Le harcèlement ,...parlez en ici

il y a 22 minutes, eclipsepartielle a dit :

Ce post me semble très étrange : harcelée par "un espèce de rital" puis "j'ai déjà subi des comportements pénibles de la part de collègues" cumulé à "une collègue malveillante" ......si la situation se répète aussi souvent alors il faut aussi s'interroger sur son propre comportement.

Le discours à la con du "si je suis violée/harcelée, c'est de ma faute": te rends tu comptes de la débilité de ton propos ?

à l’instant, Maxence22 a dit :

Le discours à la con du "si je suis violée/harcelée, c'est de ma faute": te rends tu comptes de la débilité de ton propos ?

Et toi te rend tu compte du tiens ? as tu déjà ouvert un bouquin de psycho ? est ce que tu sais qu'il y a des schémas de vie qui se répètent continuellement et que la personne ne s'en sort pas temps qu'elle n'en a pas prit conscience pour pouvoir travailler dessus ?  Dans le cas présent et à partir des écrits de Madame j'ai cette impression donc il me semble important de l'évoquer.

il y a 4 minutes, eclipsepartielle a dit :

Et toi te rend tu compte du tiens ? as tu déjà ouvert un bouquin de psycho ? est ce que tu sais qu'il y a des schémas de vie qui se répètent continuellement et que la personne ne s'en sort pas temps qu'elle n'en a pas prit conscience pour pouvoir travailler dessus ?  Dans le cas présent et à partir des écrits de Madame j'ai cette impression donc il me semble important de l'évoquer.

C'est bien ce que je dis, tu as un discours idiot. Avec les débilités que tu écrits tu excuses l'agresseur.

il y a 13 minutes, Maxence22 a dit :

Le discours à la con du "si je suis violée/harcelée, c'est de ma faute": te rends tu comptes de la débilité de ton propos ?

bonsoir Maxence

Laisse s exprimer cette personne ̂..,  ça ne me pose aucun problème.

Bonne soirée 

à l’instant, Maxence22 a dit :

C'est bien ce que je dis, tu as un discours idiot. Avec les débilités que tu écrits tu excuses l'agresseur.

L'agresseur n'est pas là donc qu'est ce que ça peut faire que j'excuse l'agresseur ou pas. C'est pas un tribunal sur forum fr hein ! Je ne me focalise pas sur l'agresseur, je me focalise sur l'expérience....elle est là la différence !

il y a une heure, eclipsepartielle a dit :

L'agresseur n'est pas là donc qu'est ce que ça peut faire que j'excuse l'agresseur ou pas. C'est pas un tribunal sur forum fr hein ! Je ne me focalise pas sur l'agresseur, je me focalise sur l'expérience....elle est là la différence !

Mais de quelles expériences tu parles ?

Tu connais personnellement  Alinéa 1ier  pour dire cela ?

Il y a 1 heure, Maxence22 a dit :

Mais de quelles expériences tu parles ?

Tu connais personnellement  Alinéa 1ier  pour dire cela ?

L'expérience dont elle parle !

J'arrête de te répondre parce que tes propos insultants m'exaspèrent et que le forum n'est pas un lieu de conflit ! bonne soirée à toi.

Il y a 6 heures, Maxence22 a dit :

Un moyen simple et efficace: webcam-micro et suffit de le filmer discrètement.

Le truc c'est de contacter une association féministe ou bien filme le discrètement entrain de te harceler et ensuite tu vas porter plainte. 

Ne jamais laisser pourrir ce genre d'histoire. Moi ça ne m'est jamais arrivé. Je n'ai pas un physique imposant mais par contre je ne suis pas du genre à me laisser marcher sur les pieds.

Ah si encore un truc à te dire :  Au sujet de ton conseil "simple et efficace : webcam-micro et suffit de filmer discrètement" .......l'enregistrement video ou téléphonique ne peut pas servir de preuve devant un conseil des prud'hommes. Pire encore en cas d'enregistrement la personne pourrait se retourner contre elle. ça a déjà été le cas pour l'utilisation d'une conversation téléphonique http://www.juritravail.com/Actualite/Prudhommes-conseil/Id/127431 . On n'a pas le droit d'enregistrer une personne à son insu. Le Conseil des prud'hommes c'est du droit civil.

En matière civile, c'est l'article 9 du Code de procédure civile qui s'applique, le principe loyauté dans l'administration de la preuve sans oublier l'article 6 § 1 de la Convention de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales.

Ces principes viennent encadrer le principe de liberté de la preuve en matière sociale. 

S'agissant de l'enregistrement d'une conversation téléphonique, le problème que pose ce moyen de preuve est assez simple à identifier dès lors qu'il s'agit d'une infraction pénale, prévue par l'article 226-1 du Code pénal qui énonce :

            « Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui :

1° En captant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de leur auteur, des paroles prononcées à titre privé ou confidentiel;

De toute façon je ne vais pas filmer ce type , celà ne servirait à  rien et en plus il est bien trop moche  ....lol...il me semble que le sujet à quel peu dérivé mais ça n'est pas bien grave....bonne nuite. ...zzzszzzz zzzz 

il y a 14 minutes, Alinéa 1ier a dit :

De toute façon je ne vais pas filmer ce type , celà ne servirait à  rien et en plus il est bien trop moche  ....lol...il me semble que le sujet à quel peu dérivé mais ça n'est pas bien grave....bonne nuite. ...zzzszzzz zzzz 

Euh oui je suis désolée d'avoir un peu dévié votre sujet   toutes mes excuses

Plus sérieusement, que le sujet soit réel ou non, ici...

Que se passe-t-il concrètement quand une personne "normale" veut juste travailler et qu'au travail, on la traite mal, on joue avec ses nerfs en la provoquant, on lui disant des choses pour l'atteindre, pour lui pourrir la vie ?

Est-ce que la police peut ouvrir une enquête ? Est-ce que la police peut autoriser la personne a porter caméra et micro ?

Ma question se porte sur l'existence d'une réelle volonté de régler ce genre de problème de société ?

Que se passerait-il si ma copine était victime de harcèlement, d'un mec gluant qui serait toujours dans les parages qui lui lancerait des regards, qui viendrait régulièrement lui parler en essayant de la faire réagir pour obtenir plus ?

J'imagine ce genre de situation et surtout sa façon de réagir qui est toujours de "rire bêtement" ou de "glousser"... Ce qui fera penser, au contraire, que la personne est drôle, alors que c'est totalement le contraire !

Un jour, un gars s'est mis à me parler dans un endroit public, voulant me saluer, donnant l'air de me connaître, etc... Tous les yeux se sont tourner sur nous, dont ces amis devant qui il voulait faire le malin ... Je lui ai dit instantanément, après lui avoir serré la main, que sa proposition ne m'intéressait pas, que nous ne sommes pas amis, que nous ne l'avons jamais été et qu'il fallait tout de suite qu'il arrête de penser qu'il me connaissait ! La tronche qu'il a fait, ainsi que ses amis, c'était réglé !

Quand quelqu'un vient, il vient à sa manière, en essayant quelque chose, sans réelle certitude, mais il essaie... C'est à nous d'envoyer un signal clair et fort ! Là on parle de collègue... Au collègue on peut écrire également, on peut faire remonter un courrier en l'envoyant en copie au chef du secteur, service, etc... Même au directeur !

Les lourds, il faut les pointer du doigt et ne pas hésiter à les montrer pour que la lumière soit dirigée sur eux et qu'ils sentent bien la pression peser sur leurs jobs !

Mais faire "comme ci" ou "comme-ça" on riant bêtement ou en attendant que la personne s'en aille avec des "an-an"... Jamais on sera certain du message envoyé et que l'autre ne pourra pas dire, je pensais que...

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Plus sérieusement, que le sujet soit réel ou non, ici...

Que se passe-t-il concrètement quand une personne "normale" veut juste travailler et qu'au travail, on la traite mal, on joue avec ses nerfs en la provoquant, on lui disant des choses pour l'atteindre, pour lui pourrir la vie ?

Est-ce que la police peut ouvrir une enquête ? Est-ce que la police peut autoriser la personne a porter caméra et micro ?

Ma question se porte sur l'existence d'une réelle volonté de régler ce genre de problème de société ?

Que se passerait-il si ma copine était victime de harcèlement, d'un mec gluant qui serait toujours dans les parages qui lui lancerait des regards, qui viendrait régulièrement lui parler en essayant de la faire réagir pour obtenir plus ?

J'imagine ce genre de situation et surtout sa façon de réagir qui est toujours de "rire bêtement" ou de "glousser"... Ce qui fera penser, au contraire, que la personne est drôle, alors que c'est totalement le contraire !

Un jour, un gars s'est mis à me parler dans un endroit public, voulant me saluer, donnant l'air de me connaître, etc... Tous les yeux se sont tourner sur nous, dont ces amis devant qui il voulait faire le malin ... Je lui ai dit instantanément, après lui avoir serré la main, que sa proposition ne m'intéressait pas, que nous ne sommes pas amis, que nous ne l'avons jamais été et qu'il fallait tout de suite qu'il arrête de penser qu'il me connaissait ! La tronche qu'il a fait, ainsi que ses amis, c'était réglé !

Quand quelqu'un vient, il vient à sa manière, en essayant quelque chose, sans réelle certitude, mais il essaie... C'est à nous d'envoyer un signal clair et fort ! Là on parle de collègue... Au collègue on peut écrire également, on peut faire remonter un courrier en l'envoyant en copie au chef du secteur, service, etc... Même au directeur !

Les lourds, il faut les pointer du doigt et ne pas hésiter à les montrer pour que la lumière soit dirigée sur eux et qu'ils sentent bien la pression peser sur leurs jobs !

Mais faire "comme ci" ou "comme-ça" on riant bêtement ou en attendant que la personne s'en aille avec des "an-an"... Jamais on sera certain du message envoyé et que l'autre ne pourra pas dire, je pensais que...

 

 

Si la Police avait le pouvoir de pouvoir d'enfreindre une loi, ça pourrait très vite devenir dangereux. Tu veux un exemple très concret : la Police peut demander à une assistante sociale les coordonnés des personnes sans papiers dont elle s'occupe, c'est son droit.....l'assistante sociale, de par sa fonction a le droit de refuser de répondre (c'est ce qui est fait la majorité du temps et heureusement). Imagine un peu si la Police pouvait transgresser cette loi !

Les lois servent à nous protéger tous.

Et le harcèlement au travail est tellement répandu qu'il devient banalisé.

Du coup c'est peut être plutôt à Macron, qui veut réformer le Code du Travail, d'agir pour protéger les salariés, non ?

Bonjour 

Je vois que ça discute tant mieux. ..., je n'ai pas grand chose à écrire ce matin ..tout ce que je sais et que je constate à nouveau,  c'est qu'on beau envie de faire du bon boulot et vouloir faire avancer les choses,  on trouvera toujours un épouvantail sur son chemin qui va essayer de bloquer les évolutions et de vous mettre dans la gadoue. ...

Dans le fond je ne sais même pas si je pourrai rester sur ce poste,  je suis en bureau partagé avec deux personnes près de la retraite dont un vieux cambodgien autoritaire qui a décidé qu' il travaillait porte fermée, j'ai l'impression être dans un caveau toute la journée et leurs conversations ne minteressent pas du tout. ..bref ça s'avère compliqué,  tout dépendra aussi de l'attitude de mon chef de bureau qui est arrivé juste avant moi et qui a plein de projets. ..il est en congé la semaine prochaine,  c'est donc l'autre andouille qui est censé faire son intérim. ..ça va pas être triste 

Il y a 2 heures, eclipsepartielle a dit :

Si la Police avait le pouvoir de pouvoir d'enfreindre une loi, ça pourrait très vite devenir dangereux. Tu veux un exemple très concret : la Police peut demander à une assistante sociale les coordonnés des personnes sans papiers dont elle s'occupe, c'est son droit.....l'assistante sociale, de par sa fonction a le droit de refuser de répondre (c'est ce qui est fait la majorité du temps et heureusement). Imagine un peu si la Police pouvait transgresser cette loi !

Les lois servent à nous protéger tous.

Et le harcèlement au travail est tellement répandu qu'il devient banalisé.

Du coup c'est peut être plutôt à Macron, qui veut réformer le Code du Travail, d'agir pour protéger les salariés, non ?

On interdit aux gens de filmer ou d'enregistrer vocalement les conversations... Mais on sait très bien que la police, pour ses enquêtes enregistre des conversations pour amener des preuves à un dossier !

Donc, dans le cadre d'une plainte et dans le but de récolter des preuves contre l'agresseur, accepte-t-on de brancher une personne afin qu'elle enregistre et filme ce qui se passe ?

J'ai  oublié de préciser que le mec qui était avant moi sur le poste à carrément démissionné de la fp pour aller travailler à la SNCF. ..., je n'ai pas posé de questions à ce sujet mais dans le fond ça me chiffonne un petit peu quand même là. ....

Il y a 1 heure, Alinéa 1ier a dit :

Bonjour 

Je vois que ça discute tant mieux. ..., je n'ai pas grand chose à écrire ce matin ..tout ce que je sais et que je constate à nouveau,  c'est qu'on beau envie de faire du bon boulot et vouloir faire avancer les choses,  on trouvera toujours un épouvantail sur son chemin qui va essayer de bloquer les évolutions et de vous mettre dans la gadoue. ...

Dans le fond je ne sais même pas si je pourrai rester sur ce poste,  je suis en bureau partagé avec deux personnes près de la retraite dont un vieux cambodgien autoritaire qui a décidé qu' il travaillait porte fermée, j'ai l'impression être dans un caveau toute la journée et leurs conversations ne minteressent pas du tout. ..bref ça s'avère compliqué,  tout dépendra aussi de l'attitude de mon chef de bureau qui est arrivé juste avant moi et qui a plein de projets. ..il est en congé la semaine prochaine,  c'est donc l'autre andouille qui est censé faire son intérim. ..ça va pas être triste 

Comme cela a été dit, il ne faut pas faire la petite souris. Si cette personne a un comportement équivoque avec toi, il faut lui dire haut et fort pour que d'autres entendent si possible, que son attitude te met mal à l'aise. Au moins c'est dit, et s'il continue, tu pourras ensuite en parler à ta hiérarchie, en disant que tu lui avais demandé de cesser ses agissements. Tout, plutôt que de se laisser faire. Le pouvoir ne se conquiert que si l'autre en laisse le loisir.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comme cela a été dit, il ne faut pas faire la petite souris. Si cette personne a un comportement équivoque avec toi, il faut dire haut et fort pour que d'autres entendent si possible, que son attitude te met mal à l'aise. Au moins c'est dit, et s'il continue, tu pourras ensuite en parler à ta hiérarchie, en disant que tu lui avais demandé de cesser ses agissements. Tout, plutôt que de se laisser faire. Le pouvoir ne se conquiert que si l'autre en laisse le loisir.

Non mais attends, on n'en est pas là. ..j'ai déjà adopté une attitude très froide et distante avec lui...., je viens juste d'arriver dans un milieu quand même un peu machiste où cet idiot stagne depuis une dizaine d'années...il est hors de question de faire un scandale à peine arrivée. .., ça n'est pas ma manière de fonctionner...Je préfère le laisser venir le mec....

Très bon dimanche à toi 

il y a une heure, Alinéa 1ier a dit :

Non mais attends, on n'en est pas là. ..j'ai déjà adopté une attitude très froide et distante avec lui...., je viens juste d'arriver dans un milieu quand même un peu machiste où cet idiot stagne depuis une dizaine d'années...il est hors de question de faire un scandale à peine arrivée. .., ça n'est pas ma manière de fonctionner...Je préfère le laisser venir le mec....

Très bon dimanche à toi 

C'est toi qui vois...

il y a une heure, pep-psy a dit :

On interdit aux gens de filmer ou d'enregistrer vocalement les conversations... Mais on sait très bien que la police, pour ses enquêtes enregistre des conversations pour amener des preuves à un dossier !

Donc, dans le cadre d'une plainte et dans le but de récolter des preuves contre l'agresseur, accepte-t-on de brancher une personne afin qu'elle enregistre et filme ce qui se passe ?

Tu parles des enregistrements lors de certaines dépositions ou alors des enregistrements lorsque des appels sont mis sous écoute ? Pour les dépositions les personnes sont toujours prévenues qu'elles sont enregistrées et pour les appels sous écoute la décision ne revient pas à la Police mais à un juge, il faut une commission rogatoire pour que la Police puisse le faire.

il y a une heure, Alinéa 1ier a dit :

J'ai  oublié de préciser que le mec qui était avant moi sur le poste à carrément démissionné de la fp pour aller travailler à la SNCF. ..., je n'ai pas posé de questions à ce sujet mais dans le fond ça me chiffonne un petit peu quand même là. ....

A la SNCF ils ont tellement d'avantages que je le comprends  

Il y a 15 heures, eclipsepartielle a dit :

L'expérience dont elle parle !

J'arrête de te répondre parce que tes propos insultants m'exaspèrent et que le forum n'est pas un lieu de conflit ! bonne soirée à toi.

Effectivement, je n'accorde aucun crédit à la psychologie: pour moi c'est de la connerie: oser dire que si l'on est harcelé ou agressé c'est de la faute de la victime c'est juste dégueulasse !