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être soi: Comment réussir aujourd'hui à l'être selon vous


lolalicot

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Le 23/07/2017 à 20:40, lolalicot a dit :

Bonjour!

On convient qu'aujourd'hui de plus en plus de personnes cachent leur ''vrai moi'' derrière un masque. Ce masque cache l'idée que la plupart des gens se font de eux-même: imparfaits. Pensez vous comme Lise bourbeau (elle a écrit le livre: les 5 blessures de l'âme) que notre masque corresponde à notre blessure de vie? et dans ce cas comment ferions nous pour être ''naturel''?  

 

Pour les personnes négatives, nuisibles, etre soi est trés facile, pouvoir changer est trés difficile ( voir " le diable et le bon dieu" de Sartre)

 

Pour les personnes essentiellement positives c'est trés difficile a "etre soi" en présence des autres, la solution consiste a parvenir a mépriser.

 

 

 

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  • 2 semaines après...
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pasdenom839 Nouveau 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour être soi même il suffit juste de s'assumer et de se livrer au gens.

Apres il y a les personnes que j'appelle les mouton qui eux vont suivre les paroles et les gestes de son entourage comme les parents ou les amis. Mais au final personne ne peut être soi même car l'on change selon notre humeurs ou nos envies donc l'on ne peut pas être la même personnes tout les jours. Mais au final c'est surement ça être sois même.

 

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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(J'ai pas tout lu !)

Je pense que derrière le masque, IL N'Y A RIEN !

Alors, peaufinons notre masque, ce sera toujours ça...

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 24/07/2017 à 19:35, lolalicot a dit :

autre chose : eh oui, être à l'écoute de son corps. vous connaissez jacques martel? le dictionnaire des maladies? le corps nous dit tout: ex: je connais une personne qui dans son enfance s'était fait violentée et l'a découvert après... elle avait des doutes: c'est en écoutant son corps. elle a eu des preuves plus tard de ses proches

Pardon, mais ça c'est le genre de truc qui m'horripile : "l'écoute de son corps" !!!

les formules à la mode ! LE CORPS NE DIT RIEN ! C'est dans la tête que ça se passe, la mémoire, les émotions... Le corps ressent,sans doute, mais il transmet tout en haut ! Il ressent le bon et le mauvais pareil, c'est en haut que se fait le tri ! Et c'est là que ça se stocke ! En stock ! C'est là qu'il faudra le chercher.

(Son corps, il faut pas l'écouter, il faut l'aimer, le cajoler, le respecter, en profiter, en prendre soin !...)

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
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Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

Pardon, mais ça c'est le genre de truc qui m'horripile : "l'écoute de son corps" !!!

les formules à la mode ! LE CORPS NE DIT RIEN ! C'est dans la tête que ça se passe, la mémoire, les émotions... Le corps ressent,sans doute, mais il transmet tout en haut ! Il ressent le bon et le mauvais pareil, c'est en haut que se fait le tri ! Et c'est là que ça se stocke ! En stock ! C'est là qu'il faudra le chercher.

(Son corps, il faut pas l'écouter, il faut l'aimer, le cajoler, le respecter, en profiter, en prendre soin !...)

C'est une affirmation très risquée de dire que seul le cerveau agit ...

Le cerveau calcule et prend les décisions, certes, mais si les émotions le domine, il va être influencé !

Quand tu es sous pressions, quand tu as des impressions, des ressentis, tu te mettras à penser sous influence de celles-ci !

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

C'est une affirmation très risquée de dire que seul le cerveau agit ...

Le cerveau calcule et prend les décisions, certes, mais si les émotions le domine, il va être influencé !

Quand tu es sous pressions, quand tu as des impressions, des ressentis, tu te mettras à penser sous influence de celles-ci !

 

Déjà je n'ai pas dit que seul le cerveau agissait mais que c'était lui qui centralisait l'ensemble. Et tu le prouves en disant :

"Le cerveau calcule et prend les décisions, certes, mais si les émotions le domine, il va être influencé !

Quand tu es sous pressions, quand tu as des impressions, des ressentis, tu te mettras à penser sous influence de celles-ci !"

Le seul moyen d'y comprendre qq chose c'est justement de décrypter ces émotions, pas de ne pas en tenir compte. Le corps ?!!! Il ne pense pas il ressent. Je sais que c'est à la mode de dire qu'on "pense avec le corps" C'est une erreur c'est encore une fois prendre des vessies pour des lanternes... On n'y coupera pas : c'est "en haut" qu'il faut chercher !

Et il faut mieux être influencé par des émotions que par des sensations. Je crois. Non, je suis sûr ! D'ailleurs, (que je suis bête!) les sensations n'influencent rien, elles sont un donné brut. Il faut en construire une émotion pour obtenir une influence.

Mais je réalise un truc : le cerveau (l'esprit) ça n'est pas que le conscient... C'est peut-être l'inconscient que l'on prend pour le corps dans cette affaire... Non, l'inconscient est de l'esprit. L'esprit, la psyché inconscients... Déjà largement élaborés par rapport aux sensations brutes.

 

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
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Le corps humain s'adapte à tout via son cerveau qui enregistre TOUTES les informations, il les prend en compte, s'adapte et c'est parti...

Une petit douleur quelque part, il va automatiquement adapter une autre position qui peut générer d'autres problèmes...

Le corps parle au cerveau et l'influence également.

Le cerveau est même influencé par ce que le corps avale comme nourriture !

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Membre, 156ans Posté(e)
lolalicot Membre 128 messages
Forumeur Débutant‚ 156ans‚
Posté(e)

 

Le 16/08/2017 à 00:08, Blaquière a dit :

Pardon, mais ça c'est le genre de truc qui m'horripile : "l'écoute de son corps" !!!

les formules à la mode ! LE CORPS NE DIT RIEN ! C'est dans la tête que ça se passe, la mémoire, les émotions... Le corps ressent,sans doute, mais il transmet tout en haut ! Il ressent le bon et le mauvais pareil, c'est en haut que se fait le tri ! Et c'est là que ça se stocke ! En stock ! C'est là qu'il faudra le chercher.

(Son corps, il faut pas l'écouter, il faut l'aimer, le cajoler, le respecter, en profiter, en prendre soin !...)

oui, mais cela se traduit par des sensations physiques, il ya certaines personnes qui n'écoutent pas leurs sensations, et souffrent de maladies

et si le corps n'était pas, au fond, qu'une partie de notre esprit, si l'esprit et le corps ne faisaient qu'un?

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Membre, 156ans Posté(e)
lolalicot Membre 128 messages
Forumeur Débutant‚ 156ans‚
Posté(e)
Le 16/08/2017 à 10:53, Blaquière a dit :

Déjà je n'ai pas dit que seul le cerveau agissait mais que c'était lui qui centralisait l'ensemble. Et tu le prouves en disant :

"Le cerveau calcule et prend les décisions, certes, mais si les émotions le domine, il va être influencé !

Quand tu es sous pressions, quand tu as des impressions, des ressentis, tu te mettras à penser sous influence de celles-ci !"

Le seul moyen d'y comprendre qq chose c'est justement de décrypter ces émotions, pas de ne pas en tenir compte. Le corps ?!!! Il ne pense pas il ressent. Je sais que c'est à la mode de dire qu'on "pense avec le corps" C'est une erreur c'est encore une fois prendre des vessies pour des lanternes... On n'y coupera pas : c'est "en haut" qu'il faut chercher !

Et il faut mieux être influencé par des émotions que par des sensations. Je crois. Non, je suis sûr ! D'ailleurs, (que je suis bête!) les sensations n'influencent rien, elles sont un donné brut. Il faut en construire une émotion pour obtenir une influence.

Mais je réalise un truc : le cerveau (l'esprit) ça n'est pas que le conscient... C'est peut-être l'inconscient que l'on prend pour le corps dans cette affaire... Non, l'inconscient est de l'esprit. L'esprit, la psyché inconscients... Déjà largement élaborés par rapport aux sensations brutes.

 

je ne dirais pas cela, car quand on subit un traumatisme, on connait d'abord les sensations corporelles, qui sont en effet liées à certaines émotions mais qui sont bien des sensations.

et le cerveau invente, tandis que les émotions sont réelles. les sensations aussi même si elles peuvent être créées par le cerveau

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Membre, [Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible], Posté(e)
Anna Kronisme Membre 2 134 messages
[Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible],
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Pour vous mettre tous d'accord sur le corps, le cerveau, les émotions, tout ça... 

 

Être soi est très facile à réussir car c'est un événement qui se produit à chaque instant de la vie d'un individu. 

En réalité, nous sommes tout le temps, oui, TOUT LE TEMPS SOI ! Même lorsque l'on fait semblant, même en portant un masque, même lorsqu'on l'enlève, etc. Car ce sont nos choix qui nous définissent, qu'ils soient conscients, inconscient voire "imposés". 

Voilà, de rien. :8):

 

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Invité Colybris
Invités, Posté(e)
Invité Colybris
Invité Colybris Invités 0 message
Posté(e)
Le 23/07/2017 à 20:40, lolalicot a dit :

Bonjour!

On convient qu'aujourd'hui de plus en plus de personnes cachent leur ''vrai moi'' derrière un masque. Ce masque cache l'idée que la plupart des gens se font de eux-même: imparfaits. Pensez vous comme Lise bourbeau (elle a écrit le livre: les 5 blessures de l'âme) que notre masque corresponde à notre blessure de vie? et dans ce cas comment ferions nous pour être ''naturel''?  

Je pratique de plus en plus le lâcher prise. C'est à dire ne plus accorder autant d'importance au regard des autres, exprimer MES envies, ne plus attendre que les autres agissent comme moi je le voudrais... ne plus agir comme les autres le voudraient ou l'attendent.

Pas évident/possible tout le temps.

Mais je pense, dans mon cas, que j'ai été celle qui m'a le plus empêché d'être moi même, d'être naturelle ;-)

 

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, lolalicot a dit :

 

oui, mais cela se traduit par des sensations physiques, il ya certaines personnes qui n'écoutent pas leurs sensations, et souffrent de maladies

et si le corps n'était pas, au fond, qu'une partie de notre esprit, si l'esprit et le corps ne faisaient qu'un?

Tout à fait d'accord ! Mais il se trouve que c'est l'esprit (le cerveau) qui traite les informations qui viennent du corps C'est lui qu'il faut décrypter.

Le corps, c'est un peu le lieu du symptôme... (si j'ose m'eSprimer comak...) la cause est ailleurs.

Bien sûr si j'attrape la peste (et beaucoup d'autres choses), c'est le virus qu'il faudra combattre, pas l'idée que je m'en fais...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 9 heures, Anna Kronisme a dit :

Être soi est très facile à réussir car c'est un événement qui se produit à chaque instant de la vie d'un individu. 

En réalité, nous sommes tout le temps, oui, TOUT LE TEMPS SOI ! Même lorsque l'on fait semblant, même en portant un masque, même lorsqu'on l'enlève, etc. Car ce sont nos choix qui nous définissent, qu'ils soient conscients, inconscient voire "imposés". 

Voilà, de rien. :8):

C'est pas faux ... ;):smile2:

Finalement la question du sujet va peut-être plus porter sur l'authenticité que sur le fait d'être soi si on comprend les choses ainsi :)

En fait si les masques, c'est à dire le regard des autres et les conventions sociales étaient vraiment le problème, alors nous pourrions considérer que l'alcoolisme décomplexé (désinhibition totale) serait un solution, ou encore que les psychopathes/sociopathes dont le surmoi est quasiment inexistant, sont les plus proches de cet idéal.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Le sujet de l'authenticité ou d'être-soi est très complexe l'air de rien, il suffit d'y réfléchir un peu pour comprendre que des générations d'écrivains ou d'artistes aient pu se pencher sur la question.

Lorsque la première réponse exprimée par @BadKarma parle du fait d'épouser sincèrement son masque pour être soi, disons que c'est un points de vue mais je pense surtout que ce masque se calque sur des conventions sociales préexistantes que nous ne pouvons pas choisir. Comme les distinctions homme/femme par exemple qui imposent un carcan assez pesant selon qui l'on est.

D'où l'idée assez naïve, en réaction face à ces conventions subies et préexistantes, de vouloir détruire le surmoi, et nous tombons alors dans la situation du psychopathe/sociopathe. De même, pour être soi au sens de @BadKarma il faudrait que nous choisissions les conventions sociales.

Prenons un exemple pour illustrer le propos : "Les hommes ne doivent pas pleurer en public." est une convention sociale répandue. Que signifierait pour un homme d'épouser sincèrement ce masque, et cela ne nuirait-il pas au fait d'être soi que d'y croire?

Finalement, dans quelle mesure pouvons nous choisir notre masque? Et pouvons-nous en tant qu'individu, influencer les conventions sociales qui relèvent des logiques de groupe et qui bien souvent nous préexistent?

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Membre, [Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible], Posté(e)
Anna Kronisme Membre 2 134 messages
[Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible],
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Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est pas faux ... ;):smile2:

Finalement la question du sujet va peut-être plus porter sur l'authenticité que sur le fait d'être soi si on comprend les choses ainsi :)

En fait si les masques, c'est à dire le regard des autres et les conventions sociales étaient vraiment le problème, alors nous pourrions considérer que l'alcoolisme décomplexé (désinhibition totale) serait un solution, ou encore que les psychopathes/sociopathes dont le surmoi est quasiment inexistant, sont les plus proches de cet idéal.

C'est "côtelette" que t'as pas compris ? ^^

L'authenticité, oui, si tu entends par là qu'elle signifie choisir en accord avec soi/ ses valeurs. Mais là encore, qu'est-ce que ça veut dire ? Si je veux faire le bon choix, je dois savoir qui je suis et si je veux savoir qui je suis, je dois examiner mes choix... :gurp:

Du coup, j'appelle un ami : 

"Chacun agit non seulement sous une contrainte extérieure, mais aussi d'après une nécessité intérieure." Albert Einstein

Dresser en bonne et due forme la liste de sa/ses nécessité(s) intérieure(s) et de sa/ses contrainte(s) extérieure(s) me paraît un bon début pour qui veut éviter de sombrer dans l'alcoolisme ou la psycho-sociopathie...  

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Invité Quasi-Modo
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Le 20/08/2017 à 20:09, Anna Kronisme a dit :

C'est "côtelette" que t'as pas compris ? ^^

Euh... non c'est "gigot d'agneau" :p

Le 20/08/2017 à 20:09, Anna Kronisme a dit :

L'authenticité, oui, si tu entends par là qu'elle signifie choisir en accord avec soi/ ses valeurs. Mais là encore, qu'est-ce que ça veut dire ? Si je veux faire le bon choix, je dois savoir qui je suis et si je veux savoir qui je suis, je dois examiner mes choix... :gurp:

Nous arrivons là dans des questionnements de type métaphysique (au sens large).. :sleep:

Tout ça m'évoque l'existentialisme, et son fameux "L'existence précède l'essence", postulat bien pratique dans une logique humaniste, mais qui se heurte à la réalité pratique.

Est-ce qu'on naît avec une essence déjà constituée? Ou le nourrisson est-il juste une ardoise vierge qui va se choisir? Mais en fonction de quoi ferait-il donc ses choix? Et surtout comme tu le rappelles, comment faire un choix sans être déjà quelqu'un et savoir qui nous sommes?

On reste alors dans un débat métaphysique de type : l'oeuf ou la poule?

Le 20/08/2017 à 20:09, Anna Kronisme a dit :

"Chacun agit non seulement sous une contrainte extérieure, mais aussi d'après une nécessité intérieure." Albert Einstein

Dresser en bonne et due forme la liste de sa/ses nécessité(s) intérieure(s) et de sa/ses contrainte(s) extérieure(s) me paraît un bon début pour qui veut éviter de sombrer dans l'alcoolisme ou la psycho-sociopathie...  

Effectivement, translater la question de l'authenticité (qui n'implique pas forcément un choix), vers la question de la "nécessité intérieure" et de la "contrainte extérieure" me paraît une bonne idée pour éviter les querelles de clochers dans des apories interminables.

Mais si il était possible de peindre un tableau (ou de produire une oeuvre) qui nous exprimait vraiment tel que nous sommes, ce qui serait une oeuvre authentique, quel serait notre choix lors de sa production, et le bon terme ne serait-il pas plutôt justement la "nécessité intérieure" (reste à voir pour la "contrainte extérieure")?

Peut-être faut-il y voir un rapport avec le principe de plaisir (nécessité intérieure) et le principe de réalité (contrainte extérieure)? Est-ce que tu y vois une quelconque place pour un choix ou une liberté là dedans : pour ma part je pense comme je l'ai dis que ce sont des querelles de clocher et qu'on peut poser la question de l'authenticité sans à priori métaphysiques.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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D'ailleurs sans doute remplacera-t-on avantageusement la question du déterminisme et du libre-arbitre par la question de l'authenticité!

L'authenticité qui serait alors d'agir en adéquation avec soi-même : sans notion de choix ou de nécessité préalable.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Et là, pour retomber sur nos pieds et faire le lien avec la vidéo postée par @Anna Kronisme, celui qui est authentique, au sens d'agir en accord avec soi-même, ce serait celui qui sait identifier ses propres émotions, mais aussi celles des autres, et qui sait les transformer en occasions d'agir (ou de s'exprimer) de façon respectueuse celles-ci.

Tout ça me paraît bien plus pragmatique que de partir dans des délires sur la liberté, le déterminisme, l'existence et l'essence. Sûrement peut-on y voir un rapport avec le développement de son intelligence émotionnelle.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 16/08/2017 à 12:27, pep-psy a dit :

Le corps humain s'adapte à tout via son cerveau qui enregistre TOUTES les informations, il les prend en compte, s'adapte et c'est parti...

Une petit douleur quelque part, il va automatiquement adapter une autre position qui peut générer d'autres problèmes...

Le corps parle au cerveau et l'influence également.

Le cerveau est même influencé par ce que le corps avale comme nourriture !

Ah ! j'ai compris ! "le corps parle" c'est une métaphore !!! Mais si sur un sujet philosophique, on file les métaphore, on finit par ne plus savoir de quoi on parle... Moi, je dis "le corps sent et ressent et refile (pas les métaphores) mais ce qu'il ressent à l'esprit qui traite les informations." Vous vous dites ce que vous voulez...

A part ça, je suis d'accord ! Mais le corps ne parle pas ! Enfin, la bouche, oui, qui est du corps, mais elle parle depuis l'esprit, pas depuis le corps.

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Le 23/07/2017 à 20:40, lolalicot a dit :

Bonjour!

On convient qu'aujourd'hui de plus en plus de personnes cachent leur ''vrai moi'' derrière un masque. Ce masque cache l'idée que la plupart des gens se font de eux-même: imparfaits. Pensez vous comme Lise bourbeau (elle a écrit le livre: les 5 blessures de l'âme) que notre masque corresponde à notre blessure de vie? et dans ce cas comment ferions nous pour être ''naturel''?  

Bonjour Lolalicot, poigne de mains.

Bon bien pour ça tu as les travaux de Kazimierz Dabrowski  sur son concept de désintégration positive : https://fr.wikipedia.org/wiki/Désintégration_positive

 

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