formation, étude, diplôme et même l'enseignement ne serait pas une vaste farce ?

A te lire pep-psy, il n'y a personne qui sait bosser en fait.

Quelque soit le domaine.

Je dois vivre dans un monde à part alors, parce que des gens compétents, j'en vois tous les jours, dans bien des domaines.

Et tous ont été formés en partie par l'école, même si beaucoup sont devenus aussi bon grâce à l'expérience.

Sans base, l'expérience ne s'acquière pas.

De mon DUT je dis toujours qu'il m'a appris à apprendre, et j'apprends tous les jours.

Maintenant quand tu dis que celui qui essaye apprendra de ses constats et finira par mieux connaitre la machine que celui qui utilise le manuel, je t'invite à venir te servir de certaines machines sur lesquels j'ai pu travailler sans base et d'apprendre sur le tas.

Bonne chance.

Entre celles qui sont dangereuses, et celles dont des fausses manip peuvent les endommager irrémédiablement ...

L'apprentissage va être douloureux.

Et puis se pose le problème du temps.

Pourquoi devoir tout réinventer, et quand le faire?

La formation permet d'apprendre plus vite, de ne pas reproduire toutes les erreurs et errances du passé, et donc d'avoir de l'avance pour faire encore mieux.

(tu étais patron et maintenant tu es dans la formation ? C'est à dire que tu formes des gens ou que tu es toi-même en formation ?)

Ah il est patron notre ami Pep ?

Décidément , on peut vraiment tout raconter sur le net 

Et si c'était réellement le cas , c'est contradictoire tes messages : Un patron exige des personnes qualifiés 

il y a 36 minutes, Nephalion a dit :

tu étais patron et maintenant tu es dans la formation ? C'est à dire que tu formes des gens ou que tu es toi-même en formation ?

J'ai été patron et je suis devenu formateur... Parce que je voulais une légitimité, alors que le paradoxe, c'est qu'il faut déjà donner des cours pour apprendre à en donner ! LOL

Ca fait drôle de recevoir des formations de la part des personnes qui n'en ont pas le certificat pour qu'ils puissent ensuite l'obtenir au travers d'heures de pratique précédent le début de la formation de formateur !

J'essaie d'apporter un peu de légitimité et surtout de cohérence dans les associations qui s'occupent de d'étrangers, migrants ou réfugiés.

Quelqu'un m'a dit qu'il faut que je m'adapte à la mélodie universelle... En gros que je fasse comme tout le monde, ce qui n'est absolument pas mon style !

Alors comment faire évoluer un domaine dans lequel tout le monde semble se complaire dans la médiocrité ?

Là se trouve mes recherches actuelles.

Citation

Maintenant quand tu dis que celui qui essaye apprendra de ses constats et finira par mieux connaitre la machine que celui qui utilise le manuel, je t'invite à venir te servir de certaines machines sur lesquels j'ai pu travailler sans base et d'apprendre sur le tas.

Bonne chance.

Entre celles qui sont dangereuses, et celles dont des fausses manip peuvent les endommager irrémédiablement ...

L'apprentissage va être douloureux.

La formation permet d'apprendre plus vite, de ne pas reproduire toutes les erreurs et errances du passé, et donc d'avoir de l'avance pour faire encore mieux.

Toute formation vient d'expériences, d'essais, de testes et surtout de pratiques !

On voit des gens qui sont des amoureux de leurs métiers détourner certains de leurs outils pour s'en servir autrement et réaliser des objets d'art !

Devant tout apprentissage, il faut de l'humilité, observer, anticiper, réfléchir, etc...

Ce n'est pas parce qu'on a été formé dans un domaine qu'on n'y fera jamais de connerie !

L'histoire des accidents du travail et de l'évolution constante des machines et de leurs règles d'utilisation, c'est fascinant !

Les ouvriers d'aujourd'hui peuvent dire merci aux ouvriers d'hier et d'avant-hier !

C'est la même chose avec la médecine, si des gens n'étaient pas malades, souffrants ou blessés, où en serait la médecine d'aujourd'hui ?

Pour moi il y a deux façon de former:

1/ Prendre un gros bouquin, le faire lire intégralement et en certifier la lecture au travers d'un examen très poussé !

2/ Laisser les gens s'intéresser, observer et agir et être là lorsqu'ils ont une question dont la réponse leur permettra d'avancer ...

Je pourrais en imaginer une troisième, celle qui consisterait à préparer les personnes, ceci aidant pour détendre les personnes et ouvrir plus grand leur esprit.

Citation

Et puis se pose le problème du temps.

Pourquoi devoir tout réinventer, et quand le faire?

Est-ce une obligation que d'évoluer ?

Pourquoi certains sont motivés à penser à des évolutions alors que d'autres se satisfont parfaitement d'où ils se trouvent ?

Que préfères-tu ?

il y a 4 minutes, pako a dit :

Et si c'était réellement le cas , c'est contradictoire tes messages : Un patron exige des personnes qualifiés 

Compétentes surtout !

Qualifié incompétent ça existe !

Tout comme compétent non qualifié ! Tout dépend de comment et par qui on a appris son métier, sachant qu'on peut être excellent en pratique mais mauvais en théorie, écrit, etc...

Qu'est-ce que tu préfères ? Quelqu'un qui a un diplôme mais qui ne sait pas bosser ou quelqu'un qui n'a pas de diplôme mais qui sait bosser ?

Les entreprises qui engagent avant tout des personnes qualifiées plus que des personnes compétentes, sont des entreprises qui ont des contrats spécifiques avec des services qui l'exigent !

D'où la naissance de ce sujet !

Ces gens l'exigent alors qu'ils ne sauraient même pas expliquer pourquoi !!!

Question:

Va-t-on demandé à un artiste dont les oeuvres se vendent sans problème et prennent de la valeur, s'il a étudié l'art dans lequel il s'exprime ?

Euh , tu compare un artiste à un mécanicien ( par exemple )

T'a été patron de quoi ?

D'un cirque ?

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

J'ai été patron et je suis devenu formateur... Parce que je voulais une légitimité, alors que le paradoxe, c'est qu'il faut déjà donner des cours pour apprendre à en donner ! LOL

Ca fait drôle de recevoir des formations de la part des personnes qui n'en ont pas le certificat pour qu'ils puissent ensuite l'obtenir au travers d'heures de pratique précédent le début de la formation de formateur !

J'essaie d'apporter un peu de légitimité et surtout de cohérence dans les associations qui s'occupent de d'étrangers, migrants ou réfugiés.

Quelqu'un m'a dit qu'il faut que je m'adapte à la mélodie universelle... En gros que je fasse comme tout le monde, ce qui n'est absolument pas mon style !

Alors comment faire évoluer un domaine dans lequel tout le monde semble se complaire dans la médiocrité ?

Là se trouve mes recherches actuelles.

Toute formation vient d'expériences, d'essais, de testes et surtout de pratiques !

On voit des gens qui sont des amoureux de leurs métiers détourner certains de leurs outils pour s'en servir autrement et réaliser des objets d'art !

Devant tout apprentissage, il faut de l'humilité, observer, anticiper, réfléchir, etc...

Ce n'est pas parce qu'on a été formé dans un domaine qu'on n'y fera jamais de connerie !

L'histoire des accidents du travail et de l'évolution constante des machines et de leurs règles d'utilisation, c'est fascinant !

Les ouvriers d'aujourd'hui peuvent dire merci aux ouvriers d'hier et d'avant-hier !

C'est la même chose avec la médecine, si des gens n'étaient pas malades, souffrants ou blessés, où en serait la médecine d'aujourd'hui ?

 

Pour moi il y a deux façon de former:

1/ Prendre un gros bouquin, le faire lire intégralement et en certifier la lecture au travers d'un examen très poussé !

2/ Laisser les gens s'intéresser, observer et agir et être là lorsqu'ils ont une question dont la réponse leur permettra d'avancer ...

 

Je pourrais en imaginer une troisième, celle qui consisterait à préparer les personnes, ceci aidant pour détendre les personnes et ouvrir plus grand leur esprit.

 

Est-ce une obligation que d'évoluer ?

Pourquoi certains sont motivés à penser à des évolutions alors que d'autres se satisfont parfaitement d'où ils se trouvent ?

Que préfères-tu ?

Je préfère que mon médecin sache diagnostiquer mon appendicite et la soigner plutôt que d'expérimenter un saignement ou une trépanation pour faire sortir le mal comme ce fut le cas à d'autres époques.

Pour faire un métier, une formation de base est nécessaire.

Mais ensuite, la formation c'est le mélange de la curiosité et de l'expérience.

Dans mon métier, celui qui ne se forme pas régulièrement régresse très vite.

Pep , tu racontes des conneries là .

Dans notre pays , beaucoup de chômeurs n'ont pas d'emplois car ils n'ont pas de formation justement , c'est ( selon moi ) ça le gros problème .

On est plus dans les années 80 ...

Pep psy je crois que tu n'as pas pensé à ces métiers où sans formation, on peut se tuer, et tuer des gens. 

il y a 13 minutes, Nephalion a dit :

Je préfère que mon médecin sache diagnostiquer mon appendicite et la soigner plutôt que d'expérimenter un saignement ou une trépanation pour faire sortir le mal comme ce fut le cas à d'autres époques.

 

Pour faire un métier, une formation de base est nécessaire.

Mais ensuite, la formation c'est le mélange de la curiosité et de l'expérience.

Dans mon métier, celui qui ne se forme pas régulièrement régresse très vite.

Sache, dis-tu, mais pour le savoir il se réfère à quoi ?

Si tu te présentes à lui avec quelque chose qu'il ne connaît pas et n'a jamais eu à traiter, il fait quoi ?

Tu as essayé la médecine chinoise ?

Pour faire un métier, avant tout, il faut s'y intéresser et apprendre à la connaître et savoir ce qu'elle nous apportera !

Un peu comme l'enfant qui choisira le métier du père ou de la mère parce qu'il n'a pu observer que ces deux-là !

On voit souvent des sportifs engendrer des sportifs...

Dans tout métier, si on n'est pas motivé, on stagne !

Mais que dirais-tu à un artisan qui fait toujours la même chose depuis 50 ans et qui a une renommée internationale et une liste d'attente de 2 ans ?

il y a 3 minutes, pako a dit :

Pep , tu racontes des conneries là .

Dans notre pays , beaucoup de chômeurs n'ont pas d'emplois car ils n'ont pas de formation justement , c'est ( selon moi ) ça le gros problème .

On est plus dans les années 80 ...

Ce qui est bien c'est que tu lis ce que les gens écrivent ! 

Ah ben non en fait !

Et pourquoi devraient-ils avoir des formations ? Parce que les recruteurs ne les engagent pas sinon !

Il y a des quantités de métiers peuvent être appris en quelques semaines, surtout sur des tâches précises !

Mais non, on va aller suivre une formation, payer de grosses sommes pour avoir son joli certificat !

Tout en étant peu motivé, déçu de la vie, alcoolique, dépressif et médiocre...

Cool les certifications, l'assurance d'avoir les meilleurs !

Vous connaissez l'histoire du mec qui plonge plusieurs heures par jour pour aller pêcher des balles de golf ?

Je rejoins Nephalion. 

La formation sert de base et évidemment que la pratique joue un rôle important pour améliorer ses compétences. Avoir une base permet de s'améliorer plus vite que quelqu'un qui débarque, ça me parait logique.

Ensuite, effectivement quand on recherche un emploi, des fois c'est rageant quand les recruteurs réclament absolument une formation dans le domaine, et ne consulte même pas le CV ou n'accorde pas d'entretiens à un outsider motivé.

Le problème est qu'il y a beaucoup trop de demandes et peu d'offres, donc à choisir, on va prendre quelqu'un qui a un minimum de formation dans la branche, pour le former plus rapidement que quelqu'un qui n'a aucune base ou formation sur le sujet.

Pepsy: Tu as été patron (je n'arrive pas à te citer.pb ordi.)

Dans quel domaine ?

Pourquoi as tu changé ?

Maintenant tu es "formateur".

C'est quoi?

Tu formes les gens à faire quoi ?

il y a 7 minutes, Kahori a dit :

Je rejoins Nephalion. 

La formation sert de base et évidemment que la pratique joue un rôle important pour améliorer ses compétences. Avoir une base permet de s'améliorer plus vite que quelqu'un qui débarque, ça me parait logique.

Ensuite, effectivement quand on recherche un emploi, des fois c'est rageant quand les recruteurs réclament absolument une formation dans le domaine, et ne consulte même pas le CV ou n'accorde pas d'entretiens à un outsider motivé.

Le problème est qu'il y a beaucoup trop de demandes et peu d'offres, donc à choisir, on va prendre quelqu'un qui a un minimum de formation dans la branche, pour le former plus rapidement que quelqu'un qui n'a aucune base ou formation sur le sujet.

 

Les recruteurs n'étant pas ceux qui travaillent avec les personnes, je les vois bien mal placé pour donner leur avis sur la candidature et encore moins sur les compétences d'une personne !

Tu dis qu'il est préférable de former une personne qui connaît déjà une branche, mais comment sais-tu ce qu'il connaît en lisant un simple CV ?

Les certificats de travail, que sont-il à part l'expression hypocrite d'un employeur sur les raisons qui le poussent à se séparer d'un employé ?

Est-ce qu'en France on a les moyens de se payer des personnes compétentes et expérimentées ou juste des personnes qualifiées fraîchement certifiée ou diplômées ?

Quand on voit le jeunisme ambiant, il y a de quoi se poser de sérieuses questions !

il y a 1 minute, 120lola120 a dit :

Pepsy: Tu as été patron (je n'arrive pas à te citer.pb ordi.)

Dans quel domaine ?

Pourquoi as tu changé ?

Maintenant tu es "formateur".

C'est quoi?

Tu formes les gens à faire quoi ?

 

Les formateurs sont des gens qui s'adressent aux adultes et qui utiliser des outils concernant l'andragogie ...

Pédagogie est à l'enfant ce que andragogie est à l'adulte !

J'étais dans un domaine dont je ne souhaite plus parler !

Mais ne faites pas de fixette sur le mot patron, car il n'a pas grand valeur, étant donné que l'on peut être patron de 2000 personne comme d'une seule, soi-même !

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Les recruteurs n'étant pas ceux qui travaillent avec les personnes, je les vois bien mal placé pour donner leur avis sur la candidature et encore moins sur les compétences d'une personne !

Tu dis qu'il est préférable de former une personne qui connaît déjà une branche, mais comment sais-tu ce qu'il connaît en lisant un simple CV ?

Les certificats de travail, que sont-il à part l'expression hypocrite d'un employeur sur les raisons qui le poussent à se séparer d'un employé ?

Est-ce qu'en France on a les moyens de se payer des personnes compétentes et expérimentées ou juste des personnes qualifiées fraîchement certifiée ou diplômées ?

Quand on voit le jeunisme ambiant, il y a de quoi se poser de sérieuses questions !

Et bien quelqu'un qui postule pour un pote de comptable, si sur son cv c'est écrit qu'il a fait des études dans la comptabilité, il aura surement plus de chance d'avoir un entretien que celui qui a fait des études de médecine, même si ce dernier touche en comptabilité. C'est à ça que sert un CV non? avoir une vision rapide des compétences acquises lors d'études et/ou des différentes expériences pro. 

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Les formateurs sont des gens qui s'adressent aux adultes et qui utiliser des outils concernant l'andragogie ...

Oui, mais ça ne dit pas à quoi tu formes les gens.

Donc?

(je respecte ta surprenante réserve concernant ton activité précédente)

Sinon, tu as appris à lire, écrire, compter tout seul ?

à l’instant, Kahori a dit :

Et bien quelqu'un qui postule pour un pote de comptable, si sur son cv c'est écrit qu'il a fait des études dans la comptabilité, il aura surement plus de chance d'avoir un entretien que celui qui a fait des études de médecine, même si ce dernier touche en comptabilité. C'est à ça que sert un CV non? avoir une vision rapide des compétences acquises lors d'études et/ou des différentes expériences pro. 

Je connais des gens non qualifié en comptabilité qui sont bien plus rigoureux et précis que des comptables qualifiés !

Ces gens là, n'arrivent souvent pas à retenir tout ce qui est demandé aux examens, alors que sur le terrain ils sont excellents, d'ailleurs, beaucoup de boite les exploitent leur faisant faire tout le boulot sérieux tout en les payant bien moins que les qualifiés !

Est-ce que l'on aurait le droit de penser que la formation de comptable et surtout sa certification au travers d'un examen n'est, visiblement, pas adaptée à identifier et définir les plus adaptés à ce métier ?

Pourquoi les CV n'ont pas une règle identique pour tous ?

Comme le serait un document administratif avec ces cases à remplir ?

Voilà un premier exemple et un point essentiel dont finalement tout le monde se fout, ce qui arrange bien les recruteurs !

Sinon, j'en reviens à ce que j'ai tenté d'expliquer:

N'importe qui peut s'inscrire à une formation et en obtenir le certificat, cela ne veut pas dire que ces personnes sont idéales pour les métiers qu'ils visent !

Certaines personnes tentent de placer le QE à la même hauteur que le QI...

http://www.intelligence-emotionnelle.fr/blog/lintelligence-emotionnelle-2/quotien-emotionnel-quotient-intellectuel/

Il y a des gens qui sont en total confort dans les études mais qui sont ultra faibles en milieux professionnels !

Ce n'est pas indiqué sur le CV, ça...

D'ailleurs, le but d'un CV c'est de mettre en avant les choses, pas de révéler les défauts ...

Il y a 6 heures, moissan a dit :

permettant a ceux qui sont sorti de l'enseignement sans apprendre

Le but de tout enseignement est d'apprendre à apprendre.

Ça permet de réaliser plus de choses, et même de changer de voie.

Ça se faisait déjà du temps de mon grand-père, remarque...

il y a 7 minutes, 120lola120 a dit :

Oui, mais ça ne dit pas à quoi tu formes les gens.

Donc?

(je respecte ta surprenante réserve concernant ton activité précédente)

Sinon, tu as appris à lire, écrire, compter tout seul ?

Gros rire en lisant ça !

C'est ma mère qui m'a enseigné une bonne partie dès mes 2ans !

Oui j'ai appris pas mal de choses par moi-même et j'allais souvent au-devant du programme, mais l'école ne me plaisait pas du tout !

C'était chiant et trop confiné. On se développait si on le voulait bien, le reste, il fallait juste l'ingurgité même si ça n'avait aucune saveur.

Formateur est une acquisition d'outils andragogiques pour que celui qui l'exerce puisse, ensuite, l'appliquer à n'importe quelle matière qu'il souhaite transmettre.

Il y a actuellement une guerre théorique entre ce qu'est un enseignant et ce qu'est un formateur !

Arrivé à un certain niveau, il n'est pas rare que l'on fasse appelle à des travailleurs pour former, à leurs métiers, des participants.

Ce qui semble quand-même plus cohérent qu'une personne qui transmettrait bêtement un savoir à d'autres sans s'en être, elle-même, jamais servie !

La formation, contrairement à l'enseignement, est en constante remise en question ce qui est extrêmement enrichissant du point de vue intellectuel !

Voilà pourquoi cela m'a attiré !

il y a 5 minutes, 120lola120 a dit :

Le but de tout enseignement est d'apprendre à apprendre.

Ça permet de réaliser plus de choses, et même de changer de voie.

Ça se faisait déjà du temps de mon grand-père, remarque...

Cette partie est désormais aux mains de ces écoles, universités et centres de formation !

Tu trouves, qu'à l'école obligatoire, on apprend à apprendre ?

Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

VIVE L'APPRENTISSAGE ET VIVE L'EXCELLENCE.

Ce pan là de l'éducation est tout à revoir.

Et ça urge.

Toujours vu des conditions de travail difficiles pour cette catégorie de jeunes.

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

Formateur est une acquisition d'outils andragogiques pour que celui qui l'exerce puisse, ensuite, l'appliquer à n'importe quelle matière qu'il souhaite transmettre.

Exemple concret stp.

Je dois être stupide...

il y a 9 minutes, pep-psy a dit :

Tu trouves, qu'à l'école obligatoire, on apprend à apprendre ?

C'est fait pour ça.

il y a 6 minutes, 120lola120 a dit :

C'est fait pour ça.

Ah bon ?!

Je trouve, au contraire, qu'on nous mâche tout avant de nous la transmettre et surtout en nous forçant à l'ingurgiter de force et sous menace !

Je n'ai pas du tout l'impression, que le cursus scolaire, soit là pour apprendre à penser par soi-même, mais plutôt à être de bons soldats qui apprennent bien leurs leçons !

il y a 14 minutes, 120lola120 a dit :

Exemple concret stp.

Je dois être stupide...

Imagine des cuisiniers, on leur a expliqué les différents outils servant à faire la cuisine, après, à chacun d'entre eux de faire ou de réinventé les recettes qu'ils auront en tête, que ce soit de l'entrée chaude, froide, que ce soit des plats à viande, poisson ou végétarien, et des desserts !

On donne les outils et les gens voient, seuls, ensuite, ce qu'ils peuvent ou pourront en faire et pourquoi !

Donc sors de ta tête la matière et concentre-toi sur les méthodes de transmission, tu verras que pour la même matière, on pourra utiliser différentes méthodes, celles-ci s'adaptant au public cible !