L'amitié avec un(une) ex.. Croyez vous que c'est possible?

à l’instant, zera a dit :

pourquoi cela ne serait-il pas de l'amour ?

Citation

L'amour n'est ni raisonnable, ni raisonné ? C'est une évidence, une intuition.
(Anne Bernard)

Contrairement à cette citation, L’homme est un animal raisonnable, le mot « raisonnable » est ici à prendre selon son sens d’usage: c’est une démarche d’esprit doté de raison (sens premier), mais avec également un comportement mesuré, et une maîtrise de ses impulsions.
« Être raisonnable » signifie donc en général un comportement réaliste, ou lucide. Concernant nos désirs et nos projets, il consiste à tenir compte de la réalité pour évaluer leur « faisabilité ». Il semble aussi que le côté « raison » attribue la priorité aux nécessités du « collectif » sur celles de l’ « individuel » (*), ou encore au « long terme » sur le « court terme ». Egalement, la Raison implique en général de la prudence et de la réflexion... 
Lorsque nous sommes mû par l’amour, notre objectif est l’accomplissement de nos désirs amoureux, quelque soit leurs conséquences. Cet objectif est donc prioritaire sur tout. Nos comportements sont plus passionnés que « raisonnables ». 

Mais une personne amoureuse ou passionnée, comme tout être humain, n'en possède pas moins et par ailleurs une raison. Et si l’amour ou la passion (étant dominant) détermine l’objectif, le moyen pour atteindre cet objectif peut-être élaboré par la raison (V Raison et obscurantisme). Dans ce cas la raison n’est qu’au service de l’émotionnel. 
Mais si étant sous l’emprise de l’amour nous nous soucions de l’intérêt général par exemple, des autres, de notre environnement, c’est alors notre « côté raisonnable » qui intervient, et peut-être au détriment de la relation amoureuse. 

D’une manière plus générale tout être possède un côté émotionnel, et donc une capacité ainsi qu’un besoin d’amour, et un côté Raison (ou « raisonnable »?) qui permet de comprendre et d’agir correctement. Nous pouvons être plus ou moins sous l’emprise de l’un ou de l’autre, les deux étant antinomiques. 

Citation connexe
Raisonner sur l'amour, c'est perdre la raison. (Stanislas de Boufflers)

http://www.gillesguerin.com/philo/raison/citations-proverbes/04.htm

il y a 10 minutes, micro-onde a dit :

Mais si étant sous l’emprise de l’amour nous nous soucions de l’intérêt général par exemple, des autres, de notre environnement, c’est alors notre « côté raisonnable » qui intervient, et peut-être au détriment de la relation amoureuse. 

il y a une heure, micro-onde a dit :

t'as pas du souvent être amoureux toi 

Ma vie sentimentale se porte bien, merci de t'en inquiéter  
Mais tu sembles confondre l'amour à des névrosés/envie/désire ; c'est triste
Et je te souhaite de ne pas tomber sur un(e) pervers narcissique ! Ce genre de personne raffole des relations "sans raison".

il y a une heure, micro-onde a dit :

Nuance : Le cœur à ses raisons, que les ignares ne connaissent point.
Mais c'est moins vendeur, quand la majorité des clients sont ignares ...
Ce n'est pas une insulte, nous ne naissons pas omniscient, mais ça n'aide pas d'être honnête.
"Faire sentir sa sagesse indispose les humains, la faire oublier fait aimer." (Lie-Tseu)

il y a une heure, zera a dit :

certaines personnes arrivent à faire taire leur coeur... et laisse toute la place à la raison. 

L'inverse est vrai aussi.
Dans les deux cas, la relation à une petite probabilité de fonctionner sur le long terme.
L'amour, c'est un ensemble. Un amour sans coeur, n'a pas d'âme; un amour sans raison, n'a pas de corps !

Pour revenir au sujet, il n'est pas iraisonnables de considérer que grâce à l'intelligence, on est capables de mieux gérer nos émotions et de développer des compétences socio-émotionnelles nous rendant plus heureux et mieux adaptés, réduisant notamment l’anxiété.
C'est pourquoi j'écris

• Il y a 9 heures, Demonax a dit :

  Si vous êtes assez intelligent pour gérer vos relations, il n'y a aucun problème.

il y a 19 minutes, Demonax a dit :

Ma vie sentimentale se porte bien, merci de t'en inquiéter  
Mais tu sembles confondre l'amour à des névrosés/envie/désire ; c'est triste
Et je te souhaite de ne pas tomber sur un(e) pervers narcissique ! Ce genre de personne raffole des relations "sans raison".

 

Nuance : Le cœur à ses raisons, que les ignares ne connaissent point.
Mais c'est moins vendeur, quand la majorité des clients sont ignares ...
Ce n'est pas une insulte, nous ne naissons pas omniscient, mais ça n'aide pas d'être honnête.
"Faire sentir sa sagesse indispose les humains, la faire oublier fait aimer." (Lie-Tseu)

 

L'inverse est vrai aussi.
Dans les deux cas, la relation à une petite probabilité de fonctionner sur le long terme.
L'amour, c'est un ensemble. Un amour sans coeur, n'a pas d'âme; un amour sans raison, n'a pas de corps !

 

Pour revenir au sujet, il n'est pas iraisonnables de considérer que grâce à l'intelligence, on est capables de mieux gérer nos émotions et de développer des compétences socio-émotionnelles nous rendant plus heureux et mieux adaptés, réduisant notamment l’anxiété.
C'est pourquoi j'écris

•  

 

À te lire je crois surtout que tu as une très haute opinion de toi même et que la seule personne que tu peux aimer c'est toi-même  

Il y a 5 heures, micro-onde a dit :

À te lire je crois surtout que tu as une très haute opinion de toi même et que la seule personne que tu peux aimer c'est toi-même  

Mais est-ce que c'est mal ? Est-ce que ça te dérange ?

Si oui, pourquoi cela te dérange-t-il ?

Il y a 12 heures, micro-onde a dit :

À te lire je crois surtout que tu as une très haute opinion de toi même et que la seule personne que tu peux aimer c'est toi-même  

Ce n'est pas ce que disent mes proches.
Mais surtout, pourquoi voudrais-tu faire croire aux gens que je suis narcissique ?

Tu n'as pas aimé le fait que je te corrige, donc tu essaye de me dénigrer ?
Dans tous les cas, essayes de respecter bestMuse, et évite de faire des hors-sujet sur des choses qui te dépasse  

L'amitié avec un(une) ex, quoi que tu en dises, c'est possible ! Et c'est d'autant plus facile, quand tu deviens "raisonnable".
Si les deux personnes sont conscientes de leur position (c'est-à-dire, qu'ils sont seulement amis), respectent l'engagement de l'autre, et sont en accord avec leur envie/désire (quand on aime, on ne va pas voir ailleurs. Et on ne fait pas aux autres, ce que l'on n'aimerait pas qu'ils nous fassent), il n'y a pas de problème.

Je vois que mon sujet déchaîne les passions !(ahahaha)  

La raison c'est exactement ce qui a permis que nous ne pourrons revivre autre chose, et que malgré l'attirance, celle ci s'estompera probablement pour laisser place à une réelle amitié (c'est peut être utopique pour certains)  mais il est vrai et je le reconnais que lorsque j'aurai trouver une fille avec qui j'ai des projets etc... Je serais plus claire dans ma tête néanmoins. 

Il y a 16 heures, Demonax a dit :

Ce n'est pas ce que disent mes proches.
Mais surtout, pourquoi voudrais-tu faire croire aux gens que je suis narcissique ?

Tu n'as pas aimé le fait que je te corrige, donc tu essaye de me dénigrer ?
Dans tous les cas, essayes de respecter bestMuse, et évite de faire des hors-sujet sur des choses qui te dépasse  

L'amitié avec un(une) ex, quoi que tu en dises, c'est possible ! Et c'est d'autant plus facile, quand tu deviens "raisonnable".
Si les deux personnes sont conscientes de leur position (c'est-à-dire, qu'ils sont seulement amis), respectent l'engagement de l'autre, et sont en accord avec leur envie/désire (quand on aime, on ne va pas voir ailleurs. Et on ne fait pas aux autres, ce que l'on n'aimerait pas qu'ils nous fassent), il n'y a pas de problème.

C'est possible, mais c'est souvent mal vu, mal perçu et beaucoup jouent la carte de l'amitié, alors qu'ils espèrent autre chose...

Autrement, le fait de s'être connu, sur tous les plans, permet de savoir avec bien plus de certitudes, qu'il ne se passera plus rien.

Les EX, ceux qui ont carrément été marié, qui ont eu des enfants, etc... Restent-ils en contact pour arriver à supporter les choses plutôt qu'une cassure plus franche et un éloignement concret ?

Pour ma part, je ne me vois pas ami avec une personne dont j'ai été réellement amoureux, je préfère ne plus y penser du tout pour me consacrer à la personne avec qui je suis.

En plus, pour être honnête, très sincèrement, avoir un ou une EX comme ami, qu'est-ce que ça apporte par rapport à un ou une amie avec qui on a rien fait d'autre que de discuter et échanger des opinions ?

D'ailleurs, les amis, sont souvent des gens qui proviennent des sphères dans lesquelles on est entré: Écoles, études, famille, job, sport... Ce sont rarement des inconnus rencontrés par hasard sur le chemin, parce que comme en amour, il faut un peu de temps pour créer des affinités avec de croire qu'une amitié ne soit possible !

Pour moi, c'est non. Un ex, c'est quand même quelqu'un qu'on a aimé, avec qui on a couché. Un ex appartient au passé pour moi.

En ce qui me concerne, il m'est facile de considérer un ex comme un ami. J'ai de l'estime pour les hommes avec lesquels j'ai été liée. Et parfois les circonstances nous conduisent à continuer à nous fréquenter malgré la rupture que je le veuille ou non. Et je peux considérer des ex comme des amis même s'ils envisagent de reprendre notre relation contrairement à moi. Parce que je peux apprécier réellement de les côtoyer quand même bien que j'y mette des limites. En revanche je ne suis jamais victime de mes sentiments vis-à-vis d'un ex puisque ce que j'envisage de mes relations s'adapte toujours au contexte.

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

En ce qui me concerne, il m'est facile de considérer un ex comme un ami. J'ai de l'estime pour les hommes avec lesquels j'ai été liée. Et parfois les circonstances nous conduisent à continuer à nous fréquenter malgré la rupture que je le veuille ou non. Et je peux considérer des ex comme des amis même s'ils envisagent de reprendre notre relation contrairement à moi. Parce que je peux apprécier réellement de les côtoyer quand même bien que j'y mette des limites. En revanche je ne suis jamais victime de mes sentiments vis-à-vis d'un ex puisque ce que j'envisage de mes relations s'adapte toujours au contexte.

Sirielle, comment fais-tu pour ne plus ressentir d'amour, de désir, de sentiments pour ces exs que tu as tellement aimé ? Je m'explique, j'ai été amoureuse d'un garçon pendant un an, je n'ai jamais pu sortir avec lui pour diverses raisons et quatre ans plus tard, alors que je n'ai plus de lien, mes sentiments sont toujours là , tout me ramène toujours à lui, alors imagine si j'avais vécu avec lui. Comme si mes sentiments étaient palpables. Comment oublie-t-on , comment chasse-t-on des sentiments ? comment cesse-t-on d'aimer ? c'est logique pour tout le monde mais on dirait que je n'ai jamais appris à faire ça.

si ton histoire d'amour avec lui est totalement terminée oui ça peut exister et dans ce cas, tu ne te poses même pas la question

par contre si tu te la poses es-tu certaine de n'avoir plus aucun amour pour lui ?

il y a 15 minutes, Littleswan a dit :

Sirielle, comment fais-tu pour ne plus ressentir d'amour, de désir, de sentiments pour ces exs que tu as tellement aimé ? Je m'explique, j'ai été amoureuse d'un garçon pendant un an, je n'ai jamais pu sortir avec lui pour diverses raisons et quatre ans plus tard, alors que je n'ai plus de lien, mes sentiments sont toujours là , tout me ramène toujours à lui, alors imagine si j'avais vécu avec lui. Comme si mes sentiments étaient palpables. Comment oublie-t-on , comment chasse-t-on des sentiments ? comment cesse-t-on d'aimer ? c'est logique pour tout le monde mais on dirait que je n'ai jamais appris à faire ça.

Le fait de ne pas avoir pu vivre cet amour avec ce jeune homme joue aussi sur tes sentiments je pense. 

il y a 30 minutes, Littleswan a dit :

Sirielle, comment fais-tu pour ne plus ressentir d'amour, de désir, de sentiments pour ces exs que tu as tellement aimé ? Je m'explique, j'ai été amoureuse d'un garçon pendant un an, je n'ai jamais pu sortir avec lui pour diverses raisons et quatre ans plus tard, alors que je n'ai plus de lien, mes sentiments sont toujours là , tout me ramène toujours à lui, alors imagine si j'avais vécu avec lui. Comme si mes sentiments étaient palpables. Comment oublie-t-on , comment chasse-t-on des sentiments ? comment cesse-t-on d'aimer ? c'est logique pour tout le monde mais on dirait que je n'ai jamais appris à faire ça.

Je peux avoir des sentiments pour mes ex et continuer à les aimer mais je ne les désire pas forcément pour autant. Bien qu'il m'est arrivé aussi de reprendre des relations qui s'étaient terminées. Je suis assez indépendante et j'ai une certaine facilité à apprécier les hommes en général, je ne ressens donc jamais le besoin de m'accrocher exagérément à quelqu'un en particulier. Je peux m'attacher à un homme, mais seulement en cas de réciprocité entre autres, c'est d'ailleurs ce qui correspond selon moi à l'amour, de modérer sa possessivité.

Marpletree, non, je ne pense pas, il se peut que je l'idéalise, mais je crois que ça aurait été pire encore si j'avais pu le toucher parce que j'aurais eu le souvenir de ces instants intimes ou ces instants de couple en tête qui m'auraient hanté. Après lui, j'ai eu une relation virtuelle avec un garçon qui vivait loin, me plaisait aussi, qui m'a fait du mal pourtant je pense à lui tous les jours également, comme si malgré mes efforts, ma mémoire s'obstine à me rappeler leur souvenir alors que je ne veux pas. Quelqu'un qui me marque me marquera à vie. Je pense que ça vient de mon hypersensibilité.

Sirielle, mais justement, sentiments et désirs ne sont-ils pas liés ? Moi quand j'ai encore des sentiment pour quelqu'un, je le désires toujours. D'ailleurs, dans mon cas, il ne peut y avoir de sexe sans sentiments, même si le garçon me plait.

Comme toi, je ne m'accroche que s'il y a réciprocité mais je me dis que si je les ai désiré un jour, ce n'est pas par hasard, et que ce désir peut revenir à tout moment. Disons juste que j'aime un homme comme j'aime un membre de ma famille, le désir en plus. C'est un amour qui ne meurt pas et qui peut revenir à tout moment. A moins que ce ne soit pas du tout le même amour ? Je ne sais comment l'exprimer, c'est le bordel dans ma tête. :/

En tout cas, merci d'avoir gentiment répondu à mes questions

il y a une heure, Littleswan a dit :

Marpletree, non, je ne pense pas, il se peut que je l'idéalise, mais je crois que ça aurait été pire encore si j'avais pu le toucher parce que j'aurais eu le souvenir de ces instants intimes ou ces instants de couple en tête qui m'auraient hanté. Après lui, j'ai eu une relation virtuelle avec un garçon qui vivait loin, me plaisait aussi, qui m'a fait du mal pourtant je pense à lui tous les jours également, comme si malgré mes efforts, ma mémoire s'obstine à me rappeler leur souvenir alors que je ne veux pas. Quelqu'un qui me marque me marquera à vie. Je pense que ça vient de mon hypersensibilité.

Je pense que l'on sous-estime le pouvoir de l'idéalisation. On pare celui que "l'on a pas eu", de mille qualités et pour peu que nous ayons une imagination fertile, c'est L'homme originel, LE seul, L'unique...

C'est ça je crois, le problème. Un homme (ou une femme) ne sera JAMAIS comme nous l'imaginons et voudrions qu'il soit. Suffit d'en être conscient(e) et ne pas se leurrer sur ce que l'on veut ou pas, réellement

il y a 21 minutes, Littleswan a dit :

Sirielle, mais justement, sentiments et désirs ne sont-ils pas liés ? Moi quand j'ai encore des sentiment pour quelqu'un, je le désires toujours. D'ailleurs, dans mon cas, il ne peut y avoir de sexe sans sentiments, même si le garçon me plait.

Comme toi, je ne m'accroche que s'il y a réciprocité mais je me dis que si je les ai désiré un jour, ce n'est pas par hasard, et que ce désir peut revenir à tout moment. Disons juste que j'aime un homme comme j'aime un membre de ma famille, le désir en plus. C'est un amour qui ne meurt pas et qui peut revenir à tout moment. A moins que ce ne soit pas du tout le même amour ? Je ne sais comment l'exprimer, c'est le bordel dans ma tête. :/

Effectivement le désir peut être lié aux sentiments, mais en ce qui me concerne seulement dans un certain cadre. Et les sentiments amoureux peuvent faire place selon moi à des sentiments amicaux à partir du moment où la liaison amoureuse est terminée. J'aime moi aussi ceux avec qui j'ai été en relation, même très brève. Et je peux éventuellement envisager d'avoir à nouveau une liaison avec un ex mais pas systématiquement. Seulement si le contexte s'y prête favorablement.

Merci à toi aussi pour la discussion. :-)

Je suis d'accord Mite_Railleuse et c'est sûr que l'idéalisation joue un grand rôle, mais comment expliques-tu les gens qui ont vécu, ont eu une relation avec des hommes, des femmes mais qui ressentent les mêmes sentiments que moi ? Ils ont vécu la relation pourtant, ils sont détruits et ne s'en remettent jamais. Je discute sur un autre forum avec une fille qui a été en couple avec une autre fille et tous les jours, depuis trois ans que je suis dessus, elle hurle son désespoir de l'aimer et de la désirer encore malgré toute la souffrance qu'elle a enduré. Ce garçon qui m'a fait du mal virtuellement, j'ai passé des mois à le dé idéalisé, alors pourquoi il est toujours là dans mon esprit si je ne l'idéalise plus ? Ce sont toutes ces questions sans réponse qui font que j'ai tant de mal à me mettre à la place des autres. :/

Ensuite, comme je l'ai dit, je n'attends pas l'homme parfait, et il aura forcément des défauts, il ne sera JAMAIS comme je voudrais qu'il soit car une personne entière, sauf que lorsqu'on a des valeurs, c'est normal d'attendre de son conjoint qu'il les partage un minimum. Par exemple, si vous êtes fidèle, vous n'allez pas vous mettre avec un homme qui veut une relation libre ect... là, c'est pareil. Et comme j'ai énormément de principes eh ben ça devient chaud. Si je suis exigeante envers les autres, c'est aussi parce que je suis exigeante envers moi même.

il y a 25 minutes, sirielle a dit :

Effectivement le désir peut être lié aux sentiments, mais en ce qui me concerne seulement dans un certain cadre. Et les sentiments amoureux peuvent faire place selon moi à des sentiments amicaux à partir du moment où la liaison amoureuse est terminée. J'aime moi aussi ceux avec qui j'ai été en relation, même très brève. Et je peux éventuellement envisager d'avoir à nouveau une liaison avec un ex mais pas systématiquement. Seulement si le contexte s'y prête favorablement.

Merci à toi aussi pour la discussion. :-)

C'est réciproque

A partir de quand sait-on que la liaison amoureuse est vraiment terminée ?  la fin d'une liaison laisse-t-elle nécessairement place à des sentiments amicaux ?  et surtout, comment ça se passe si c'est l'être aimé qui part et nos sentiments sont toujours présents pour lui ?

Quand tu parles de sentiments amicaux ça veut dire que tu n'as plus du tout envie de les toucher ? de les serrer dans tes bras ?

Il y a 1 heure, Littleswan a dit :

C'est réciproque

A partir de quand sait-on que la liaison amoureuse est vraiment terminée ?  la fin d'une liaison laisse-t-elle nécessairement place à des sentiments amicaux ?  et surtout, comment ça se passe si c'est l'être aimé qui part et nos sentiments sont toujours présents pour lui ?

Quand tu parles de sentiments amicaux ça veut dire que tu n'as plus du tout envie de les toucher ? de les serrer dans tes bras ?

On sait que la liaison est terminée quand l'un, l'autre ou les deux n'en veulent plus ou ne peuvent plus la continuer. Que ce soit dit ou non. A mon avis l'amitié n'est possible que si la fréquentation continue après la rupture (et qu'elle est suffisamment agréable pour ça). Sinon on peut parler d'estime, de considération, mais pas vraiment d'amitié selon moi.

De mon point de vue aimer quelqu'un est toujours positif quelle que soit la relation qu'on a avec lui à condition d'exprimer cet amour respectueusement et subtilement pour chacun y compris soi-même. Et apprécier ses souvenirs peut contribuer à influencer son avenir mais sans qu'il faille chercher pour autant à les projeter rigidement de façon exactement similaire. Avoir apprécié une relation terminée peut donc aussi encourager à en envisager une autre.

J'ai un ex qui me prend fréquemment dans ses bras, ce que je peux sincèrement apprécier ainsi qu'être en sa compagnie mais je refuse que ça aille plus loin comme ça a été le cas aussi avec d'autres ex parce que notre relation a évolué dans ce sens. Donc je m'abstiens en revanche de prendre l'initiative de tels rapprochements afin d'éviter toute ambiguïté.