Naoned Market ou l'abberation "culturelle"

il y a 3 minutes, pragmalibre a dit :

mais les anciennes marches de Bretagne(hormis Vannes) étaient des pays francs annexés ou l'on ne parlai pas le breton.

pourquoi ne pas l'admettre et chercher des inventions?

je te rappelle qu'à cette époque,en dehors d'une infime minorité,les gens ne se déplaçaient pas ou très peu.

donc,évidemment que les bretons et les marches de Bretagne ne se côtoyaient pas.Là ou effectivement,il y a eu contact,cela a donné le gallo.

Hormis Vannes exactement... comme quoi il y a toujours des exceptions pour confirmer la règle . C'est vrai que jusqu'à présent on a jamais trouvé de document attestant qu'on a couramment parlé Breton à Rennes ou Nantes, mais on l'a parlé à Dol soit à 50 kms de Rennes.. Tu me permettras donc d'être dubitatif et de rester ouvert à un éventuel changement en ce qui concerne ta ligne de partage linguistique qui se courbe étrangement à hauteur de Rennes à la faveur toujours possible d'une future découverte de documents faisant évoluer les choses suite à des fouilles archéologiques qui sont systématiquement entreprises partout en Bretagne comme ailleurs  !!

La culture Bretonne et l'attachement des Bretons pour leur région ont connus un nouveau souffle depuis des années. Les écoles Diwan en sont la meilleur preuve, mais aussi l'engouement des jeunes pour les bagads...Cette tendance/mode, est la même qui fait vivre ce qui reste de la culture Bretonne, mais elle peut très bien s'essouffler à l'avenir, tout dépend des préoccupations des Bretons.

Les "à l'aise Breizh" et "produit en Bretagne" profitent de cet élan, mais de nombreux Bretons ignorent leur histoire et ce qui rend la Bretagne particulière, et cela ne les empêche pas de coller fièrement un autocollant au parechoc de leur voiture. Ne s'agit-il pas d'avantage de revendiquer une identité régionale plus qu'autre chose, sans considérer les attributs historiques et culturels d'un peuple?  

Maintenant, si on dit à ces mêmes Bretons, qu'ils ne sont pas de "vrais" Bretons, parce qu'il faut remonter à l'an 851 pour définir leurs origines, cela revient à leur couper l'herbe sous le pied. 

Il ne faut pas mélanger non plus les logos/ entreprises telles que Breizh cola (qui sonne aussi faux que le Roazhon Park!) et "produit en Bretagne" par exemple, car même si ce deuxième est né des grands noms du business Breton (Leclerc, Savéol, Télégramme...) il donne bonne conscience aux gens, économiquement parlant, en invitant les clients à participer au commerce de la région; de là, je ne vois pas où est le problème.  

(j'entends la cornemuse ( AMAZING GRACE ) en bas de chez moi au moment où j'écris ces lignes, en ce jour de commémoration...un petit pincement au cœur à chaque fois...)

il y a 16 minutes, pragmalibre a dit :

mauvaise réponses.

Anne de Bretagne n'a été que très peu,voir très très peu en basse-Bretagne,et,au demeurant,elle ne parlait pas le breton.

Ensuite,le tro breizh,comme tu dis,va encore une fois dans le sens de ce que je disais concernant les limites d'implantation du peuple breton(plus ou moins les trois départements actuels de l'ouest).

Enfin,en ce qui concerne le roi chauve et sa reconnaissance,no comment comme on dit en anglais...

tout à fait d'accord pour une fois.

oui.. enfin toi tu ne retiens que ce qui t'arrange en fait pour donner corps à ta négation de l'histoire Bretonne. Je vais arrêter là car je croyais que tu étais quelqu'un de sérieux avec qui on pouvait échanger des points de vue et je constate que tu es de mauvaise foi !!

il y a 36 minutes, LAKLAS a dit :

oui.. enfin toi tu ne retiens que ce qui t'arrange en fait pour donner corps à ta négation de l'histoire Bretonne. Je vais arrêter là car je croyais que tu étais quelqu'un de sérieux avec qui on pouvait échanger des points de vue et je constate que tu es de mauvaise foi !!

ah très bien...

en manque d'arguments peut-etre?

bon enfin bref(pas pépin hein),kenavo comme on dit et passe nous dire bonjour quand tu viendras en Bretagne...

C'est dommage car je crois qu'il y a pas mal de Bretons sur ce forum, et je regrette qu'il n'y ait pas plus de participations sur ce sujet. (peut être éclipsé à cause de la politique...)

il y a une heure, pragmalibre a dit :

mauvaise réponses.

Anne de Bretagne n'a été que très peu,voir très très peu en basse-Bretagne,et,au demeurant,elle ne parlait pas le breton.

Ensuite,le tro breizh,comme tu dis,va encore une fois dans le sens de ce que je disais concernant les limites d'implantation du peuple breton(plus ou moins les trois départements actuels de l'ouest).

Enfin,en ce qui concerne le roi chauve et sa reconnaissance,no comment comme on dit en anglais...

tout à fait d'accord pour une fois.

Ton problème Pragmalibre c'est que tu confonds allègrement POPULATION et PEUPLE. Pour être un PEUPLE il faut un PAYS. La population issue de l'immigration Bretonne n' est donc devenue un PEUPLE qu' avec la reconnaissance officielle de la Bretagne et de son 1er roi érispoë par Charles le Chauve roi des Francs même si ça te déplait. Et j'adore aller en Bretagne au Roazhon park à Rennes ou à La beaujoire à Nantes pour assister aux derbys Bretons en buvant du coca-cola Breizh et en agitant des petits Gwenn Ha Du

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

 Et j'adore aller en Bretagne au Roazhon park à Rennes ou à La beaujoire à Nantes pour assister aux derbys Bretons en buvant du coca-cola Breizh et en agitant des petits Gwenn Ha Du

Ouah! le pégu!!!  

il y a 4 minutes, Curiosity a dit :

Ouah! le pégu!!!  

il y a 11 minutes, LAKLAS a dit :

Oui, tout le monde sait que les "vrais" Bretons ne boivent pas de cola, mais de l'alcool....

à l’instant, Curiosity a dit :

Oui, tout le monde sait que les "vrais" Bretons ne boivent pas de cola, mais de l'alcool....

pour ça on peut aller se balader rue de la soif après le match 

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

pour ça on peut aller se balader rue de la soif après le match 

Je vois que tu connais bien Rennes et son quartier populaire!

Moi qui m'occupe beaucoup de l'actualité "bretonne avant les bretons", je m'amuse de ces débats qui sont avant tout affaire de sensibilités mémorielles très subjectives.

Nantes a été un temps sous la férule plantagenêt et il ne s'y trouve personne pour des nostalgies anglaises ^^" On fait démarrer l'histoire de la Bretagne au Moyen Âge sans se préoccuper de ce qu'il y avait avant... Au point que j'ai trouvé des bretons et leur fierté - en l'occurence ma belle famille entre pays Bigouden et Côtes d'Armor - tomber dénues quand je leur fis la visite guidée de la ville gallo-romaine Fanum Martis (Corseul) et ses restes monumentaux dont ils n'avaient jamais entendu parler. On plaint les bretons malmenés par la couronne de France puis sa République, certes, tout en occultant que ces tribus celtes furent des immigrés, farouches guerriers, qui n'ont pas fait que s'intégrer pacifiquement au IIIe siècles aux autochtones présents depuis le néolithique, avec qui il y eut métissage. Quid de la provincialisation romaine et de sa voirie pas pour peu dans le développement du territoire ? On parle de culture bretonne, sans la définir, puisque personne n'en maîtrise les contours, puisqu'elle est rendez-vous sans cesse renouvelé autour de lieux communs, de lieux de mémoire. S'il ne s'agit que de similitudes culturels, alors pourquoi ne pas faire remonter l'histoire des populations bretonnes aux confins du Hallstatt, à ce compte là... 

En histoire, il ne faut pas d'arbitraire, ou définir. La vogue identitaire bretonne sise sur des images d'Epinal est, et c'est cocasse, l'oeuvre de Napoléon qui s'est appuyé sur l'émergence de l'idée de nation partout en Europe au XVIIIe siècle pour créer son roman nationale : ce n'est pas propre à la France et à la Bretagne, mais phénomène européen. Pour flatter les égos, l'Etat français crée l'académie celtique en 1804 sous la houlette de trois savants tout ce qu'il y de plus parisien, dont Jacques Cambry. Ils sont chargés de retrouver et mettre en valeur les restes des antiquités celtiques (monuments, langues, traditions...), contre la culture gréco-latine jugée alors tyrannique. Il faut retrouver ces traditions, cet imaginaire à tout prix, voire jusqu'à celui de raconter n'importe quoi : le fameux "nos ancêtres les gaulois" qui gomme l'histoire des peuples du néolithique, comme l'attribution des mégalithes aux celtes - idée qui ne sera enterrée que dans les années 1960 seulement avec la datation radio-carbonne.

C'est pour ces raisons que pour ma part je reste humble face à l'histoire, surtout sur l'histoire de ce territoire breton dont nous n'avons qu'une vu à travers un napperon par endroit totalement opaque, et aux rapports culturels, la mémoire et ses lacunes sans avoir d'idées définitives ni de rigorisme, tout en conservant des repères et une ouverture à la matière culturelle qui, et là c'est plus personnel, n'a pas d'intérêt à complètement se figer.

Lors d'une étude du peu qu'il reste du château de Derval et l'enluminure qui le représente assiégé pendant la Guerre de Cent Ans, il m'a été donné l'occasion de mettre le nez dans la Compillation des cronicques et ystoires des Bretons de Pierre Le Baud (1480, conservée à Angers) : ce chanoine fait remonter les origines des ducs de Bretagne aux troyens... C'est vous dire s'il faut s'avancer avec prudence dans nos sources ^^"

J'ai pour ma part la démarche des historiens contemporains qui, quand ils s'occupent de Bretagne, font autant référence au territoire à son extension maximale et évolutif qu'à ses peuplements qui remontent à 750 000 ans avant J.-C. (pour l'instant). Et je pense que c'est prudent =)

il y a 44 minutes, LAKLAS a dit :

Pour être un PEUPLE il faut un PAYS. 

alors là,tu divagues,tu nous échappes...ça y est,on t'as perdu...

oui... j'aime bien aller prendre un verre au ty anna tavarn  place ste Anne

il y a 55 minutes, Curiosity a dit :

C'est dommage car je crois qu'il y a pas mal de Bretons sur ce forum, et je regrette qu'il n'y ait pas plus de participations sur ce sujet. (peut être éclipsé à cause de la politique...)

c'est vrai...

il y a 49 minutes, LAKLAS a dit :

La population issue de l'immigration Bretonne n' est donc devenue un PEUPLE qu' avec la reconnaissance officielle de la Bretagne et de son 1er roi érispoë par Charles le Chauve roi des Francs même si ça te déplait.

t'es un grand malade toi...

il y a 6 minutes, pragmalibre a dit :

c'est vrai...

t'es un grand malade toi...

mon pauvre ami.. comment peux tu croire que des migrants venus de régions aussi variées que l'actuelle Cornouaille anglaise.. irlande.. pays de Galles ou écosse aient pu avoir une quelconque unité ??? Mais je vois qu'en manque d'argument tu commences à partir dans l'insulte. Je vais donc m'arrêter là.

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Et j'adore aller en Bretagne au Roazhon park à Rennes ou à La beaujoire à Nantes pour assister aux derbys Bretons en buvant du coca-cola Breizh et en agitant des petits Gwenn Ha Du

ah tu veux dire dans les marches de Bretagne ou l'on trouve de nombreuses personnes qui singent les bretons et ou les supporters rennais et nantais ne peuvent pas se blairer(on se demande pourquoi d'ailleurs).bon je vais sortir car aujourd'hui,on n'a un peu de soleil.on n'est pas toujours gâté de ce point de vue contrairement à toi dans ta contrée francaise.

il y a 3 minutes, pragmalibre a dit :

ah tu veux dire dans les marches de Bretagne ou l'on trouve de nombreuses personnes qui singent les bretons et ou les supporters rennais et nantais ne peuvent pas se blairer(on se demande pourquoi d'ailleurs).bon je vais sortir car aujourd'hui,on n'a un peu de soleil.on n'est pas toujours gâté de ce point de vue contrairement à toi dans ta contrée francaise.

prend bien l'air petit Français jaloux ça va te faire du bien...