il y a 38 minutes, Foraveur a dit :

Le  problème c'est ceux qui une fois engagés utilisent les avantages de l'armée, dont la couverture intégrale des frais médicaux, pour faire ces opérations....

Ce point là ok, j'ai saisi. Je comprend l'argument et la raison, ça tient la route.

il y a 39 minutes, Foraveur a dit :

Comme dit le règlement de service, les transgenres opérés avant de se présenter aux procédures d'engagement ne peuvent pas rejoindre les forces armées. C'est une condition médicale disqualifiante.

C'est ce point du règlement de service qui me chiffonne un peu perso...Si la personne est déjà opérée en se présentant, qu'elle est maintenant homme ou femme, plus besoin de passer par le bloc et tutti quanti. Limite, il ne lui reste que le traitement hormonal à prendre, qu'elle peut éventuellement être totalement indépendante des fonds monétaires de l'armée de par sa couverture maladie/mutuelle privée, sa solde etc etc...Pourquoi l'enrôlement lui est-il refusé? Là j'avoue, je ne comprend pas.

M'enfin c'est comme ça y a bien d'autres chats à fouetter...Minou, miiiinouuu, viens petit chat...viens...

j'ai pas le temps maintenant parceque je parle sur le T'chat avec ma femme....mais juste deja une reponse...

The Official Reasons for Medical Standards

The purpose of DOD medical standards is to ensure that medically qualified personnel, accepted into the armed forces of the United States are:

(1) Free of contagious diseases that would likely endanger the health of other personnel.

(2) Free of medical conditions or physical defects that would require excessive time lost from duty for necessary treatment or hospitalization or would likely result in separation from the Army for medical unfitness.

(3) Medically capable of satisfactorily completing required training.

(4) Medically adaptable to the military environment without the necessity of geographical area limitations.

(5) Medically capable of performing duties without aggravation of existing physical defects or medical conditions.

Je pense que c'est une bonne nouvelle. Les raisons sont bonnes et moi en plus j'en ai d'autres.

Il y a 7 heures, Mak Marceau a dit :

Je pense que c'est une bonne nouvelle. Les raisons sont bonnes et moi en plus j'en ai d'autres.

Ok. Tu pourrais nous dire qu'elles sont ces autres raisons, s'il te plait? 

Il y a 4 heures, TheMadPreacher a dit :

Ok. Tu pourrais nous dire qu'elles sont ces autres raisons, s'il te plait? 

Il y a 4 heures, TheMadPreacher a dit :

Ok. Tu pourrais nous dire qu'elles sont ces autres raisons, s'il te plait? 

Je ne crois pas que faire avancer les affaires homosexuel et transsexuel soit bon pour nous. Ils ne se reproduisent pas et nous avons besoin de citoyens qui se reproduit.

De plus, il me semble une aberrance d'avoir des soldat homme avec des nichons.

il y a 4 minutes, Mak Marceau a dit :

 

Je ne crois pas que faire avancer les affaires homosexuel et transsexuel soit bon pour nous. Ils ne se reproduisent pas et nous avons besoin de citoyens qui se reproduit.

Ok, je vois le genre... Je pense le contraire, il faut plus d'homos sur la planète. D'une part, parce que ça fait plus de meufs pour moi, et d'autre part ça équilibre la démographie (en sus de la pratique de la sodomie hétérosexuelle, ou de l'éjaculation dans les rideaux).

il y a 6 minutes, Mak Marceau a dit :

De plus, il me semble une aberrance d'avoir des soldat homme avec des nichons.

Ce sont des transgenres dont il est question, pas de travestis ou de transsexuels. Il y a une différence majeure. Un transgenre a totalement changé de sexe, donc pas d'homme avec des nichons, mais d'anciens hommes avec des nichons plus le tunnel chaud, en gros c'est une femme maintenant. Et vice-versa.

http://www.liberation.fr/planete/2017/07/27/etats-unis-c-est-un-harceleur-sexuel-qui-va-decider-qui-est-apte-ou-non-a-servir-son-pays_1586496

Il y a de la grogne dans l'air, fallait s'y attendre.

Il y a 1 heure, TheMadPreacher a dit :

Ok, je vois le genre... Je pense le contraire, il faut plus d'homos sur la planète. D'une part, parce que ça fait plus de meufs pour moi, et d'autre part ça équilibre la démographie (en sus de la pratique de la sodomie hétérosexuelle, ou de l'éjaculation dans les rideaux).

 

Ce sont des transgenres dont il est question, pas de travestis ou de transsexuels. Il y a une différence majeure. Un transgenre a totalement changé de sexe, donc pas d'homme avec des nichons, mais d'anciens hommes avec des nichons plus le tunnel chaud, en gros c'est une femme maintenant. Et vice-versa.

Non, c'est vraiment des hommes avec des nichons.

Les transgenres ont de graves problèmes vis à vis d'eux-mêmes, on peut s'étonner qu'ils soient sélectionnables pour servir à l'issue des tests, néanmoins on s'aperçoit assez souvent que les personnes engagées ont une faible estime d'eux-mêmes, sont fréquemment mythomanes, trempent dans des affaires louches. On est malheureusement très éloigné de l'image d'élite et d'intégrité que nous donne la télé.

Et la raison principale de cet état de fait est que les soldats sont pris pour de la merde, qu'on les envoie faire des choses que personne ne veut faire à des endroits ou personne ne veut mettre les pieds et s'ils perdent un membre on les balance comme des kleenex.

Je sais que tout le monde a envie de se dire que c'est des types grands et beaux en uniforme immaculé qui combattent la barbarie avec leur épée étincelante. Mais non. C'est aussi des jeunes qu'on envoie à la mort parce qu'un comptable a estimé qu'on allait économiser 12€ si on ne donnait que 3 chargeurs au soldat qui en a besoin de 6. Parce que 12€ c'est ce que vaut la vie d'un soldat pour nos élites démocratiquement élues.

Je ne me reconnais pas dans votre description Roger.

Cependant je ne nie pas que votre description concerne une partie des engagés qui sont au plus faible niveau d'instruction possible ...ce qui arrive aussi dans la société civile ....pas tous les employés non qualifiés ont un bac + 5 n'est ce pas....

N'oubliez pas que le role de l'armée c'est de combattre...au combat il y a des morts....et ces morts ne sont pas toujours dues a de la comptabilité ....

il y a 19 minutes, Roger_Lococo a dit :

Les transgenres ont de graves problèmes vis à vis d'eux-mêmes, on peut s'étonner qu'ils soient sélectionnables pour servir à l'issue des tests, néanmoins on s'aperçoit assez souvent que les personnes engagées ont une faible estime d'eux-mêmes, sont fréquemment mythomanes, trempent dans des affaires louches. On est malheureusement très éloigné de l'image d'élite et d'intégrité que nous donne la télé.

Et la raison principale de cet état de fait est que les soldats sont pris pour de la merde, qu'on les envoie faire des choses que personne ne veut faire à des endroits ou personne ne veut mettre les pieds et s'ils perdent un membre on les balance comme des kleenex.

Je sais que tout le monde a envie de se dire que c'est des types grands et beaux en uniforme immaculé qui combattent la barbarie avec leur épée étincelante. Mais non. C'est aussi des jeunes qu'on envoie à la mort parce qu'un comptable a estimé qu'on allait économiser 12€ si on ne donnait que 3 chargeurs au soldat qui en a besoin de 6. Parce que 12€ c'est ce que vaut la vie d'un soldat pour nos élites démocratiquement élues.

 

 

 

 

 

Euh......Tu nous sors ça d'où au juste ces "constatations"?

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

Je ne me reconnais pas dans votre description Roger.

Cependant je ne nie pas que votre description concerne une partie des engagés qui sont au plus faible niveau d'instruction possible ...ce qui arrive aussi dans la société civile ....pas tous les employés non qualifiés ont un bac + 5 n'est ce pas....

N'oubliez pas que le role de l'armée c'est de combattre...au combat il y a des morts....et ces morts ne sont pas toujours dues a de la comptabilité ....

Je n'affirme pas que c'est le cas de tous les militaires, mais d'une portion non-négligeable des corps d'armée parce que la sociologie le veut ainsi. Le militaire n'est plus la figure prestigieuse qu'il a pu être par le passé parce que les valeurs de la société changent et que l'armée a besoin d'hommes.

Jamais en dehors de l'armée je n'ai vu une telle concentration de mythomanes, psychotiques et de dealers.

Le rôle de l'armée c'est de combattre, certes, mais j'indiquais par là le manque de considération dont les pouvoirs peuvent faire preuve vis à vis de ceux qui servent. Economiser le prix des balles en temps de guerre. Qui a besoin de balles au combat ?

Il y a 2 heures, Lucy Van Pelt a dit :

Euh......Tu nous sors ça d'où au juste ces "constatations"?

J'ai connu des militaires qui n'étaient pas des tarés, j'en ai même connu quelques uns de vraiment posés, sachant apprécier la réalité pour ce qu'elle était d'une manière qui m'a vraiment impressionné, sur leur épaule il était écrit "Commando". Mais la majorité laisse gravement à désirer même pour en faire des citoyens à moitié respectables.

Je saisis mieux ce que vous voulez dire...j'avais juste ressenti une généralisation vaguement offensante....mais dans certaines unités oui c'est vrai c'est pas l'élite intellectuelle et morale des forces armées....mais tout comme dans la société civile il faut aussi de simples executants ...l'armée est composée des mêmes personnes que dans la vie civile....

Je fais des généralités, ça m'est souvent reproché, mais pas de généralisations cheap fondées sur des idées préconçues. C'est parce que je connais les militaires que j'en tire une généralité. Par ailleurs je connais les militaires de mon pays, ça ne vaut pas automatiquement pour les autres dont la sociologie peut être similaire ou différente.

J'ai cru comprendre qu'en ce qui concerne les US en Irak il y a eu des problèmes de gangs assez difficiles, mais ce n'est pas de ça que je parlais. Je pensais à des hôtesses de l'air tarées qui poignardent leur conjoint une fois par an, de stewards qui passent des sacs de coke en revenant d'amérique, des légionnaires mytho, des FS qui tabassent le premier venu dans la rue, roulent à 250 avec une bouteille de whisky dans le ventre tous les jours et font saisir les comptes de leur ex-femme par le renseignement sous couvert d'anti-terrorisme. Et encore d'autres trucs qui me laissent à penser que dans l'armée il y a de la racaille en quantité, et des gens qui ont perdu la raison.

Par expérience je n'ai jamais vu un soldat ou officier des FS disjoncter ..après il y a FS et fs.......à bon entendeur....

Dans son groupe ils étaient 20 a revenir en France et les 19 autres se sont suicidés.

Ce serait d'ailleurs un autre sujet de préoccupation, et qui touche fortement les militaires US pour le coup.

Ceci mis à part je ne pense pas que tu aies le droit -et l'envie- de de dénigrer l'armée à laquelle tu appartiens via un média public.

Ni aucune autre armée alliée d'ailleurs.....et surtout pas les FS...les notres et les votres....

Sujet clos pour moi.

Bonne soirée.

Des militaires transgenres attaquent Trump en justice

Sous pseudonyme, elles évoquent les incertitudes au sujet de leur avenir, y compris en ce qui concerne un éventuel renvoi ou leurs droits à la retraite.

Donald Trump doit faire face à un nouveau front de contestations. Cinq femmes transgenres employées par l’armée américaine ont engagé mercredi 9 août des poursuites judiciaires contre le président des Etats-Unis et contre le Pentagone. En cause la récente annonce du milliardaire républicain stipulant que les personnes transgenres ne pourraient plus travailler dans l’armée.

Les poursuites ont été lancées devant un tribunal fédéral par les cinq plaignantes, de l’armée de l’air, des garde-côtes et de l’armée de terre. Sous pseudonyme, elles évoquent les incertitudes au sujet de leur avenir, y compris en ce qui concerne un éventuel renvoi ou leurs droits à la retraite.

La plainte a été déposée par le Centre national pour les droits des lesbiennes (NCLR) et l’Alliance gay et lesbienne contre la diffamation (Glaad). D’après les estimations, jusqu’à 15 000 personnes transgenres pourraient servir actuellement dans l’armée américaine, sur 1,3 million de militaires en service actif.

« La directive de Trump d’exclure les personnes transgenres du service dans l’armée a provoqué une énorme vague de dégâts qui sont déjà ressentis à travers notre armée », a fait savoir Shannon Minter, directrice juridique du NCLR.

« Les militaires transgenres ont été pris de court par cette évolution et peinent à appréhender ce que cela signifie pour leur avenir et pour leurs familles », a-t-elle poursuivi.

La plainte vise M. Trump, mais également le ministre de la défense, Jim Mattis, ainsi que plusieurs autres hauts responsables militaires. Le président états-unien avait fait sa déclaration sans coordination avec le Pentagone et pendant les vacances du ministre de la défense, laissant le ministère se dépêtrer pour donner une position cohérente.

...

Mais l’absence de directives gouvernementale n’est pas un argument pour Shannon Minter, du NCLR. Selon elle, l’annonce du président a déjà porté préjudice aux militaires transgenres en raison de l’incertitude qu’elle a générée. « C’est essentiel d’agir dès maintenant », a-t-elle assuré au New York Times.

Au moins trois autres associations – Lambda, Outserve et l’Union américaine pour les libertés civiles – ont d’ores et déjà déclaré qu’elles étaient prêtes à lancer des poursuites. Elles attendent, pour cela, que Donald Trump traduise ses paroles en actes.

http://www.lemonde.fr/donald-trump/article/2017/08/10/trump-attaque-en-justice-par-des-militaires-transgenres_5170837_4853715.html