Loi Travail : acte II

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

La réforme n'apporte aucun équilibre, au contraire, la façon dont les choses se passent entérinent carrément le désiquilibre qu'il existe dans le rapport de force entre patrons et travailleurs salariés. 

Pour ma part, je reste stupéfié par les changements qui interviennent dans la définition de la précarité. Chiche, monsieur le Premier sinistre, de porter des charges lourdes quelques semaines pour aller ensuite beugler que ce n'est pas un élément définissant la pénibilité ? 

OK avec vous

Je vous cite le cas d'un de mes proches qui travaille dans un commerce de bouche a spécificité de traçabilité de l'élevage, de la transformation et de la distribution boutiques,  domaine laitier ! Travail intéressant relativement bien payé.

Le patron vend 4 boutiques vers 2019 : aujourd'hui le futur patron "doit" l'embaucher au même grade et a la même paie minimum ...

Demains la flexibilité et les avantages donnés "soit-disant" aux entreprises de moins de 50 employés (ce qui est le cas 12 employés) le futur patron pourra lui proposer 1000 euros ... tout son acquis, tout son savoir-faire sera utilisé mais la paie a la bonne volonté du patron. Si les règles ont été organisées c'est justement pour le salariat non syndicable ou n'en ayant pas la possibilité (il y a aussi des petits patrons voraces...) . Conventions collectives dans ce cas : 42 heures:semaines ... après ??? CDD qui deviennent des CDI déguisés (on peut faire des projets ???).

Il envisage de monter sa propre boite ... galère pour galère il préfère galèrer que pour lui ... Les banques prêteront-elles ...?

Ni Mme Péricaud ni le premier ministre ni le Président ne parle de l'urgence et la nécessité de créer des emplois sauf a ubériser ... jusque dans les services !

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Quant à la réponse des syndicats, elle est tout simplement désolante. Ce genre de loi scélérate vaudrait, AU MOINS, une grève générale illimité, histoire de montrer que, si, quand il y a une grève en France, on le voit, et même très bien. Mais encore faudrait-il que ça suive derrière. Sur ce point, on peut encore attendre : l'atmosphère idéologique actuelle a réussi à vider de sa substance tout ce qui permettait auparavant aux travailleurs précaires de mettre des mots sur les maux dont on les frappait. Désormais, les idées de sacrifice, de risque, de rentabilité, bref toutes les merdes qui broient les salariés sont désormais consacrés par eux-mêmes. 

Il est urgent de rénover la terminologie syndicale pour retrouver un équilibre dans la confrontation contre les politiques et ceux des patrons qui prévoient de continuer la casse sociale avec le dessein de s'empiffrer comme des porcs. 

Il ne faut pas oublier que les syndicats reçoivent  le plus gros de leurs prestations de l'état : comme les cotisations diminuent en nombre il faut bien ménager son garde-manger.

Qui parle de réduction de budget en ce moment ? L'Etat n'est-ce pas ...pas encore osé clouer le bec des syndicats en gelant les dividendes mais les concessions faites par les syndicats pour conserver leurs euros risquent des concessions a perpétuité s'ils continuent c'est la mort assurée.

il y a une heure, ouest35 a dit :

OK avec vous

Je vous cite le cas d'un de mes proches qui travaille dans un commerce de bouche a spécificité de traçabilité de l'élevage, de la transformation et de la distribution boutiques,  domaine laitier ! Travail intéressant relativement bien payé.

Le patron vend 4 boutiques vers 2019 : aujourd'hui le futur patron "doit" l'embaucher au même grade et a la même paie minimum ...

Demains la flexibilité et les avantages donnés "soit-disant" aux entreprises de moins de 50 employés (ce qui est le cas 12 employés) le futur patron pourra lui proposer 1000 euros ... tout son acquis, tout son savoir-faire sera utilisé mais la paie a la bonne volonté du patron. Si les règles ont été organisées c'est justement pour le salariat non syndicable ou n'en ayant pas la possibilité (il y a aussi des petits patrons voraces...) . Conventions collectives dans ce cas : 42 heures:semaines ... après ??? CDD qui deviennent des CDI déguisés (on peut faire des projets ???).

Il envisage de monter sa propre boite ... galère pour galère il préfère galèrer que pour lui ... Les banques prêteront-elles ...?

Ni Mme Péricaud ni le premier ministre ni le Président ne parle de l'urgence et la nécessité de créer des emplois sauf a ubériser ... jusque dans les services !

 

Ni Mme Péricaud ni le premier ministre ni le Président ne parle de l'urgence et la nécessité de créer des emplois sauf a ubériser ... jusque dans les services !

-----------------------------Faux, d'après ce que je me suis coltinée à écouter, toute ces modifications sont  faites POUR que les entreprises embauchent le plus rapidement possible!

Mais il faudrait déjà pourvoir aux emplois non pourvus, y compris dans l'informatique, un comble...

Bon, si l'état et l'EN avaient continué à former les jeunes d'après les régions et les bassins d'emplois au lieu de vouloir à tout prix faire de tous les jeunes des bacheliers battant le pavé chez PE, en discriminant tout travail manuel, ce qui fait qu'aujourd'hui le savoir faire français très pointu dans certains métiers se fait la malle au point que nos entreprises de pointes vont finir par embaucher à l'étranger...quand ce n'est pas déjà fait..

Pas d'élites en France, non...tout le monde au même niveau, celui du bas!

Merci la gauche...

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

Ni Mme Péricaud ni le premier ministre ni le Président ne parle de l'urgence et la nécessité de créer des emplois sauf a ubériser ... jusque dans les services !

 

-----------------------------Faux, d'après ce que je me suis coltinée à écouter, toute ces modifications sont  faites POUR que les entreprises embauchent le plus rapidement possible!

Mais il faudrait déjà pourvoir aux emplois non pourvus, y compris dans l'informatique, un comble...

Bon, si l'état et l'EN avaient continué à former les jeunes d'après les régions et les bassins d'emplois au lieu de vouloir à tout prix faire de tous les jeunes des bacheliers battant le pavé chez PE, en discriminant tout travail manuel, ce qui fait qu'aujourd'hui le savoir faire français très pointu dans certains métiers se fait la malle au point que nos entreprises de pointes vont finir par embaucher à l'étranger...quand ce n'est pas déjà fait..

Pas d'élites en France, non...tout le monde au même niveau, celui du bas!

Merci la gauche...

"Le patron vend 4 boutiques vers 2019 : aujourd'hui le futur patron "doit" l'embaucher au même grade et a la même paie minimum ...

Demain la flexibilité et les avantages donnés "soit-disant" aux entreprises de moins de 50 employés (ce qui est le cas 12 employés) le futur patron pourra lui proposer 1000 euros ... tout son acquis, tout son savoir-faire sera utilisé mais la paie a la bonne volonté du patron. Si les règles ont été organisées c'est justement pour le salariat non syndicable ou n'en ayant pas la possibilité (il y a aussi des petits patrons voraces...) . Conventions collectives dans ce cas : 42 heures:semaines ... après ??? CDD qui deviennent des CDI déguisés (on peut faire des projets ???)."

accord par entreprise pour les moins de 50 employés ... donc le cas que je cite, un artisan, un commerçant ayant entre 1 et 50 "proposera un contrat a la carte ; horaires, paies etc  a durée indéterminée puisque les CDD seront renouvelables au bout de temps de temps .....

Le bon patron ce sera celui qui embauchera 2 smicards ou un smicard et demi  pour faire le boulot d'un type précédemment employé ... ce qui n'exclut pas que les smicards ne soient pas aussi valables que l'autre ! Si c'est ça la création d'emplois deux personnes sous ou mal payées a la place d'une "raisonnablement payé Bravo Morfou ... vous êtes un bon patron ! C'est la fin des conventions collectives qui protégeait le salarié privé des petites entreprises ....

Ubérisons la France de manière détournée ...

Moi je vous parle de favoriser la création d'entreprises et d'y employer les chomeurs et plus .... avec des salaires décents et des garanties sociales : plus il y a de gens qui travaillent payé correctement plus les caisses "sociales" se remplissent via cotisations salariales et patronales ... C'est faux ?

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

"Le patron vend 4 boutiques vers 2019 : aujourd'hui le futur patron "doit" l'embaucher au même grade et a la même paie minimum ...

Demain la flexibilité et les avantages donnés "soit-disant" aux entreprises de moins de 50 employés (ce qui est le cas 12 employés) le futur patron pourra lui proposer 1000 euros ... tout son acquis, tout son savoir-faire sera utilisé mais la paie a la bonne volonté du patron. Si les règles ont été organisées c'est justement pour le salariat non syndicable ou n'en ayant pas la possibilité (il y a aussi des petits patrons voraces...) . Conventions collectives dans ce cas : 42 heures:semaines ... après ??? CDD qui deviennent des CDI déguisés (on peut faire des projets ???)."

accord par entreprise pour les moins de 50 employés ... donc le cas que je cite, un artisan, un commerçant ayant entre 1 et 50 "proposera un contrat a la carte ; horaires, paies etc  a durée indéterminée puisque les CDD seront renouvelables au bout de temps de temps .....

Le bon patron ce sera celui qui embauchera 2 smicards ou un smicard et demi  pour faire le boulot d'un type précédemment employé ... ce qui n'exclut pas que les smicards ne soient pas aussi valables que l'autre ! Si c'est ça la création d'emplois deux personnes sous ou mal payées a la place d'une "raisonnablement payé Bravo Morfou ... vous êtes un bon patron ! C'est la fin des conventions collectives qui protégeait le salarié privé des petites entreprises ....

Ubérisons la France de manière détournée ...

Moi je vous parle de favoriser la création d'entreprises et d'y employer les chomeurs et plus .... avec des salaires décents et des garanties sociales : plus il y a de gens qui travaillent payé correctement plus les caisses "sociales" se remplissent via cotisations salariales et patronales ... C'est faux ?

 

Non, c'est pas faux!

Alors supprimons toutes les retenues sur salaire pour le salarié,  pour le patron sur l'entreprise et tout rentrera dans l'ordre!

Et supprimons les taxes diverses et variées ainsi que les impôts...

Plus dans la poche de tout le monde et enfin à niveau pour la concurrence...

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Non, c'est pas faux!

Alors supprimons toutes les retenues sur salaire pour le salarié,  pour le patron sur l'entreprise et tout rentrera dans l'ordre!

Et supprimons les taxes diverses et variées ainsi que les impôts...

Plus dans la poche de tout le monde et enfin à niveau pour la concurrence...

et non Morfou ne supprimons rien car notre système social est basé sur la solidarité (théoriquement) celui qui gagne beaucoup paie plus que celui qui a un petit salaire ... Ca va dans une caisse commune : et le petit salaire comme le gros salaire peut se faire soigner dans les mêmes hopitaux et chez les mêmes médecins,, les deux touchent le chomage okazou, les deux ont une retraite proportionnelle a leur salaire en activité

Non Morfou je tiens a ça ... c'est la colonne vertébrale de notre société française ... et c'est ça qui fout le camp petit a petit

Et nos impôts servent en autre a payer nos services publics où se trouvent des salariés ayant mêmes droits ... nos impôts paient notre police, notre armée etc ... etc ... etc...

Si nous voulons garder une société solidaire on doit garder mais dans la "justice et l'égalité" des droits et des devoirs ... et tout ça fout le camp ma bonne dame !

à l’instant, ouest35 a dit :

et non Morfou ne supprimons rien car notre système social est basé sur la solidarité (théoriquement) celui qui gagne beaucoup paie plus que celui qui a un petit salaire ... Ca va dans une caisse commune : et le petit salaire comme le gros salaire peut se faire soigner dans les mêmes hopitaux et chez les mêmes médecins,, les deux touchent le chomage okazou, les deux ont une retraite proportionnelle a leur salaire en activité

Non Morfou je tiens a ça ... c'est la colonne vertébrale de notre société française ... et c'est ça qui fout le camp petit a petit

Et nos impôts servent en autre a payer nos services publics où se trouvent des salariés ayant mêmes droits ... nos impôts paient notre police, notre armée etc ... etc ... etc...

Si nous voulons garder une société solidaire on doit garder mais dans la "justice et l'égalité" des droits et des devoirs ... et tout ça fout le camp ma bonne dame !

Tout le monde veut la solidarité, mais personne ne trouve opportun "pour lui/elle" de la payer!

Tout le monde veut (soi disant) du travail, mais tout le monde honni les patrons!

Le français est une tête de con qui ne sera jamais satisfait de son sort, quoi qu'il arrive!

A toujours regarder dans l'assiette des autres il finit par avoir la sienne qui reste vide!

Tans pis pour lui!

Ceux qui veulent, ont, faut juste vouloir!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

et non Morfou ne supprimons rien car notre système social est basé sur la solidarité (théoriquement) celui qui gagne beaucoup paie plus que celui qui a un petit salaire ... Ca va dans une caisse commune : et le petit salaire comme le gros salaire peut se faire soigner dans les mêmes hopitaux et chez les mêmes médecins,, les deux touchent le chomage okazou, les deux ont une retraite proportionnelle a leur salaire en activité

 

Non la retraite n'est pas proportionnelle, par ailleurs la proportionnalité de l'impôt n'inclut pas le capital ( immo, épargne , ... ) , des ballons d'essais sur les franchises de sécu ont été lancés ( plus on cotise plus la franchise sera haute ) , le chômage n'est pas non plus proportionnel, tout comme les indemnités maladie sécu ne le sont pas plus, les services types cantines et centre de loisirs ne sont pas plus proportionnels , quant aux crèches c'est tout simplement pas proportionnels , on y a très vite pas le droit ....

Le tableau n'est donc pas exact . Je ne parle même pas des effets de seuils .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non la retraite n'est pas proportionnelle, par ailleurs la proportionnalité de l'impôt n'inclut pas le capital ( immo, épargne , ... ) , des ballons d'essais sur les franchises de sécu ont été lancés ( plus on cotise plus la franchise sera haute ) , le chômage n'est pas non plus proportionnel, tout comme les indemnités maladie sécu ne le sont pas plus, les services types cantines et centre de loisirs ne sont pas plus proportionnels , quant aux crèches c'est tout simplement pas proportionnels , on y a très vite pas le droit ....

Le tableau n'est donc pas exact .

La France et ses inégalités....pour plus de solidarité!

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

La France et ses inégalités....pour plus de solidarité!

Pas de souci avec la solidarité , mais la proportionnalité non . D'ailleurs elle n'est pas forcement souhaitable . Mais avec le jeu des seuils etc la courbe est une sigmoïde et non une droite .

ouin ouin.

il y a 47 minutes, fx. a dit :

ouin ouin.

Nous dit Cosette .

Je ne me plains pas , je rectifie une erreur .

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Tout le monde veut la solidarité, mais personne ne trouve opportun "pour lui/elle" de la payer!

Tout le monde veut (soi disant) du travail, mais tout le monde honni les patrons!

Le français est une tête de con qui ne sera jamais satisfait de son sort, quoi qu'il arrive!

A toujours regarder dans l'assiette des autres il finit par avoir la sienne qui reste vide!

Tans pis pour lui!

Ceux qui veulent, ont, faut juste vouloir!

Heureuse alors les CAC 40 ont fait de supers bénéfices + 23% ... Heureux sociétaires aussi. Mais les employés de ces sociétés vont avoir quoi ? (en France les heureux gagnants sont Sanofi, Total et BNP)

"Sanofi n’est pas une entreprise en difficulté. Cela ne l’a pas empêché d’annoncer, en novembre 2015, un nouveau plan d’économie de 1,5 milliard d’euros d’ici 2018, via un recentrage de son portefeuille d’activités et une réorganisation en cinq grandes unités commerciales. Le mardi 2 février 2016, le groupe a dévoilé aux représentants de ses employés français les conséquences de son plan de réorganisation : plus de 600 postes seront supprimés sur trois ans en France, soit 2% des effectifs. Le géant pharmaceutique a également engagé des négociations pour réduire ses effectifs dans le reste du monde. L’issue de ces discussions est attendue pour la mi-2016. "

BNP 10% de licenciés en 2016 https://www.lesechos.fr/14/04/2016/lesechos.fr/021841118565_bnp-paribas-supprime-plus-de-10---des-effectifs-de-sa-banque-d-investissement-en-france.htm

Pendant ce temps les ordonnances seront actives a partir du 22 septembre et l'Assemblée votera la loi en décembre ... sans débats puisque la loi sera déja appliquée ... Démocratique ? Ah bon je vois pas pourquoi je suis allée voter pour élire un député ....

C'est vrai j'oubliais les responsables c'est pas eux mais la bande d'imbéciles qu'on appelle des français ... (je suis fière d'en être).

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

C'est vrai j'oubliais les responsables c'est pas eux mais la bande d'imbéciles qu'on appelle des français ... (je suis fière d'en être).

Ça tombe bien les ordonnances sur la réforme du travail etait dans son programme présidentiel . Comme ce ne sont pas des imbéciles , nombre d'entre eux s'en souviennent et savaient donc avant les législatives que cette réforme serait constitutionnellement débattu entre le gouvernement et les partenaires sociaux .

Citation

"Sanofi n’est pas une entreprise en difficulté. Cela ne l’a pas empêché d’annoncer, en novembre 2015, un nouveau plan d’économie de 1,5 milliard d’euros d’ici 2018, via un recentrage de son portefeuille d’activités et une réorganisation en cinq grandes unités commerciales. Le mardi 2 février 2016, le groupe a dévoilé aux représentants de ses employés français les conséquences de son plan de réorganisation : plus de 600 postes seront supprimés sur trois ans en France, soit 2% des effectifs. Le géant pharmaceutique a également engagé des négociations pour réduire ses effectifs dans le reste du monde. L’issue de ces discussions est attendue pour la mi-2016. "

Et donc il fallait nationaliser ce groupe international ou bien l'interdire de territoire ? On fait une loi sanofi qui s'applique à toutes nos entreprises ?

Les ordonnances ne changeront rien Pour Sanofi .

Les pharmaceutiques posent des problématiques spécifiques , ce n'est pas par les ordonnances que l'on réglera le pb . L'absence de concurrence du secteur est un vrai souci .

Il y a 23 heures, ouest35 a dit :

Jacky j'eut préféré qu'au lieu de fragilisé les droits notre premier ministre nous eut annoncé que le gouvernement s'acharnerait pendant cinq a solliciter des entreprises, a créer du travail et des emplois ...

bonjour ouest! tu as oublié ce qu'est un gouvernement. un gouvernement n'a pas à démarcher pour créer du travail et des emplois, ce n'est pas sa vocation première. il est là pour assurer une cohérence entre la politique intérieure et extérieure vis à vis de son programme. c'est à la population de se créer un éventail de jobs par la création d'entreprises, de soutenir la création de "services" etc etc... bref, cela relève du privé. 

Quand j'entends que le travail coûte trop cher ... plus il y aura de travail en France moins il y aura d'aides et plus tout le monde gagnera sa vie ouvriers employés et patrons.

oui, le "travail" coûte cher... c'est un fait avéré... encore faut-il voir ce qui se passe ailleurs... et c'est ce que la population ne fait pas... quand je vois des américains se faire remercier par leur employeur, cela craint vraiment pour eux car si ils ne trouvent rien rapidement, ils n'auront plus de couverture sociale, tu imagines ce que cela veut dire vis à vis des enfants... et des parents. vive l'Obama Care! si effectivement un maximum de personnes trouvent un emploi, il y aura besoin de moins d'aides; c'est mathématique... et si un palier est défini pour un salaire assurant un niveau de vie, pour soi et sa famille, digne des besoins réels, cela ne peut que faire du bien à tous! 

C'est très con bien sur ce que je dis .... Il faut changer dites-vous ... mais si c'est pour vivre avec moins de 1000 euros mois pour ceux qui travaillent effectivement c'est un changement ....

pourquoi toujours voir le côté "verre vide" alors qu'il est à demi-plein? à une époque, il n'y avait rien du tout... ouest et tu le sais pour l'avoir vécu... idem pour moi... 1000 euros par mois, cela veut dire en francs: 6550 francs par mois, ce n'est pas rien. une personne seule peut vivre avec ça. je sais, je suis béate d'optimisme, moi qui suis le pessimisme personnifié! 

Il y a 21 heures, jimmy45 a dit :

De quel équilibre tu parles ? Les travailleurs perdent toutes leurs protections et deviennent tout bonnement jetables. Le medef obtient satisfaction à 100% de ses demandes ? Le monde il est celui que l'on crée on n'est pas des spectateurs mais des acteurs, et dans ce monde Macron a fait le choix de précariser les gens dans l'intérêt des employeurs, sans que cela n'ait la moindre justification économique et surtout sociale.

 

entre nous, jimmy, peux-tu me donner une solution qui soit applicable alors que les sociétés humaines actuelles sont toutes dépendantes les unes des autres et ceci dans le monde entier? cela fait des décennies que le travail est précaire, un CDI se casse comme tout contrat. la plupart des employés sont des CDD actuellement... et cela touche en plus les femmes qui sont, elles, vraiment des précaires mais cela n'a rien de nouveau. le monde ne dépend pas uniquement de nos désirs. nous sommes en train d'y assister mais on préfère se noyer dans une verre d'eau, c'est le propre de l'humaine nature. fin du HS.

Macron fait avec ce qui est et avec ce qu'il est... ce que je reproche vraiment à tous les dirigeants que nous avons eu, est de ne voir que le côté "progrès" dans le sens le plus commun... ils en oublient et je parle là pour tous, ce qui fait vivre un animal humain comme tout ce qui est vivant sur terre. 

la précarité est la loi commune et ceci dans toute l'acception du mot. mais tout cela est un autre sujet... bref, Macron fait avec ce qui se pense actuellement.   

Citation

Macron fait avec ce qui est et avec ce qu'il est... ce que je reproche vraiment à tous les dirigeants que nous avons eu, est de ne voir que le côté "progrès" dans le sens le plus commun... ils en oublient et je parle là pour tous, ce qui fait vivre un animal humain comme tout ce qui est vivant sur terre. 

la précarité est la loi commune et ceci dans toute l'acception du mot. mais tout cela est un autre sujet... bref, Macron fait avec ce qui se pense actuellement.   

Il fait surtout avec ce qui est . 

On pourra cependant regretter qu'il ne propulse pas la France sur la voie de ce que pensera nécessairement le monde après passage de nos lumières . Nous pourrions peser de tout le poids des 1% de la population mondiale et 3% du commerce Pour par notre sacrifice ouvrir la voie au monde vers le Royaume . Le monde nous attend et nous ne faisons que nous y mêler . C'est une faute . Grâce à une politique insoumise aux forces obscurantistes  , les googles , Amazon et consort viendront tous nous manger dans la main . Qu'attendons nous Pour délivrer le monde ?

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

 

C'est bien !!! mais permettez-moi de vous dire que c'est très très bête ! Une famille avec 2 enfants par exemple avec " 1000 euros par mois, cela veut dire en francs: 6550 francs par mois, " peut vivre ?

A Trifoullis les Oies peut-être mais si votre travail est a Paris (par exemple) ou dans un lieu urbanisé ... un T3 minimum à Rennes dans la ZONE Sud ou Villejean les 93 rennais c'est  minimum  650 euros plus les charges ... Ah oui les sacros saintes aides (renseignez-vous du montant des APL pour cette famille...

Oui Mademoiselle j'ai connu,à 20 ans  j'ai eu froid dans mon 6ème sans ascenseur, les WC a la turc sur le palier et l'évier en pierre servait de lavabo, la douche c'était les douches municipales ou au boulot où les mecs vous mataient ...

Et oui Mademoiselle quand je vois dans ma bonne ville que certain(e)s revivent ça je désespère ... je me suis battue pour "obtenir" oui ....

Ce n'est pas parce que vous avez (que j'ai) mangé de la vache enragée (à l'époque il y avait du travail)  que l'on doit trouver normal que 3 générations suivantes on retrouve les mêmes schémas et se contenter du peu J'adore les pommes de terre mais un peu de beurre c'est  mieux ... Je n'ai pas bossé très dur, ni cotisé, ni marché dans les clous de la solidarité forcée et donné gratos temps et argent  pour les autres plus mal lotis  pour revenir aux temps des cerises ! Avec ma maigre retraite au regard de ses gens je suis une bourge !

Avec des réflexions pareilles on ira loin ... 

La pudeur pour certain(e)s les empêche de demander, ils viennent  pour "parler"  car la misère "isole" et "tue" . De plus en plus de femmes dans la rue entre 55 et 70 ans la honte de la France (et c'est à Rennes pas dans a la Porte de La Chapelle et des bretonnes)   ...

Stop Jacky .... vous êtes indécente ! Il faut se contenter du pire pour espérer le mieux c'est votre devise ? L'espoir fait vivre sans doute !

Oui vous me fichez en boule vous ne nous parlez que du passé vous avez tout connu tout vu mais l'aujourd'hui m'intéresse beaucoup plus... Nous sommes  3 "mémées" qui iront le 12 septembre dans les rues (ni cégétistes, ni insoumises, juste des citoyennes solidaires qui n'ont que ça ... remplacer leurs gosses coincer dans leur boulot sous peine de renvoi ...)

Bonne journée je dois ménager mon adrénaline ...

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

C'est bien !!! mais permettez-moi de vous dire que c'est très très bête ! Une famille avec 2 enfants par exemple avec " 1000 euros par mois, cela veut dire en francs: 6550 francs par mois, " peut vivre ?

A Trifoullis les Oies peut-être mais si votre travail est a Paris (par exemple) ou dans un lieu urbanisé ... un T3 minimum à Rennes dans la ZONE Sud ou Villejean les 93 rennais c'est  minimum  650 euros plus les charges ... Ah oui les sacros saintes aides (renseignez-vous du montant des APL pour cette famille...

Oui Mademoiselle j'ai connu,à 20 ans  j'ai eu froid dans mon 6ème sans ascenseur, les WC a la turc sur le palier et l'évier en pierre servait de lavabo, la douche c'était les douches municipales ou au boulot où les mecs vous mataient ...

Et oui Mademoiselle quand je vois dans ma bonne ville que certain(e)s revivent ça je désespère ... je me suis battue pour "obtenir" oui ....

Ce n'est pas parce que vous avez (que j'ai) mangé de la vache enragée (à l'époque il y avait du travail)  que l'on doit trouver normal que 3 générations suivantes on retrouve les mêmes schémas et se contenter du peu J'adore les pommes de terre mais un peu de beurre c'est  mieux ... Je n'ai pas bossé très dur, ni cotisé, ni marché dans les clous de la solidarité forcée et donné gratos temps et argent  pour les autres plus mal lotis  pour revenir aux temps des cerises ! Avec ma maigre retraite au regard de ses gens je suis une bourge !

Avec des réflexions pareilles on ira loin ... 

La pudeur pour certain(e)s les empêche de demander, ils viennent  pour "parler"  car la misère "isole" et "tue" . De plus en plus de femmes dans la rue entre 55 et 70 ans la honte de la France (et c'est à Rennes pas dans a la Porte de La Chapelle et des bretonnes)   ...

Stop Jacky .... vous êtes indécente ! Il faut se contenter du pire pour espérer le mieux c'est votre devise ? L'espoir fait vivre sans doute !

Oui vous me fichez en boule vous ne nous parlez que du passé vous avez tout connu tout vu mais l'aujourd'hui m'intéresse beaucoup plus... Nous sommes  3 "mémées" qui iront le 12 septembre dans les rues (ni cégétistes, ni insoumises, juste des citoyennes solidaires qui n'ont que ça ... remplacer leurs gosses coincer dans leur boulot sous peine de renvoi ...)

Bonne journée je dois ménager mon adrénaline ...

Ce n'est pas le Pérou , mais un couple avec 2 enfants dont un travaille avec 1000 euros par mois , Ca n'existe pas ouest . Par ailleurs en plus des allocs et aides diverses , notre beau pays solidaire s'honore de prestations gratuites ou quasi dans de plus en plus de communes : cantine , centres de loisirs etc . Et c'est très bien , mais de fait il faudrait mettre dans le revenu toutes les ressources effectivement touchées , ça éviterait les débats biaisés .

Dans mon immeuble on a encore les wcs paliers partages