dit :

Non, tu as très mal lu comme j'essaie en vain de te le faire comprendre. je n'ai jamais dit ça, je ne l'ai même pas laissé sous-entendre puisque je ne le pense pas.

la preuve  deja été faite. Inutile d'y revenir

Citation

Maintenant que Swannie ne participe plus à la discussion, merci de ne plus utiliser ce "nous" qui n'a plus lieu d'être. Tu es le seul intervenant de cette discussion à ne pas comprendre ce que je dis.

..........et mes paroles étaient destinées à Swannie pour la mettre en garde. Décidemment, pour rien comprendre c'est rien comprendre. 
je ne commente pas le reste de ce qui m'est adressé, sinon que plus à côté de la plaque tu meurs.

C'était bien le sens de mes mots:  

Tu devrais te relire:  vos contre vérités sont fatigantes. Voici: 

 

Tu réponds: 

            _je dis ce que je pense de bon nombre de personnes qui se vantent d'être ouvertes d'esprit. 

             _La majorité de ceux qui se vantent d'avoir une grande ouverture d'esprit sont le plus souvent complètement dénués d'esprit critique et j'ajoute que ce sont les mêmes qui reprochent aux autres (principalement aux scientifiques) de ne pas avoir l'esprit ouvert et d'être formatés aux dogmes de la "science officielle." 

  Et cela n'était pas destiné à Swannie, évidement. 

j'ai écrit: ..... Nous avons tous compris que tes paroles étaient destinées au Pape. ....

 Sous entendu à Swannie. 

Car je venais précédemment de te dire: 

...."Non,  avec un sous entendu aussi éloquent et répétitif, je suis bien certain que tu ne pensais pas à Swannie.  ....."

 

Mais enfin tu reconnais que tes paroles étaient destinées à Swannie !  ouf tu auras mis le temps pour échapper et ne pas assumer le sens caché mais évident de tes mots.

 

Modifié le 7 septembre 2018 par saxopap

Il y a 9 heures, Garalacass a dit :

Maintenant que Swannie ne participe plus à la discussion, merci de ne plus utiliser ce "nous" qui n'a plus lieu d'être. Tu es le seul intervenant de cette discussion à ne pas comprendre ce que je dis.

 

J'ai dit:

 

....non non, tu en parles si peu, tu vas finir par nous convaincre de l'état d'un esprit ouvert, mais sans jamais en donner la définition. 

T'es sûr que tu nous ballade pas?

oui oui je suis, t'inquiète. Nous avons tous compris que tes paroles étaient destinées au Pape.  Mais évite de me prendre pour un innocent benêt,   Merci.....

 

En est tu certaine?  vérifie bien, ton erreur est évidente. 

Sans oublier nos lecteur que tu négliges sans même t'excuser auprès d'eux. Ils jugerons nos arguments et se feront leur propre opinion.

Si tu les y autorise, cela va de sois, madame je sais tout et j'écris des phrases interminables pour encore et encore répéter la même chose   Souhaite tu que je les publie les une à la suite des autres?  affaire n'est pas très compliquée, j'ai largement de quoi piocher.

Au sujet des liens que j'ai proposé, abstiens-toi d'en juger la pertinence scientifique compte tenu de tes compétences en la matière. Ces liens sont destinés à éclairer tout lecteur qui le souhaitera, à charge ou à décharge concernant l'origine des crop circles, dont j'ai dis et répété que je ne croyais pas à leur origines extra terrestre. 

Tu as peut être remarqué que je n'en parle pas, souhaitant raisonner sur les motivations et particularités de leurs éventuels concepteurs. 

Réfléchis encore et encore avant d'écrire, tu n'es pas seule sur ce sur ce sujet ni maintenant ni plus tard. 

Enfin, permet moi d'utiliser les pronoms de mon choix, ta suggestion est erronée mais surtout  indécente au regard de ma liberté d'écriture. Commence par savoir résumer ta pensée, ça nous fera des vacances.

 

 

Modifié le 7 septembre 2018 par saxopap