De la complexité de l'excision

il y a 52 minutes, 120lola120 a dit :

Mais on arrivera à rien si on ne groupe pas circoncision et excision.

Ce sont deux mutilations bien distinctes dans leurs origines, symboliques et problématiques. 

La circoncision est pratiquée de manière religieuse par les juifs et les musulmans et bien avant eux, par les Egyptiens du temps des pharaons. 

Elle consiste en l'ablation totale ou partielle du prépuce. Cette opération laisse le gland du pénis à découvert.

ICI

Non, il ne s'agit pas d'une mutilation sexuelle. L'équivalent anatomique de l'excision chez la femme serait de couper le gland de l'homme !

Anatomiquement, il est complètement erroné de faire le parallèle entre les deux... Mais il est justifié de poser la question des droits de l'enfant.

ICI

Alors que l'excision est une mutilation sexuelle dont l'origine n'est pas religieuse... 

Contrairement aux idées reçues, l’excision n’est pas prônée par l’Islam et n’est pas mentionnée dans le Coran, elle n’est donc pas une pratique, à l’origine, religieuse. 

Il s’agit bien d’un rite culturel qui est perçu dans l’imaginaire de ces individus comme nécessaire dans une vie communautaire et dans le développement de la femme.

Dès lors, on se heurte à un mur sociologique déterministe. Les femmes elles mêmes en viennent à défendre corps et âme une pratique qui brime leur sexualité et défigure leur corps. « Je suis fière d’être excisée parce que ça me donne la force d’être tranquille, d’être moi-même et de pouvoir me maîtriser. Une fille non excisée, elle ne peut pas se maîtriser, quand elle voit un homme, c’est plus fort qu’elle » explique l’une d’elle.

ICI

Bref, c'est terrible... 

il y a 20 minutes, Yokkie a dit :

Ce sont deux mutilations bien distinctes dans leurs origines, symboliques et problématiques. 

Je ne partage pas ton avis.

Les deux sont des mutilations sexuelles.

Cela touche dans les deux cas des pratiques liées au sang.

A la base, il y a peut être eu des cas de phimosis, qu'il a fallu opérer , et des cas d'hermaphrodismes qu'il a fallu opérer de même.

Et qu'on a ritualisés ensuite.

Ça fait , de plus, un marquage de groupe social qui a été utilisé il n'y a pas si longtemps.

Ç'est lié à certaines religions de façon indirecte. (regarde la carte)

"tenir" la sexualité des gens fait partie des contraintes les plus puissantes.

Concernant ces deux types de malformations, de nos jours, "on coupe", et parfois abusivement, pour régler le problème.

Là, on impose le problème.

(Il y a aussi le taillage des dents, les colliers des femmes girafes, les plateaux de lèvres... tous établissent une domination, sous un prétexte ou un autre.)

Tout à fait.

il faut d'abord être conscient de l'importance du clitoris dans la genèse du plaisir sexuel féminin.

Selon Freud, il y aurait eu deux sortes d'orgasmes:

-l'immature qui est clitoridien.

-le mature qui est vaginal.

Mais on est revenu de ces considérations passéistes, parce qu'on s'est aperçu que trois quarts des orgasmes féminins dépendaient de la stimulation directe ou indirecte du clitoris.(Source:rapport Hite)

Je suis d'accord avec Lola 120 lorsqu'elle affirme que circoncision et excision ne doivent pas être mises en parallèle. 

Imaginez le sexe masculin comme féminin comme s'il était  un stylo bic:Pour la circoncision, on enlève le capuchon et cela n'empêche pas le stylo de fonctionner (plaisir et reproduction).

Pour l'excision on enlève le capuchon et la mine du stylo la fonction reproductrice reste mais elle est amputée de la dimension du plaisir.

Nombre de cultures ont tenté de contrôler la sexualité des femmes parce qu'il est difficile d'entretenir des familles pléthoriques et que la multiplication des partenaires ne garantit pas la paternité du mari sur la descendance.Bander des pieds (ce qui empêche les femmes de "courir"),  mutiler un sexe relèvent d'une même logique  de main mise sur la volonté féminine de choisir librement son partenaire sexuel .

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Je suis d'accord avec Lola 120 lorsqu'elle affirme que circoncision et excision ne doivent pas être mises en parallèle. 

Je crois bien que tu confonds.... 

il y a une heure, Yokkie a dit :

Anatomiquement, il est complètement erroné de faire le parallèle entre les deux...

il y a 39 minutes, querida13 a dit :

Je suis d'accord avec Lola 120 lorsqu'elle affirme que circoncision et excision ne doivent pas être mises en parallèle. 

T'as mal lu

J'adore ton histoire de crayon

Bref, je refuse qu'on "taille les crayons" . Sont naturels , les crayons.

Parait qu'à Agde, il y en a qui se flanquent un anneau dans le crayon

Comme dit un certain comique à propos de l'excision : "Ne serait-ce pas là, la revanche des vaginales sur les clitoridiennes ?"

O.K je sors !

il y a 24 minutes, Zigbu a dit :

O.K je sors !

Oui, sors...

Il y a très peu de temps que le plaisir féminin est autorisé par un pape.

Pas la peine de "couper", suffit d'ignorer ... Et il y a des wagons d'ignorants...

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Oui, sors...

Il y a très peu de temps que le plaisir féminin est autorisé par un pape.

Pas la peine de "couper", suffit d'ignorer ... Et il y a des wagons d'ignorants...

Comme si les femmes avaient attendu un pape pour avoir du plaisir....franchement, c'est méconnaitre le corps de la femme......

http://www.lesinrocks.com/2016/07/20/actualite/article-excision-11848958/

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

http://www.lesinrocks.com/2016/07/20/actualite/article-excision-11848958/

Bon lien...

Certains vont dire que je mélange les sujets, mais pour moi le problème juridique (même si d'aucune considéreront que c'est moins grave) derrière toute cette histoire est assez similaire avec celui du voile islamique que les femmes portent par tradition religieuse (sans que les textes soient pour autant particulièrement explicites sur ce sujet).

A savoir la question suivante : Peut-on forcer une personne ou un peuple à être libre? Malheureusement je pense qu'on ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif, et qu'au contraire on va si on insiste trop le pousser à continuer de s'assoiffer.

C'est assez hallucinant tout de même cet attrait des traditions au delà du raisonnable ; comment faire pour qu'une forme de relativisme moral ne vienne pas empêcher de lutter contre ce mal?

Il y a 14 heures, Yokkie a dit :

Ce sont deux mutilations bien distinctes dans leurs origines, symboliques et problématiques. 

Je suis assez d'accord avec lola120 là dessus : la circoncision est bien une mutilation sexuelle problématique, d'autant qu'elle est pratiquée à l'insu de la personne qui la subit (souvent un nourrisson).

Elle implique parfois des complications médicales et réduit également le plaisir sexuel masculin.

Le 25/6/2017 à 12:36, Yokkie a dit :

Je crois bien que tu confonds.... 

 

Ooops,ah oui, c'est parce que j'ai lu l'intitulé de la citation insérée dans ton commentaire...Sorry!

Le 26/06/2017 à 02:10, Quasi-Modo a dit :

Je suis assez d'accord avec lola120 là dessus : la circoncision est bien une mutilation sexuelle problématique, d'autant qu'elle est pratiquée à l'insu de la personne qui la subit (souvent un nourrisson).

Elle implique parfois des complications médicales et réduit également le plaisir sexuel masculin.

Mutilations au nom d'habitudes sociétales archaïques.

Les moyens de lutte : 

En raison de son caractère culturel et traditionnel, l'excision ne peut pas seulement se voir opposer le droit. En effet, la complicité des familles et des proches rend cette lutte législative sans effet direct. Cette approche n'est possible qu'une fois les mentalités éclairées. Mais peu d'informations sont données sur le risque de mortalité infantile et sur les nouvelles législations qui interdisent ces pratiques et les rendent passibles de sanctions pénales. C'est le rôle que se sont données les associations qui luttent, respectueuses des pratique de maternages privilégiées, mais souhaitant protéger les enfants des dangers réels de ces pratiques.

De fait, de nombreux pays africains s’efforcent de faire disparaître cette coutume en employant des moyens plus participatifs :

au Burkina Faso, le gouvernement utilise simultanément ses moyens d’information, de sensibilisation et la condamnation judiciaire pour lutter contre ces pratiques ;

au Cameroun, où ce n'est qu'en 1987 que le Comité interafricain de lutte contre les pratiques traditionnelles affectant la santé de la femme et des enfants (CI-AF) a pu cartographier les populations pratiquant l'excision, les moyens de lutte utilisés passent aussi bien par l'information, l'instruction, les mesures législatives comme les initiatives économiques, à savoir : redonner une activité aux anciennes exciseuses ;

au Sénégal, à la suite d’un programme d’éducation non-formel basé sur les droits humains dispensé par l’ONG Tostan, des groupes de communautés initient de manière collective des Déclarations Publiques pour la promotion des droits humains, la santé des femmes et des filles, l’abandon de l’excision et des mariages précoces/forcés. Ainsi, selon l’ONG Tostan, 3307 communautés sénégalaises ont participé à ce type de déclarations depuis 1997

Aspects légaux :

L'excision est illégale dans la plupart des pays du monde. La plupart des pays démocratiques interdisent formellement l’excision au nom du respect des Droits de l'homme, du respect de la personne humaine et de la protection de l’enfance. Ainsi, un peu partout en Europe, des coupables d’excision sont régulièrement envoyés en prison par les tribunaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Excision

Certaines femmes l’acceptent malgré elles. Mais elles représentent une minorité. Ces femmes veulent tout simplement respecter les décisions des parents. Ne pas le faire est un sacrilège. D’autres femmes la rejettent de toutes leurs forces, au grand dam des lourdes conséquences dans les relations familiales. La majorité des femmes qui subissent l’excision sont de confession musulmane, une infime partie est chrétienne ou animiste. Les femmes en souffrent terriblement dans leur corps et dans leur cœur au quotidien.

Les gouvernants ont pris des résolutions fermes, l’excision est interdite dans leurs différents pays. Les récidivistes sont emprisonnées.

Ces femmes ont finalement accepté de ne plus l’exercer en recevant l’aide de leurs Etats pour qu’elles gagnent leur vie autrement. L’excision tend à disparaître progressivement mais sûrement. Ce qui est souhaitable c’est qu’elle disparaisse à jamais.

http://www.slateafrique.com/95993/le-drame-de-lexcision-fille-mutilation-ghana-cote-ivoire-plaisir-sexuel

Année 2012 : Côte d'Ivoire : neuf femmes condamnées pour excision, une première

http://www.slateafrique.com/91353/cote-divoire-neuf-femmes-condamnees-pour-excision-une-premiere

Illégale dans une vingtaine de pays africains, en Europe, aux Etats-Unis et au Canada notamment, l’excision est pratiquée dans 29 pays d’Afrique. 

A travers la sensibilisation. Il faut que les jeunes filles osent parler au corps enseignant et à leur entourage, même si cela implique d’incriminer les parents. Car c’est là toute la difficulté : l’excision est au centre de la famille. Le plus difficile, c’est ce tabou. Il faut expliquer que l’excision est un crime.

http://www.20minutes.fr/monde/1291618-20140206-20140206-excision-benguigui

https://www.cairn.info/revue-population-2016-2-page-224.htm

Pas que dans les pays africains, Moyen Orient et même jusqu'en Australie....et en Europe!

Alors que l’assemblée plénière des Nations unies s’est prononcée solennellement pour l’éradication des mutilations génitales féminines en décembre 2012, la lutte contre cette forme de discrimination sexuelle est encore loin d’être généralisée et le nombre de filles et de femmes concernées ne cesse d’augmenter. En 2016, l’Unicef estimait qu’au moins 200 millions de femmes et de filles étaient mutilées dans le monde (Unicef, 2016). Elles résident principalement sur le continent africain – 27 pays formant une large bande centrale de l’ouest à l’est du continent et incluant l’Égypte (tableau annexe A.1) –, dans quelques régions du Proche-Orient et de l’Asie du Sud-Est (Irak, Yémen, Indonésie et Malaisie), mais aussi dans les pays du Nord d’immigration africaine, notamment en Europe, en Amérique du Nord et en Australie (Unicef, 2013).

Tiré du lien!

Là où il y a des africains et des musulmans, les premiers ne l'étant pas obligatoirement!

https://afriques.revues.org/415

------Tiré du lien!

http://www.droitaucorps.com/circoncision-religion-christianisme

Abolition de la circoncision par Paul de Tarse

« Chez les chrétiens, leurs livres sacrés ont banni le caractère obligatoire de la circoncision et l’ont remplacée par la circoncision du cœur et le baptême. Les Pères de l’Église ont considéré la circoncision charnelle comme contraire au principe de la perfection de la création, et celui qui circoncit pour des raisons religieuses commet un péché mortel. » (4)

« En effet Paul [de Tarse] (…) a supprimé le caractère obligatoire de la circoncision et l’a remplacée par la foi en Jésus. Il écrit: « L’homme n’est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus-Christ […], car si la justice vient de la loi, c’est donc que le Christ est mort pour rien » (Ga 2:16, 21). Il affirme aussi: « Ce n’est point par l’intermédiaire d’une loi qu’agit la promesse faite à Abraham […] mais par le moyen de la justice de la foi » (Rm 4:13). » (5)

Selon Luc, au Concile de Jérusalem, Paul réussit à convaincre les autres chefs des premières communautés chrétiennes que l’on pouvait être baptisé sans avoir été au préalable circoncis (Ac 21, 18), développant ainsi l’adresse universelle du message chrétien.

Tiré du lien!

Plus précisément, il y a 29 pays où c'est pratiqué à savoir que ça peut être dans certaines régions et pas systématiquement  : 

Somalie, Guinée, Djibouti, Égypte, Érythrée, Mali, Sierra Leone, Soudan, Burkina Faso, Gambie, Éthiopie,  Mauritanie, Libéria, Guinée-Bissau, Tchad, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République-Unie de Tanzanie, Yémen, République centrafricaine, Bénin, Iraq, Ghana, Togo, Niger, Cameroun, Ouganda.  

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

 

Là où il y a des africains et des musulmans, les premiers ne l'étant pas obligatoirement!

Oui ils ne sont pas tous musulmans puisque certains africains sont chrétiens et ça montre que c'est surtout une question de tradition. 

il y a 33 minutes, samira123 a dit :

Plus précisément, il y a 29 pays où c'est pratiqué à savoir que ça peut être dans certaines régions et pas systématiquement  : 

Somalie, Guinée, Djibouti, Égypte, Érythrée, Mali, Sierra Leone, Soudan, Burkina Faso, Gambie, Éthiopie,  Mauritanie, Libéria, Guinée-Bissau, Tchad, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République-Unie de Tanzanie, Yémen, République centrafricaine, Bénin, Iraq, Ghana, Togo, Niger, Cameroun, Ouganda.  

Oui ils ne sont pas tous musulmans puisque certains africains sont chrétiens et ça montre que c'est surtout une question de tradition. 

Comme indiqué dans mes liens! des chrétiens d'Orient, qui suivent des traditions abandonnées depuis des siècles par les autres chrétiens!

il y a 36 minutes, samira123 a dit :

Plus précisément, il y a 29 pays où c'est pratiqué à savoir que ça peut être dans certaines régions et pas systématiquement  : 

Somalie, Guinée, Djibouti, Égypte, Érythrée, Mali, Sierra Leone, Soudan, Burkina Faso, Gambie, Éthiopie,  Mauritanie, Libéria, Guinée-Bissau, Tchad, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République-Unie de Tanzanie, Yémen, République centrafricaine, Bénin, Iraq, Ghana, Togo, Niger, Cameroun, Ouganda.  

Oui ils ne sont pas tous musulmans puisque certains africains sont chrétiens et ça montre que c'est surtout une question de tradition. 

Pourquoi ne parlez vous que des africains? le Moyen Orient n'est pas "africain", si?