Un vaste réseau de fraude aux aides sociales démantelé

Il y a 12 heures, Cochise 90 a dit :

Des noms, des noms.......

Cochise , c'est de l'ironie ou pas ?

Pour avoir des noms il faut travailler dans ces structures ,

ceux qui laissent passer des dossiers douteux les connaissent , ces noms

Certainement des potes , de la famille et / où des inconnus qui donnent une ringuette

Ya pas si longtemps , j'ai lu un article dans lequel un type qui travaillait à  la sous-préfecture

validait des dossiers incomplets (potes famille ou moyennent finance) pour avoir des pièces d'identité

Citation

  source sure, autrement.........

Est-ce que tu as les noms de tous ceux qui travaillent au black ?..des noms ? ....source sûre ?.........non ?

Ben pourtant ça existe

Tiens , je te remets l'un de mes posts

Le 24/07/2017 à 11:15, Mia Adaxo a dit :

 Une fois , pour toucher 58 euros d'APL , on m'a demandé 5 fois le même document ,

à la fin j'ai été direct à la caf pour donner ce fameux papier en main propre

Et quand j'ai enfin touché cette APL , j'ai eu un contrôle à domicile dans les 6 mois qui ont suivi

Donc , je me demande comment certaines arrivent à toucher des indemnités pour une grossesse

alors qu'elles ne sont même pas enceintes , c'est hallucinant non ?

D'autres arrivent à toucher 6 X le RSA de  6  caf differentes  ,

d'autres encore arrivent à toucher le RSA alors qu'ils sont proprio de plusieurs appartements

Pour ça que je dis qu'il y a des complices , c'est tout , c'est pas possible autrement

 

Alors , comment expliquer la "hyper vigilance" en demandant 5 fois le même document pour un peu d'APL

et comment expliquer la "souplesse" dont sont traités les dossiers comportant des faux pour X naissances et RSA ?

On est quand même en droit de se poser la question

il y a 24 minutes, Mia Adaxo a dit :

Alors , comment expliquer la "hyper vigilance" en demandant 5 fois le même document pour un peu d'APL

et comment expliquer la "souplesse" dont sont traités les dossiers comportant des faux pour X naissances et RSA ?

On est quand même en droit de se poser la question

qui dit argent dit tentatives de fraude ...il faut bien que quelques unes fonctionnent.

elles fonctionnent aussi bien en tentatives d'évasion fiscale qu'en grugeant la CAF ou le RSA ,c'est une vue de l'esprit que penser les éradiquer ...

c'est un combat permanent entre les administrations et les bénéficiaires ..peut être qu'avec des moyens informatiques plus poussés on arrivera à recouper des renseignements ,afin de dépister les fraudeurs plus facilement ...

Il y a 12 heures, Mia Adaxo a dit :

Cochise , c'est de l'ironie ou pas ?

Pour avoir des noms il faut travailler dans ces structures ,

ceux qui laissent passer des dossiers douteux les connaissent , ces noms

Certainement des potes , de la famille et / où des inconnus qui donnent une ringuette

Ya pas si longtemps , j'ai lu un article dans lequel un type qui travaillait à  la sous-préfecture

validait des dossiers incomplets (potes famille ou moyennent finance) pour avoir des pièces d'identité

 

Est-ce que tu as les noms de tous ceux qui travaillent au black ?..des noms ? ....source sûre ?.........non ?

Ben pourtant ça existe

Tiens , je te remets l'un de mes posts

Alors , comment expliquer la "hyper vigilance" en demandant 5 fois le même document pour un peu d'APL

et comment expliquer la "souplesse" dont sont traités les dossiers comportant des faux pour X naissances et RSA ?

On est quand même en droit de se poser la question

J'ai dit des noms parce que, comme il y a fraude ils sont justiciables et que ils devraient être cités dans les quotidiens ( dans le temps passé c'était un peu plus pénible il y avait le pilori et les tronches étaient publiquement mises en spectacle...... On voyait les coupables... Là c'est sous x......... La fraude est révélée, mais le détail c'est cela que l'on attend, parce que ce sont nos impôts qui s'envolent pour rincer les voleurs....

Ok , j'avais cru que tu me demandais des noms à moi

il y a 7 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ok , j'avais cru que tu me demandais des noms à moi

non pas du tout j'aurais du développer plus mon idée au début du sujet.

Mille excuses.

Le 24/07/2017 à 09:10, Mia Adaxo a dit :

Je dis toujours qu'il y a forcément des complices dans l'administration

Comment déclarer de fausses grossesses ?

Il faut des certificats délivrés par un médecin , un gynéco.......

De plus, certaines entreprises abusent aujourd'hui de ce statut. Elles ont recours aux auto-entrepreneurs sous forme de prestataires de service pour accomplir des tâches qui pouvaient être auparavant réalisées par des salariés. Certaines vont même plus loin en les utilisant comme salariés : ils ont les mêmes responsabilités mais l’entreprise n’a pas de charges à payer et pas de démarches administratives. Ces pratiques illégales qui s’apparentent à du travail dissimulé seraient de plus en plus fréquentes.
 

http://www.rtl.fr/actu/politique/infographie-francois-hollande-retentera-t-il-une-reforme-du-statut-de-l-auto-entrepreneur-7775206689

Bonjour, il n'y a pas de complicité de la part des médecins, administrations ou autres. Quand le médecin rempli le papier de la déclaration, la personne doit envoyé une partie  à la sécurité sociale et une partie à la cafal mais si celle-ci n'envoie que la partie à la cafal, la sécurité sociale ne peut pas être au courant même si le médecin a déclaré  la consultation, elle ne va pas vérifié à chaque fois ce qu'il en est.  Il arrive que des fraudes soient découverts car la cafal, la sécu, le pôle emploi sont reliés, si on va à la sécu, la personne peut voir directement dans le dossier cafal ce qu'elle touche...mais ça ne va pas être vérifiées systématiquement, ils le font souvent s'il y a doute...Et aussi qu'à un moment donné, ça finit toujours par se savoir   si la personne fait de fausses déclarations, vu que ces organismes et d'autres ont ces informations. Par contre, je pense que le problème doit être plus parce qu'il doit y avoir une faille dans ces statuts d'auto entrepreneurs. 

Il ressort que les contrôles sont plus fréquents, même si les allocataires ne s'en rendent pas compte. « Dans la branche famille, plus d'un allocataire sur deux est contrôlé chaque année », explique Daniel Lenoir, directeur général de la Cnaf, « même s'il ne le sait pas forcément. »

La plupart des contrôles sont effectués de manière automatique. Sont également réalisés des contrôles sur pièces et plus rarement des contrôles au domicile de certains administrés. Ceux-ci semblent être efficaces, puisque plus de 1,16 milliard d'euros ont été régularisés en 2016. Ces régularisations corrigent des erreurs et omissions commises volontairement ou non par les allocataires ou les Caisses.

Plus précisément, en 2016, 75,5 % des fraudes décelées étaient dues à des omissions ou fausses déclarations. 16,5 % des fraudes étaient dues à l'isolement et 8 % à des faux ou usage de faux. La CAF rappelle qu'une fausse déclaration est passible de peines, pouvant aller jusqu'à un an d'emprisonnement et 15 000 € d'amende. 

https://www.radins.com/actualites/allocation-detection-fraudes-ameliore,33287.html

Les réformes et la lutte contre la fraude sociale ont donc aidé la Sécurité Sociale à réduire son déficit de plus de 2 milliards d'euros, mais la Cour des Comptes estime que concernant la fraude, le régime peut mieux faire. L'attribution de plusieurs aides, comme l'Aide Médicale d'État (AME) dédiée aux personnes en situation irrégulière, pourrait être améliorée avec des systèmes qui en permettent le contrôle. L'AME, par exemple, n'est attribuée que sur simple déclaration aujourd'hui.

https://www.radins.com/actualites/assurance-maladie-fraude-reste-tres-elevee,35675.html

Plus de 1 300 personnes étrangères auraient profité du statut d'auto-entrepreneur pour percevoir ces aides. Les services de l'État ont ensuite découvert que des femmes auto-entrepreneurs censées être enceintes percevaient des aides, mais qu'aucune naissance n'était déclarée. Il faut dire qu'en France, ce statut est relativement simple à obtenir et ouvre droit à de nombreuses aides sociales : allocations familiales, aides au logement, RSA, indemnités pour le congé maternité. Les fichiers de l'Urssaf et de la Caisse d'Allocations familiales (CAF) ne se croisent pas, ce qui peut favoriser les fausses déclarations. Finalement, 700 fraudeurs ont été radiés du système.

Un groupe de travail au niveau national a été mis en place pour éviter que ce type de fraude ne se reproduise.

https://www.radins.com/actualites/un-reseau-fraude-aux-prestations-sociales-demantele,36815.html

il y a 21 minutes, samira123 a dit :

je pense que le problème doit être plus parce qu'il doit y avoir une faille dans ces statuts d'auto entrepreneurs. 

N'importe qui peut s'inscrire comme auto-entrepreneur et pour faire n'importe quoi

Mon mari est artisan , pour se mettre à son compte (seul en indépendant) il a dû montrer son diplôme (+ années d’expérience)

Un auto-entrepreneur s'inscrit en ligne et c'est tout , il peut se prétendre peintre ou webmaster , aucune preuve ne lui est demandée

Peu importe qu'il fasse de la merde , on le laisse faire pourvu qu'il ramène quelques sous

(en vérité ça lui ramène plus d'aides sociales que de revenu de son travail)

Ce statut a cassé celui des artisans , les clients se sont précipités vers les services d'un auto-entrepreneur moins cher

Combien de fois , mon mari est passé derrière certains d'entre eux (des clients insatisfaits qui revenaient vers l'artisan)

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Il ressort que les contrôles sont plus fréquents, même si les allocataires ne s'en rendent pas compte. « Dans la branche famille, plus d'un allocataire sur deux est contrôlé chaque année », même s'il ne le sait pas forcément. »

La plupart des contrôles sont effectués de manière automatique. Sont également réalisés des contrôles sur pièces et plus rarement des contrôles au domicile de certains administrés. 

Justement , j'aurai voulu savoir à quoi servent ces contrôles à domicile , si de toute façon ces services ont déjà accès aux infos voulues

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

N'importe qui peut s'inscrire comme auto-entrepreneur et pour faire n'importe quoi

Mon mari est artisan , pour se mettre à son compte (seul en indépendant) il a dû montrer son diplôme (+ années d’expérience)

Un auto-entrepreneur s'inscrit en ligne et c'est tout , il peut se prétendre peintre ou webmaster , aucune preuve ne lui est demandée

Peu importe qu'il fasse de la merde , on le laisse faire pourvu qu'il ramène quelques sous

(en vérité ça lui ramène plus d'aides sociales que de revenu de son travail)

Ce statut a cassé celui des artisans , les clients se sont précipités vers les services d'un auto-entrepreneur moins cher

Combien de fois , mon mari est passé derrière certains d'entre eux (des clients insatisfaits qui revenaient vers l'artisan)

Justement , j'aurai voulu savoir à quoi servent ces contrôles à domicile , si de toute façon ces services ont déjà accès aux infos voulues

Par exemple, une personne qui déclare vivre seule et qui touche des allocations, le fait de venir se présenter au domicile et de voir que la personne ne vit pas seule, elle va devoir rembourser tout ce qu'elle a touché depuis le début car fausse déclaration. 

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Par exemple, une personne qui déclare vivre seule et qui touche des allocations, le fait de venir se présenter au domicile et de voir que la personne ne vit pas seule, elle va devoir rembourser tout ce qu'elle a touché depuis le début car fausse déclaration. 

Ben , vu que la personne est prévenue , elle a bien le temps de faire en sorte que ......

Sinon , qu'est ce qui peut faire penser , en entrant chez une personne , que celle-ci ne vit pas seule ?

Une paire de chaussure ? .......... Elle peut appartenir à un frère , un père ........

4 assiettes sur la table au lieu de 3 ?.........Il n'est pas interdit d'inviter quelqu'un

Et pour finir , je ne pense pas qu'un contrôleur ait le droit de farfouiller dans un logement , de visiter toutes les pièces

Pour ma part , mon mari et moi avons été contrôlé pour 58 euros d'APL , (en 2012)

nous avons dû sortir les relevés bancaires ..........pourquoi ?...........puisque la caf y a accès , parait-il ?

il y a 10 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ben , vu que la personne est prévenue , elle a bien le temps de faire en sorte que ......

Sinon , qu'est ce qui peut faire penser , en entrant chez une personne , que celle-ci ne vit pas seule ?

Une paire de chaussure ? .......... Elle peut appartenir à un frère , un père ........

4 assiettes sur la table au lieu de 3 ?.........Il n'est pas interdit d'inviter quelqu'un

Et pour finir , je ne pense pas qu'un contrôleur ait le droit de farfouiller dans un logement , de visiter toutes les pièces

 

Pour ma part , mon mari et moi avons été contrôlé pour 58 euros d'APL , (en 2012)

nous avons dû sortir les relevés bancaires ..........pourquoi ?...........puisque la caf y a accès , parait-il ?

Non les gens ne sont pas prévenus. 

à l’instant, samira123 a dit :

Non les gens ne sont pas prévenus. 

Si Samira , j'ai reçu une lettre de la CAF disant qu'un contrôleur allait passer tel jour entre 08 et 12 heures , avec la liste

des documents à présenter (relevés bancaires , situation de nos 3 enfants , mon attestation pôle emploi pour moi)

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Ben , vu que la personne est prévenue , elle a bien le temps de faire en sorte que ......

Sinon , qu'est ce qui peut faire penser , en entrant chez une personne , que celle-ci ne vit pas seule ?

Une paire de chaussure ? .......... Elle peut appartenir à un frère , un père ........

4 assiettes sur la table au lieu de 3 ?.........Il n'est pas interdit d'inviter quelqu'un

Et pour finir , je ne pense pas qu'un contrôleur ait le droit de farfouiller dans un logement , de visiter toutes les pièces

 

Pour ma part , mon mari et moi avons été contrôlé pour 58 euros d'APL , (en 2012)

nous avons dû sortir les relevés bancaires ..........pourquoi ?...........puisque la caf y a accès , parait-il ?

Je crois bien que si, un contrôleur peut contrôler tout le logement....

En général, les contrôles pour déclarant seul (qui ne le seraient pas de fait) sont effectués suite à dénonciations...

http://data0.eklablog.com/contrelapreca/perso/tracts_assemblee/tract caf.pdf

J'ai trouvé cela....

Il y a quelques décennies, une amie a été contrôlée sur dénonciation...le type a fouillé absolument partout...

Peut-être qu'aujourd'hui s'est mieux réglementé...

Etant retraité avec une petite pension, je n'ai jamais été contrôlé.

Et pour cause. J'ai travaillé consciencieusement sans prendre le moindre jour de chômage et très rarement de maladie, ai énormément cotisé, n'ai jamais perçu la moindre allocs car les plupart de mes gosses sont nés en Afrique.

Tout ça pour nourrir une quantité impressionnante de feignants et de fraudeurs.

Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

 

Pour ma part , mon mari et moi avons été contrôlé pour 58 euros d'APL , (en 2012)

nous avons dû sortir les relevés bancaires ..........pourquoi ?...........puisque la caf y a accès , parait-il ?

Je n'ai jamais entendu dire que la CAF avait accès aux relevés bancaire à moins que la personne a eu une enquête et qu'il a été reconnu qu'il y a eu des problèmes. La Caf, la sécu et le pôle emploi peuvent avoir les informations car ils sont reliées, en plus, la caf reçoit les déclarations d'impôt pour connaître les ressources. 

Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

Si Samira , j'ai reçu une lettre de la CAF disant qu'un contrôleur allait passer tel jour entre 08 et 12 heures , avec la liste

des documents à présenter (relevés bancaires , situation de nos 3 enfants , mon attestation pôle emploi pour moi)

 

Oui mais là, c'est différent, c'est un visite pour voir avec vous, ce que vous avez comme ressources mais il y a bien des contrôles où ils n'avertissent pas leur venue comme par exemple, s'ils sont informé qu'une personne habite avec son copain alors qu'elle prétend être seule avec son enfant  et obtient des aides alors qu'elle n'y a pas le droit si elle ne vit pas seule.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

http://data0.eklablog.com/contrelapreca/perso/tracts_assemblee/tract caf.pdf

J'ai trouvé cela....

Il y a quelques décennies, une amie a été contrôlée sur dénonciation...le type a fouillé absolument partout...

Peut-être qu'aujourd'hui s'est mieux réglementé...

Non ça existe toujours. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Je crois bien que si, un contrôleur peut contrôler tout le logement....

En général, les contrôles pour déclarant seul (qui ne le seraient pas de fait) sont effectués suite à dénonciations...

Maintenant , la plupart du temps ce sont des femmes seules qui sont contrôlées ,

les contrôleurs profitent de leur faiblesse /peur / honte , pour aller au delà de ce qui leur est permis

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

http://data0.eklablog.com/contrelapreca/perso/tracts_assemblee/tract caf.pdf

J'ai trouvé cela....

Il y a quelques décennies, une amie a été contrôlée sur dénonciation...le type a fouillé absolument partout...

Je crois qu'il n'en avait pas le droit ....

(à part avec un mandat de perquisition je crois que personne n'a le droit d'aller fouiller chez les gens)

il y a une heure, samira123 a dit :

Je n'ai jamais entendu dire que la CAF avait accès aux relevés bancaire

C'est pour ça que j'ai ajouté "il parait"............

Citation

Oui mais là, c'est différent, c'est un visite pour voir avec vous, ce que vous avez comme ressources

Les ressources , la caf les avaient déjà 

Sur la lettre : "Vous aurez la visite d'un contrôleur pour vérification de ressources et de situation familiale"

Sinon , c'est quoi la différence entre une visite et un contrôle pour toi  ?

Citation

mais il y a bien des contrôles où ils n'avertissent pas leur venue comme par exemple, s'ils sont informé qu'une personne habite avec son copain alors qu'elle prétend être seule avec son enfant  et obtient des aides alors qu'elle n'y a pas le droit si elle ne vit pas seule.

Dans ce cas , je crois que la plupart du temps ils doivent trouver porte close

Comme je l'ai dit ,  il doit être difficile de coincer une personne comme ça (à moins qu'elle ne soit bête)

Même si le contrôleur se pointe à l'improviste , la dame le fait entrer et il y a là , un homme

Et alors ?.....Elle peut le présenter comme son père / frère / oncle / voisin ......(tant qu'il n'est pas dans son lit , il ne peut rien affirmer)

Je crois qu'une enquête de voisinage serait plus efficace

il y a 27 minutes, Mia Adaxo a dit :

Maintenant , la plupart du temps ce sont des femmes seules qui sont contrôlées ,

les contrôleurs profitent de leur faiblesse /peur / honte , pour aller au delà de ce qui leur est permis

Je crois qu'il n'en avait pas le droit ....

(à part avec un mandat de perquisition je crois que personne n'a le droit d'aller fouiller chez les gens)

C'est pour ça que j'ai ajouté "il parait"............

Les ressources , la caf les avaient déjà 

Sur la lettre : "Vous aurez la visite d'un contrôleur pour vérification de ressources et de situation familiale"

Sinon , c'est quoi la différence entre une visite et un contrôle pour toi  ?

Dans ce cas , je crois que la plupart du temps ils doivent trouver porte close

Comme je l'ai dit ,  il doit être difficile de coincer une personne comme ça (à moins qu'elle ne soit bête)

Même si le contrôleur se pointe à l'improviste , la dame le fait entrer et il y a là , un homme

Et alors ?.....Elle peut le présenter comme son père / frère / oncle / voisin ......(tant qu'il n'est pas dans son lit , il ne peut rien affirmer)

Je crois qu'une enquête de voisinage serait plus efficace

 

Un contrôle peut être  sans faire une visite,  à mon avis, ils ont voulu vérifier différentes choses que juste par courrier, cela n'était  pas possible. Non ils demandent pièce d'identité et bien sûr que des personnes arrivent à se faire coincer, j'en connais certaines après je ne suis pas à leur place pour savoir comment cela se passe mais si les gens ne sont pas bêtes eux non plus. Concernant l'enquête du voisinage, de toute façon, ils l'a font aussi et s'ils interviennent c'est souvent par plainte du voisinage.

Sinon, il n'y a pas besoin qu'une personne soit dans le lit, ils ne cherchent pas à savoir si la personne a des relations mais si elle vit seule ou avec un homme s'il est hébergé chez elle. En dehors de différents choses qu'ils vont vérifier dans l'appartement, boite à lettres... Il y a aussi le fait si la personne habite ailleurs, elle doit savoir démontrer son autre adresse. Enfin, ce que je veux dire, quand il y a des enquêtes, ils savent ce qu'ils font d'autant que certains ne font aucunement attention, il y a par exemple des gens qui ne vont pas déclarer que la personne vit chez elle et à d'autres organismes vont le déclarer. Il y en a plusieurs qui cherchent à frauder mais faut pas non plus croire qu'ils vont passer à travers car un jour ou l'autre, il y a toujours une information qui va démontrer qu'ils ont fraudé. 

il y a 21 minutes, samira123 a dit :

  Non ils demandent pièce d'identité

A toutes les personnes qui se trouvent dans le logement ?

Et si un(e) ami(e) est venu(e) à l'improviste boire un café , sans son sac / sa carte identité ?

Cela devient compliqué là

Citation

et bien sûr que des personnes arrivent à se faire coincer

Ben en tout cas je l'espère

Citation

 Concernant l'enquête du voisinage, de toute façon, ils l'a font aussi et s'ils interviennent c'est souvent par plainte du voisinage.

 Parce que moi j'ai une voisine , elle est suivie par les services sociaux ,  ben ça l'empêche pas de

hurler toute la journée et d'insulter ses enfants , depuis qu'ils sont bébés

Bien sûr , le jour de la visite de l'assistante sociale , c'est toujours quand les enfants sont à l'école

J'aimerai bien , moi , qu'elle vienne faire une petite enquête de voisinage.....elle tomberait des nues l'assistante sociale

Je sais , ce n'est pas le même service , mais bon ....

Citation

ce que je veux dire, quand il y a des enquêtes, ils savent ce qu'ils font d'autant que certains ne font aucunement attention, il y a par exemple des gens qui ne vont pas déclarer que la personne vit chez elle et à d'autres organismes vont le déclarer.

Comme je le disais , il n ' y a  que ceux qui sont bêtes qui se font prendre

Je connais un couple qui vit ensemble depuis 12 ans , madame déclarée seule avec 5 enfants ,

monsieur salarié ,  déclaré à l'adresse de sa maman chez qui il ne vit plus depuis 12 ans

Citation

Il y en a plusieurs qui cherchent à frauder mais faut pas non plus croire qu'ils vont passer à travers car un jour ou l'autre, il y a toujours une information qui va démontrer qu'ils ont fraudé. 

Faut être bête aussi , pour déclarer d'un côté et pas de l'autre

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

 

 Parce que moi j'ai une voisine , elle est suivie par les services sociaux ,  ben ça l'empêche pas de

hurler toute la journée et d'insulter ses enfants , depuis qu'ils sont bébés

Bien sûr , le jour de la visite de l'assistante sociale , c'est toujours quand les enfants sont à l'école

J'aimerai bien , moi , qu'elle vienne faire une petite enquête de voisinage.....elle tomberait des nues l'assistante sociale

Tu crois qu'elle n'est pas au courant, tu sais par l'école, voisins ou autres, en général, elles sont informées après on ne sait pas non plus tout ce qu'il en est de ce que font les assistances sociales.