Naoned Market ou l'abberation "culturelle"

Bonjour à tous,

Je suis breton,bas breton.(enfin,francais de papier et breton de culture,euh américain de culture aussi,enfin,,,enfin je ne sais plus vraiment ce que je suis d'ailleurs...)

Je n'ai pas honte d’être breton. Je ne suis pas particulièrement fière non plus.De moins en moins d'ailleurs.

Je n'ai pas connu l'époque ou la langue dominante de Basse-Bretagne était le breton.

J'ai par contre connu cette époque de transition ou les anciens parlaient un breton non unifié entre eux(pas le breton chimique) (désolé mais voir sur internet pour ceux qui ne voient pas ce que je veux dire) et ou les marchands de la culture,de l'unification forcée n'étaient pas encore tout à fait présent.

L'époque de la culture bretonne populaire en somme,attachante et invitant au lien avec ses racines pour chaque bas breton.

Cette époque est résolue et les "marchands du temple breton",accompagnés des "unificateurs,uniformisateurs à tous vas"(on pourrait presque dire Terminators tellement le désastre semble important) ont pris le pouvoir.

Quelle tristesse mon pauvre Emile...

Le regretté Glenmor(voir encore sur internet),salut à lui, doit se retourner chaque jour dans sa tombe.

L'époque est donc favorable au grand chamboulement culturel et l’événement "Naoned Market"(j'ai vu la publicité sur YouTube) en est la parfaite illustration.

En effet,cette appellation est la synthèse exacte entre l’unification délirante et la croissante marchandisation de l'image bretonne.

J'en veux pour responsable l'ensemble du "mouvement" breton actuel,le "lobby" breton(politiques et hommes d'affaires bretons ou se voulant breton) ainsi que les entreprises ayant développé leur business autour du "marché" breton.

Tout d'abord,et je sais que je ne vais pas me faire que des amis en disant cela,Nantes est une ville(tout comme Rennes)que l'on doit placer sur un territoire(administrativement,historiquement et culturellement) "à cheval" entre la France et la Bretagne.

Possiblement francaise,possiblement bretonne...à chacun de choisir;d'ou l’ambiguité territoriale.

Mais jamais Nantes(comme Rennes encore une fois) n'a été une ville bretonne au sens linguistique car jamais le breton n'a été utilisé dans ces contrées,sauf par une population arrivée de basse-bretagne venue chercher du travail. 

Pourtant,lorsque qu'on entre à Nantes(ou à Rennes),on peut constater une signalisation bilingue francais-breton.Et on se demande pourquoi.

Le stade de Rennes s’appelle même le "Roazhon Park" (improbable mélange de genre entre la langue bretonne unifiée jusqu'à l’extrême et la sémantique anglaise(ou américaine?) tout à fait au gout du jour pour faire moderne;et tout cela dans un territoire historiquement ni bretonnant ni anglophone.Allez comprendre...

Plus c'est gros,plus ça passe diraient certains.Première arnaque.

Ensuite,il existe aujourd'hui un business que je qualifierait comme étant l'un des plus grands danger pour la culture bretonne authentique.

Ce dernier se nourrit en effet de l'uniformisation des dialectes,tenues,coutumes...jusqu'au grotesque.L'exemple de la femme bigouden apposée sur de très nombreux pare-chocs arrière de voiture en est,là encore,la parfaite illustration.

On mélange tout ,on embrouille tout et on véhicule des clichés complètement ridicules censés représentés le breton et la Bretagne typiques.

Dans ce cas de figure,les exemples ne manquent pas:le breton typique donc,de Brest à Nantes ou de Rennes à Quimper,porte une marinière et un ciré doublé d'un pantalon en toile rouge.

Il mange des crêpes avec du caramel au beurre(attention salé,pas doux),boit du cidre et écoute Alan Stivell ou Nolwen Leroy.Il dit Kenavo pour dire aurevoir.

Les entrepreneurs crapuleux(Breizh Cola,Produit en Bretagne,A l'aise Breizh,Paysan breton...) ont compris que la Bretagne folklorique véhiculait une image positive,exotique susceptible de leur rapporter gros.

Et ça marche du tonnerre.Les bretons sont les premiers consommateurs.Deuxième arnaque ou piège à cons,comme on voudra.

Je ne te ménage pas mon pauvre Emile,j'en suis désolé.Mais les faits sont là.

Le pire dans ce Naoned Market est qu'il utilise l'image néo-bretonne(comprenez dans "néo" le mélange des deux premières arnaques) pour mettre en avant une culture mondialisée.Troisième arnaque.

Voila mon point de vue,celui d'un amoureux de l'authenticité.

Je pense que nous sommes arriver aujourd'hui à un point de rupture au sein des sociétés occidentales ou,pour des raisons diverses et variées,les cultures locales authentiques sont en train de mourir au détriment d'un business malsain.La Bretagne en est un parfait exemple à travers des aberrations que l'on ne compte plus.

Ce message est d'abord un témoignage personnel dans lequel j'ai tenté de rester le plus objectif possible.

Il est ensuite une mise en garde aux gens qui seraient susceptibles de visiter la Bretagne.Si vous le faites,faites comme au Mc Donald,restez vous même,ne singer pas le breton avec des tenues "typiques" par exemple.

Cela vous évitera de vous faire moquez par des gens qui se croient plus malins que vous mais qui,au fond,sont les premiers dindons de la farce.

Car,n'en déplaise au breton plus breton que le breton,il n'a aujourd'hui plus rien de breton.

C'est enfin un message d'amitié pour tous ceux(francais,bretons,chinois,auvergnats comme dirait l'autre...)qui restent authentiques sans etre receptif aux manipulations idéologiques,politiques,religieuses,commerciales,...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Oui et ? 

il y a 33 minutes, pragmalibre a dit :

Bonjour à tous,

Je suis breton,bas breton.(enfin,francais de papier et breton de culture,euh américain de culture aussi,enfin,,,enfin je ne sais plus vraiment ce que je suis d'ailleurs...)

Je n'ai pas honte d’être breton. Je ne suis pas particulièrement fière non plus.De moins en moins d'ailleurs.

Je n'ai pas connu l'époque ou la langue dominante de Basse-Bretagne était le breton.

J'ai par contre connu cette époque de transition ou les anciens parlaient un breton non unifié entre eux(pas le breton chimique) (désolé mais voir sur internet pour ceux qui ne voient pas ce que je veux dire) et ou les marchands de la culture,de l'unification forcée n'étaient pas encore tout à fait présent.

L'époque de la culture bretonne populaire en somme,attachante et invitant au lien avec ses racines pour chaque bas breton.

Cette époque est résolue et les "marchands du temple breton",accompagnés des "unificateurs,uniformisateurs à tous vas"(on pourrait presque dire Terminators tellement le désastre semble important) ont pris le pouvoir.

Quelle tristesse mon pauvre Emile...

Le regretté Glenmor(voir encore sur internet),salut à lui, doit se retourner chaque jour dans sa tombe.

L'époque est donc favorable au grand chamboulement culturel et l’événement "Naoned Market"(j'ai vu la publicité sur YouTube) en est la parfaite illustration.

En effet,cette appellation est la synthèse exacte entre l’unification délirante et la croissante marchandisation de l'image bretonne.

J'en veux pour responsable l'ensemble du "mouvement" breton actuel,le "lobby" breton(politiques et hommes d'affaires bretons ou se voulant breton) ainsi que les entreprises ayant développé leur business autour du "marché" breton.

Tout d'abord,et je sais que je ne vais pas me faire que des amis en disant cela,Nantes est une ville(tout comme Rennes)que l'on doit placer sur un territoire(administrativement,historiquement et culturellement) "à cheval" entre la France et la Bretagne.

Possiblement francaise,possiblement bretonne...à chacun de choisir;d'ou l’ambiguité territoriale.

Mais jamais Nantes(comme Rennes encore une fois) n'a été une ville bretonne au sens linguistique car jamais le breton n'a été utilisé dans ces contrées,sauf par une population arrivée de basse-bretagne venue chercher du travail. 

Pourtant,lorsque qu'on entre à Nantes(ou à Rennes),on peut constater une signalisation bilingue francais-breton.Et on se demande pourquoi.

Le stade de Rennes s’appelle même le "Roazhon Park" (improbable mélange de genre entre la langue bretonne unifiée jusqu'à l’extrême et la sémantique anglaise(ou américaine?) tout à fait au gout du jour pour faire moderne;et tout cela dans un territoire historiquement ni bretonnant ni anglophone.Allez comprendre...

Plus c'est gros,plus ça passe diraient certains.Première arnaque.

Ensuite,il existe aujourd'hui un business que je qualifierait comme étant l'un des plus grands danger pour la culture bretonne authentique.

Ce dernier se nourrit en effet de l'uniformisation des dialectes,tenues,coutumes...jusqu'au grotesque.L'exemple de la femme bigouden apposée sur de très nombreux pare-chocs arrière de voiture en est,là encore,la parfaite illustration.

On mélange tout ,on embrouille tout et on véhicule des clichés complètement ridicules censés représentés le breton et la Bretagne typiques.

Dans ce cas de figure,les exemples ne manquent pas:le breton typique donc,de Brest à Nantes ou de Rennes à Quimper,porte une marinière et un ciré doublé d'un pantalon en toile rouge.

Il mange des crêpes avec du caramel au beurre(attention salé,pas doux),boit du cidre et écoute Alan Stivell ou Nolwen Leroy.Il dit Kenavo pour dire aurevoir.

Les entrepreneurs crapuleux(Breizh Cola,Produit en Bretagne,A l'aise Breizh,Paysan breton...) ont compris que la Bretagne folklorique véhiculait une image positive,exotique susceptible de leur rapporter gros.

Et ça marche du tonnerre.Les bretons sont les premiers consommateurs.Deuxième arnaque ou piège à cons,comme on voudra.

Je ne te ménage pas mon pauvre Emile,j'en suis désolé.Mais les faits sont là.

Le pire dans ce Naoned Market est qu'il utilise l'image néo-bretonne(comprenez dans "néo" le mélange des deux premières arnaques) pour mettre en avant une culture mondialisée.Troisième arnaque.

Voila mon point de vue,celui d'un amoureux de l'authenticité.

Je pense que nous sommes arriver aujourd'hui à un point de rupture au sein des sociétés occidentales ou,pour des raisons diverses et variées,les cultures locales authentiques sont en train de mourir au détriment d'un business malsain.La Bretagne en est un parfait exemple à travers des aberrations que l'on ne compte plus.

Ce message est d'abord un témoignage personnel dans lequel j'ai tenté de rester le plus objectif possible.

Il est ensuite une mise en garde aux gens qui seraient susceptibles de visiter la Bretagne.Si vous le faites,faites comme au Mc Donald,restez vous même,ne singer pas le breton avec des tenues "typiques" par exemple.

Cela vous évitera de vous faire moquez par des gens qui se croient plus malins que vous mais qui,au fond,sont les premiers dindons de la farce.

Car,n'en déplaise au breton plus breton que le breton,il n'a aujourd'hui plus rien de breton.

C'est enfin un message d'amitié pour tous ceux(francais,bretons,chinois,auvergnats comme dirait l'autre...)qui restent authentiques sans etre receptif aux manipulations idéologiques,politiques,religieuses,commerciales,...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ce que tu n'a pas encore compris c'est que la vraie Bretagne celle d'avant 1531 c'est à dire avant son rattachement à la France n'existe plus. A cette époque la Bretagne était indépendante de la France avec son parlement qui éditait ses propres lois avec sa propre armée composée d'hommes de haute et de basse Bretagne qui a sut résister aux invasions franques pendant 7 siècles permettant ainsi à la basse Bretagne de conserver ses fameux dialectes pendant si longtemps . Ses Rois étaient couronnés à la cathédrale de Rennes. Aujourd'hui, la région administrative Française de Bretagne ( sans Nantes et la loire-Atlantique) n'a plus qu'une vocation touristique et il n'est donc pas étonnant et même logique de voir des Français qu'ils soient de basse-Bretagne ou de Haute Bretagne essayer de tirer profit des particularismes linguistiques et culturels de cette région autrefois pays à part entière pour attirer des hordes de neuneus Parisiens en TGV pour profiter de la manne financière que cela représente. Moi.. ça ne me choque pas, je dirais même que c'est dans l'ordre des choses. D'ailleurs toi qui te dis " vrai Breton " en tentant de différencier  la Basse et la haute Bretagne prouve au contraire tes origines Françaises, les vrais Bretons ne connaissent qu'un seul pays la Bretagne historique.

Il y a 3 heures, pragmalibre a dit :

Bonjour à tous,

Je suis breton,bas breton.(enfin,francais de papier et breton de culture,euh américain de culture aussi,enfin,,,enfin je ne sais plus vraiment ce que je suis d'ailleurs...)

Je n'ai pas honte d’être breton. Je ne suis pas particulièrement fière non plus.De moins en moins d'ailleurs.

Je n'ai pas connu l'époque ou la langue dominante de Basse-Bretagne était le breton.

J'ai par contre connu cette époque de transition ou les anciens parlaient un breton non unifié entre eux(pas le breton chimique) (désolé mais voir sur internet pour ceux qui ne voient pas ce que je veux dire) et ou les marchands de la culture,de l'unification forcée n'étaient pas encore tout à fait présent.

L'époque de la culture bretonne populaire en somme,attachante et invitant au lien avec ses racines pour chaque bas breton.

Cette époque est résolue et les "marchands du temple breton",accompagnés des "unificateurs,uniformisateurs à tous vas"(on pourrait presque dire Terminators tellement le désastre semble important) ont pris le pouvoir.

Quelle tristesse mon pauvre Emile...

Le regretté Glenmor(voir encore sur internet),salut à lui, doit se retourner chaque jour dans sa tombe.

L'époque est donc favorable au grand chamboulement culturel et l’événement "Naoned Market"(j'ai vu la publicité sur YouTube) en est la parfaite illustration.

En effet,cette appellation est la synthèse exacte entre l’unification délirante et la croissante marchandisation de l'image bretonne.

J'en veux pour responsable l'ensemble du "mouvement" breton actuel,le "lobby" breton(politiques et hommes d'affaires bretons ou se voulant breton) ainsi que les entreprises ayant développé leur business autour du "marché" breton.

Tout d'abord,et je sais que je ne vais pas me faire que des amis en disant cela,Nantes est une ville(tout comme Rennes)que l'on doit placer sur un territoire(administrativement,historiquement et culturellement) "à cheval" entre la France et la Bretagne.

Possiblement francaise,possiblement bretonne...à chacun de choisir;d'ou l’ambiguité territoriale.

Mais jamais Nantes(comme Rennes encore une fois) n'a été une ville bretonne au sens linguistique car jamais le breton n'a été utilisé dans ces contrées,sauf par une population arrivée de basse-bretagne venue chercher du travail. 

Pourtant,lorsque qu'on entre à Nantes(ou à Rennes),on peut constater une signalisation bilingue francais-breton.Et on se demande pourquoi.

Le stade de Rennes s’appelle même le "Roazhon Park" (improbable mélange de genre entre la langue bretonne unifiée jusqu'à l’extrême et la sémantique anglaise(ou américaine?) tout à fait au gout du jour pour faire moderne;et tout cela dans un territoire historiquement ni bretonnant ni anglophone.Allez comprendre...

Plus c'est gros,plus ça passe diraient certains.Première arnaque.

Ensuite,il existe aujourd'hui un business que je qualifierait comme étant l'un des plus grands danger pour la culture bretonne authentique.

Ce dernier se nourrit en effet de l'uniformisation des dialectes,tenues,coutumes...jusqu'au grotesque.L'exemple de la femme bigouden apposée sur de très nombreux pare-chocs arrière de voiture en est,là encore,la parfaite illustration.

On mélange tout ,on embrouille tout et on véhicule des clichés complètement ridicules censés représentés le breton et la Bretagne typiques.

Dans ce cas de figure,les exemples ne manquent pas:le breton typique donc,de Brest à Nantes ou de Rennes à Quimper,porte une marinière et un ciré doublé d'un pantalon en toile rouge.

Il mange des crêpes avec du caramel au beurre(attention salé,pas doux),boit du cidre et écoute Alan Stivell ou Nolwen Leroy.Il dit Kenavo pour dire aurevoir.

Les entrepreneurs crapuleux(Breizh Cola,Produit en Bretagne,A l'aise Breizh,Paysan breton...) ont compris que la Bretagne folklorique véhiculait une image positive,exotique susceptible de leur rapporter gros.

Et ça marche du tonnerre.Les bretons sont les premiers consommateurs.Deuxième arnaque ou piège à cons,comme on voudra.

Je ne te ménage pas mon pauvre Emile,j'en suis désolé.Mais les faits sont là.

Le pire dans ce Naoned Market est qu'il utilise l'image néo-bretonne(comprenez dans "néo" le mélange des deux premières arnaques) pour mettre en avant une culture mondialisée.Troisième arnaque.

Voila mon point de vue,celui d'un amoureux de l'authenticité.

Je pense que nous sommes arriver aujourd'hui à un point de rupture au sein des sociétés occidentales ou,pour des raisons diverses et variées,les cultures locales authentiques sont en train de mourir au détriment d'un business malsain.La Bretagne en est un parfait exemple à travers des aberrations que l'on ne compte plus.

Ce message est d'abord un témoignage personnel dans lequel j'ai tenté de rester le plus objectif possible.

Il est ensuite une mise en garde aux gens qui seraient susceptibles de visiter la Bretagne.Si vous le faites,faites comme au Mc Donald,restez vous même,ne singer pas le breton avec des tenues "typiques" par exemple.

Cela vous évitera de vous faire moquez par des gens qui se croient plus malins que vous mais qui,au fond,sont les premiers dindons de la farce.

Car,n'en déplaise au breton plus breton que le breton,il n'a aujourd'hui plus rien de breton.

C'est enfin un message d'amitié pour tous ceux(francais,bretons,chinois,auvergnats comme dirait l'autre...)qui restent authentiques sans etre receptif aux manipulations idéologiques,politiques,religieuses,commerciales,...

 

 

Je déteste ces stickers qui pullulent sur les voitures et " la bigoudène à l'aise breizh" qui est devenu le symbole de ces Bretons fiers...  J'ignore ce qu'est un vrai Breton, mais des têtes de cons, j'en vois pas mal ici... Je suis Bretonne (tu l'auras deviné!) mais je n'ai jamais ressenti de fierté particulière à l'être; en fait, je ne comprends pas vraiment cette fierté: comment peut on être fier de quelque chose pour lequel on a rien fait, quelque chose qu'on a pas choisi? j'aurai pu naître à Strasbourg que cela ne changerait pas ma vision des choses. Pour ce qui est de Nantes, je m'en tamponne le coquillard (excusez l'expression, mais cela résume bien ce que j'en pense), et je m'en tiens à la carte politique Française, car nous sommes Français avant tout.

Je ne connais rien de la Bretagne "ancienne", parce qu'il faut se passionner sur le sujet pour le connaitre. Je n'ai entendu parlé le Breton que dans le Finistère, assez tard d'ailleurs, là où la culture Bretonne semble être plus prononcée (par rapport aux Côtes d’Armor par exemple). Pourtant, je suis née en Bretagne, je vis en Bretagne et mes ancêtres sont Bretons, mais à part les magasins de souvenirs qui vendent des clichés, les bagads et le culte des crêpes! je ne vois pas de culture Bretonne.   

 

 

 

 

il y a 2 minutes, Curiosity a dit :

je ne vois pas de culture Bretonne.   

les algues vertes ? 

à l’instant, Marpletree a dit :

les algues vertes ? 

  Très bon exemple! les Bretons peuvent être fiers de leurs sols pollués pour lesquels ils ne font rien! vive les nitrates!

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/algues-vertes-en-bretagne-des-verites-qui-derangent_1717785.html

Ça me rappelle au temps de mes études, on avait dans la promo le clan des basques, le clan des bretons, les clan des auvergnats, le clan du corse.... 

Il y a 2 heures, Curiosity a dit :

Je déteste ces stickers qui pullulent sur les voitures et " la bigoudène à l'aise breizh" qui est devenu le symbole de ces Bretons fiers...  J'ignore ce qu'est un vrai Breton, mais des têtes de cons, j'en vois pas mal ici... Je suis Bretonne (tu l'auras deviné!) mais je n'ai jamais ressenti de fierté particulière à l'être; en fait, je ne comprends pas vraiment cette fierté: comment peut on être fier de quelque chose pour lequel on a rien fait, quelque chose qu'on a pas choisi? j'aurai pu naître à Strasbourg que cela ne changerait pas ma vision des choses. Pour ce qui est de Nantes, je m'en tamponne le coquillard (excusez l'expression, mais cela résume bien ce que j'en pense), et je m'en tiens à la carte politique Française, car nous sommes Français avant tout.

Je ne connais rien de la Bretagne "ancienne", parce qu'il faut se passionner sur le sujet pour le connaitre. Je n'ai entendu parlé le Breton que dans le Finistère, assez tard d'ailleurs, là où la culture Bretonne semble être plus prononcée (par rapport aux Côtes d’Armor par exemple). Pourtant, je suis née en Bretagne, je vis en Bretagne et mes ancêtres sont Bretons, mais à part les magasins de souvenirs qui vendent des clichés, les bagads et le culte des crêpes! je ne vois pas de culture Bretonne.   

 

 

 

 

La culture Bretonne en 2017 me rappelle celle des Sioux et des Apaches lorsque l'on voyage aux USA au Névada ou en Arizona par exemple. On a droit à des costumes et des danses indiennes héritées de l'époque bien lointaine des nations indiennes qui ont depuis totalement disparues et qui sont utilisés pour épater les touristes et donner du cachet à ces territoires qui ont été en leur temps occupés par des indiens qui ont fait leur histoire.  Je ne trouve rien de mal à ça de rappeler aux gens que ces territoires ont eu une histoire particulière forgée par un peuple particulier. Il ne faut pas laisser les choses s'effacer... !!!La Bretagne existera toujours de part son histoire UNIQUE sur le territoire Français.. Seuls les Bretons ont disparus !!!

 

Il y a 4 heures, LAKLAS a dit :

Ce que tu n'a pas encore compris c'est que la vraie Bretagne celle d'avant 1531 c'est à dire avant son rattachement à la France n'existe plus. A cette époque la Bretagne était indépendante de la France avec son parlement qui éditait ses propres lois avec sa propre armée composée d'hommes de haute et de basse Bretagne qui a sut résister aux invasions franques pendant 7 siècles permettant ainsi à la basse Bretagne de conserver ses fameux dialectes pendant si longtemps . Ses Rois étaient couronnés à la cathédrale de Rennes. 

je vais tenter de te définir ce qu'était le peuple breton et,par conséquent,les limites de leur territoire,à savoir la Bretagne.

mais d'abord,je tiens à te préciser que je ne suis pas un "vrai" breton,je suis breton de par mes parents,grands-parents,arrières grands parents et ainsi de suite.cela ne fait pas de moi quelqu’un de mieux ou de pire.je sais que c'est pratiquement vécu comme une insulte de mettre en avant la "pureté" de ses origines mais je suis né comme cela,pour le meilleur et pour le pire.par ailleurs,j'ai,au tout début de mon premier post,mis en avant le fait que je n'avais plus grand chose de breton moi même.je ne suis aujourd'hui,d'un point de vue pratique,pas vraiment plus breton qu'un marseillais ou qu'un lillois étant donné que ma langue maternelle est bien le français et que je vis et consomme de la même manière qu'un occidental au sens large.et je vais te dire la vérité,au fond,étant donné que l'on ne m'as rien laissé comme héritage culturel local,je m'en tapes un peu aujourd'hui d’être un "vrai" breton comme tu dis.

Néanmoins,il existe des impostures qu'il faut savoir mettre en avant lorsqu'elles sont trop grossières.

Je l'ai dis,j'aime l'authenticité.

Donc,pour revenir à notre peuple breton,je dirais qu'il n'est pas si difficile de le définir.

Si tu te penches un peu sur le sujet,il faut savoir que le peuple breton est arrivé en masse dans la péninsule armoricaine des le 3ème et jusqu'au 6ème siecles.Chassé de la partie ouest de l'actuelle angleterre(Cornouaille à l'Ecosse),il a apporté avec lui,évidement,tous ses rites,langue...

Il semblerait qu'il n'y avait,à ce moment,que très peu de populations dans la péninsule armoricaine.

La langue bretonne est devenue,certainement au fil du temps,la seule langue parlée sur un territoire se trouvant à l'ouest d'une ligne allant approximativement de Saint Nazaire à Saint Malo(soit exactement les trois départements actuels de l'ouest breton ainsi que la presqu’île de Guerande) .Et,a fini par reculée pour aller de plus en plus vers l'ouest,jusqu'à une ligne allant approximativement de Vannes à Saint-Brieuc,laissant ainsi la place à l'autre langue de Bretagne,le gallo.

Toujours est-il que trois cartes s'accordent à donner une délimitation assez claire de l'implantation du peuple breton,et donc,de la Bretagne.

La première carte est celle de la Bretagne de Nominoe avant la moitié du 9è siècle,avant qu'il ne parte à la conquête de territoire voisins.Il semblerait que,de leur arrivée jusqu'au règne de Nominoe(soit pendant au moins 300 à 400 ans),les bretons étaient installés sur un territoire situé à l'ouest d'une ligne allant approximativement de l'embouchure de la vilaine à Saint Malo.Ceci est un premier indicateur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Bretagne#/media/File:Map_Kingdom_of_Brittany_845-867-fr.svg

Ensuite,il y a la carte du recul du breton,tel que je l'évoquait plus haut.Là encore,on constate clairement que la langue bretonne ne s'est jamais aventurée au delà d'une ligne allant approximativement de Saint Nazaire au pays de Saint Malo.

Enfin,il y a,et c'est peut être le meilleur indicateur qu'il puisse y avoir,la carte de la toponymie des lieux en breton.

La frontière linguistique est toujours la même,le fameux axe pays de Saint Nazaire au pays de Saint Malo.

Ces trois cartes,vous l'imaginez bien,ce n'est pas moi qui les est faites.Elles sont le fruit d'un travail de spécialistes.

D’où ma conclusion,la "vraie" Bretagne,celle du peuple breton,peut donc être considérée à l'ouest d'une ligne allant des pays respectueux de Saint Nazaire au sud au pays de Saint Malo au nord.

Pour ce qui est des pays de Nantes et de Rennes,ce sont d'anciens territoires francs annexées à la Bretagne.

 

Il y a 6 heures, LAKLAS a dit :

Aujourd'hui, la région administrative Française de Bretagne ( sans Nantes et la loire-Atlantique) n'a plus qu'une vocation touristique et il n'est donc pas étonnant et même logique de voir des Français qu'ils soient de basse-Bretagne ou de Haute Bretagne essayer de tirer profit des particularismes linguistiques et culturels de cette région autrefois pays à part entière pour attirer des hordes de neuneus Parisiens en TGV pour profiter de la manne financière que cela représente. Moi.. ça ne me choque pas, je dirais même que c'est dans l'ordre des choses. 

je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que la Bretagne soit uniquement un territoire à "vocation touristique" comme tu dis mais je vois ce que tu veux dire et ne vais donc pas polémiquer à ce sujet.

Par contre,je ne suis pas d'accord avec toi sur les "neuneus" parisiens.

Car même s'ils représentent une part non négligeable du contingent,aujourd'hui,je le répète,les plus gros neuneus sont les bretons eux mêmes.

Il y a 7 heures, l'abbe resina a dit :

Oui et ? 

et quoi?

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

La culture Bretonne en 2017 me rappelle celle des Sioux et des Apaches lorsque l'on voyage aux USA au Névada ou en Arizona par exemple. On a droit à des costumes et des danses indiennes héritées de l'époque bien lointaine des nations indiennes qui ont depuis totalement disparues et qui sont utilisés pour épater les touristes et donner du cachet à ces territoires qui ont été en leur temps occupés par des indiens qui ont fait leur histoire.  Je ne trouve rien de mal à ça de rappeler aux gens que ces territoires ont eu une histoire particulière forgée par un peuple particulier. Il ne faut pas laisser les choses s'effacer... !!!La Bretagne existera toujours de part son histoire UNIQUE sur le territoire Français.. Seuls les Bretons ont disparus !!!

 

Garder les traces d'une histoire passée est une chose,et c'est plutôt une bonne chose selon moi.

Travestir la vérité historique et inventé des histoires à des fins politiques,économiques...cela devient malsain et on appel cela de la manipulation.

Il y a 1 heure, pragmalibre a dit :

je vais tenter de te définir ce qu'était le peuple breton et,par conséquent,les limites de leur territoire,à savoir la Bretagne.

mais d'abord,je tiens à te préciser que je ne suis pas un "vrai" breton,je suis breton de par mes parents,grands-parents,arrières grands parents et ainsi de suite.cela ne fait pas de moi quelqu’un de mieux ou de pire.je sais que c'est pratiquement vécu comme une insulte de mettre en avant la "pureté" de ses origines mais je suis né comme cela,pour le meilleur et pour le pire.par ailleurs,j'ai,au tout début de mon premier post,mis en avant le fait que je n'avais plus grand chose de breton moi même.je ne suis aujourd'hui,d'un point de vue pratique,pas vraiment plus breton qu'un marseillais ou qu'un lillois étant donné que ma langue maternelle est bien le français et que je vis et consomme de la même manière qu'un occidental au sens large.et je vais te dire la vérité,au fond,étant donné que l'on ne m'as rien laissé comme héritage culturel local,je m'en tapes un peu aujourd'hui d’être un "vrai" breton comme tu dis.

Néanmoins,il existe des impostures qu'il faut savoir mettre en avant lorsqu'elles sont trop grossières.

Je l'ai dis,j'aime l'authenticité.

Donc,pour revenir à notre peuple breton,je dirais qu'il n'est pas si difficile de le définir.

Si tu te penches un peu sur le sujet,il faut savoir que le peuple breton est arrivé en masse dans la péninsule armoricaine des le 3ème et jusqu'au 6ème siecles.Chassé de la partie ouest de l'actuelle angleterre(Cornouaille à l'Ecosse),il a apporté avec lui,évidement,tous ses rites,langue...

Il semblerait qu'il n'y avait,à ce moment,que très peu de populations dans la péninsule armoricaine.

La langue bretonne est devenue,certainement au fil du temps,la seule langue parlée sur un territoire se trouvant à l'ouest d'une ligne allant approximativement de Saint Nazaire à Saint Malo(soit exactement les trois départements actuels de l'ouest breton ainsi que la presqu’île de Guerande) .Et,a fini par reculée pour aller de plus en plus vers l'ouest,jusqu'à une ligne allant approximativement de Vannes à Saint-Brieuc,laissant ainsi la place à l'autre langue de Bretagne,le gallo.

Toujours est-il que trois cartes s'accordent à donner une délimitation assez claire de l'implantation du peuple breton,et donc,de la Bretagne.

La première carte est celle de la Bretagne de Nominoe avant la moitié du 9è siècle,avant qu'il ne parte à la conquête de territoire voisins.Il semblerait que,de leur arrivée jusqu'au règne de Nominoe(soit pendant au moins 300 à 400 ans),les bretons étaient installés sur un territoire situé à l'ouest d'une ligne allant approximativement de l'embouchure de la vilaine à Saint Malo.Ceci est un premier indicateur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Bretagne#/media/File:Map_Kingdom_of_Brittany_845-867-fr.svg

Ensuite,il y a la carte du recul du breton,tel que je l'évoquait plus haut.Là encore,on constate clairement que la langue bretonne ne s'est jamais aventurée au delà d'une ligne allant approximativement de Saint Nazaire au pays de Saint Malo.

Enfin,il y a,et c'est peut être le meilleur indicateur qu'il puisse y avoir,la carte de la toponymie des lieux en breton.

La frontière linguistique est toujours la même,le fameux axe pays de Saint Nazaire au pays de Saint Malo.

Ces trois cartes,vous l'imaginez bien,ce n'est pas moi qui les est faites.Elles sont le fruit d'un travail de spécialistes.

D’où ma conclusion,la "vraie" Bretagne,celle du peuple breton,peut donc être considérée à l'ouest d'une ligne allant des pays respectueux de Saint Nazaire au sud au pays de Saint Malo au nord.

Pour ce qui est des pays de Nantes et de Rennes,ce sont d'anciens territoires francs annexées à la Bretagne.

 

FAUX !! Avant la victoire d'erispoë à jengland près de redon en 851... LA BRETAGNE N'EXISTAIT PAS!!! Il s"agissait tout au plus d'implantations de migrants Bretons venus de l'ile de Bretagne ( actuel royaume uni) en Armorique sans aucun lien entre eux... un peu comme les implantations maghrébines ou autres de nos jours en France. Ce n'est qu'après la victoire d'érispoë à jengland que les peuples Bretons FURENT UNIFIES, que la Bretagne en tant que nation est née et qu'érispoë fut officiellement reconnu roi des bretons et de Bretagne par Charles le chauve... !!! Je te signale aussi qu'à cette époque des migrants Bretons s'étaient également installés en Normandie notamment dans le cotentin jusqu'en seine maritime. la seule présence de Bretons ne suffit donc pas à définir une nation. Il faut qu'elle soit reconnue de tous ce qui a été fait par Charles le chauve. Quand aux langues Bretonnes ( Hé oui.. pas une langue Bretonne, des dialectes plus exactement) Un breton de Vannes avait beaucoup de mal à comprendre un breton du Trégor par exemple! et en ce qui concerne leur implantation à cette époque dans tout le royaume il s'agit là d'un temps que les moins de 700 ans ne peuvent pas connaitre. Si on se base sur les noms de lieux ils ont très bien pu être francisés tout simplement à cause de la proximité des frontières orientales de la Bretagne avec le royaume Franc et la langue abandonnée pour des commodités de relation commerciales avec les voisins Francs..Ta carte montre très bien qu'il s'agit D'UN RECUL.. Je ne crois pas une seconde qu'un pays aurait pu durer aussi longtemps ( 700 ans c'est pas rien quand même) en parfaite autonomie composé de gens qui ne se comprenaient pas !!!Anne de Bretagne adorait aller à la rencontre de son peuple dans toute la Bretagne.Pendant des siècles des milliers de pèlerins dans cette Bretagne si religieuse ont fait le tro breizh pour honorer les 7 saints fondateurs de la Bretagne: Saint Brieuc.. Saint tugdual..Saint paul aurélien...Saint Patern..Saint Corentin..Saint Samson et Saint Malo !! Chacun peut triturer la Bretagne comme il veut en 2017.. moi je ne retiens que celle reconnue par le roi de France Charles le chauve  qui va de Fougères et son magnifique château défensif à Brest et de Clisson à Quimper... 

Parler de nation alors que c'est une invention du XVIIIe aurait mérité guillemets et définition.

Je partage le constat de pragmalibree. Ceci étant je n'ai pas les mêmes jugements sur le phénomène du régionalisme marketing, si je peux résumer ainsi.

Si une identité est figée, c'est qu'elle est morte. Évidemment cela ne signifie pas qu'elle accepte tout changement.

J'ai toujours trouvé curieux ce paradoxe breton du besoin de reconnaissance, d'hostentation, de vivacité culturelle, mais le refus d'exister par autre chose que des traditions arrêtées. Le propre de la culture n'est-il pas son élasticité, d'être diffusable : les arômes et couleurs d'un territoire variable et varié, des gens qui s'y sentent en relever ? La langue est un puissant marqueur, mais est-ce le seul ? Certes j'entends le risque de dilution de ces traditions dans un mercantilisme forcené. Mais n'est-ce pas là le signe de la vivacité de la culture bretonne ? Ne faut-il pas craindre au contraire que l'on s'y intéresse moins ?

Ce sont des questions de fonds que je me pose en nantais qui se définit comme ligérien passant sous les remparts du château des Ducs quotidiennement...

il y a une heure, Magus a dit :

Parler de nation alors que c'est une invention du XVIIIe aurait mérité guillemets et définition.

Je partage le constat de pragmalibree. Ceci étant je n'ai pas les mêmes jugements sur le phénomène du régionalisme marketing, si je peux résumer ainsi.

Si une identité est figée, c'est qu'elle est morte. Évidemment cela ne signifie pas qu'elle accepte tout changement.

J'ai toujours trouvé curieux ce paradoxe breton du besoin de reconnaissance, d'hostentation, de vivacité culturelle, mais le refus d'exister par autre chose que des traditions arrêtées. Le propre de la culture n'est-il pas son élasticité, d'être diffusable : les arômes et couleurs d'un territoire variable et varié, des gens qui s'y sentent en relever ? La langue est un puissant marqueur, mais est-ce le seul ? Certes j'entends le risque de dilution de ces traditions dans un mercantilisme forcené. Mais n'est-ce pas là le signe de la vivacité de la culture bretonne ? Ne faut-il pas craindre au contraire que l'on s'y intéresse moins ?

Ce sont des questions de fonds que je me pose en nantais qui se définit comme ligérien passant sous les remparts du château des Ducs quotidiennement...

Comme je disais chacun appréhende la Bretagne comme il le souhaite en 2017 mais il y a des faits historiques que personne ne pourra changer. Faits qui donnent leur identité à la Bretagne. Si la France n'avait pas été libérée en 44, nous serions probablement aujourd'hui en Allemagne à parler Allemand. Il n'en est pas moins vrai que nous aurions pu parler de la France car elle a eu des siècles d'existence et une histoire. Contrairement à pragmalibre je suis pour tout ce qui contribue à recréer l'identité forte de la Bretagne à l'intérieur de ses frontières historiques pour la conserver.. Même si aujourd'hui je le concède c'est par pur esprit commercial. La Bretagne peut devenir une AOC qui fait vendre ça ne me dérange pas du tout au contraire. Par contre toi qui est Nantais je trouve scandaleux que l'on s'obstine à refuser le droit à Nantes et à la Loire Atlantique de profiter pleinement de cette AOC pour vendre des produits et du tourisme alors que c'est la conquête de RENNES NANTES et VANNES qui ont permis de créer la Bretagne

Il y a 7 heures, LAKLAS a dit :

FAUX !! Avant la victoire d'erispoë à jengland près de redon en 851... LA BRETAGNE N'EXISTAIT PAS!!! Il s"agissait tout au plus d'implantations de migrants Bretons venus de l'ile de Bretagne ( actuel royaume uni) en Armorique sans aucun lien entre eux... un peu comme les implantations maghrébines ou autres de nos jours en France. Ce n'est qu'après la victoire d'érispoë à jengland que les peuples Bretons FURENT UNIFIES, que la Bretagne en tant que nation est née et qu'érispoë fut officiellement reconnu roi des bretons et de Bretagne par Charles le chauve... !!! Je te signale aussi qu'à cette époque des migrants Bretons s'étaient également installés en Normandie notamment dans le cotentin jusqu'en seine maritime. la seule présence de Bretons ne suffit donc pas à définir une nation. 

Cela ne te convient certes pas...mais la seule présence de bretons qui,au demeurant,avait quoi que tu en dises une culture commune(au sens large du terme),suffit au moins largement à définir un peuple.Au regard des relations conflictuelles que le peuple breton a eu avec le "dominant" pouvoir francais(non pas avec les francais) tout au long de son histoire(guerres,annexion forcée,chouannerie,collaboration,terrorisme,bonnets rouges par deux fois...),je pense pouvoir dire que les bretons n'ont pas attendu d’être officialisés et certifiés par un roi de France.

il y a 29 minutes, pragmalibre a dit :

Cela ne te convient certes pas...mais la seule présence de bretons qui,au demeurant,avait quoi que tu en dises une culture commune(au sens large du terme),suffit au moins largement à définir un peuple.Au regard des relations conflictuelles que le peuple breton a eu avec le "dominant" pouvoir francais(non pas avec les francais) tout au long de son histoire(guerres,annexion forcée,chouannerie,collaboration,terrorisme,bonnets rouges par deux fois...),je pense pouvoir dire que les bretons n'ont pas attendu d’être officialisés et certifiés par un roi de France.

Encore une fois..de nos jours dans les cités il y a des français d'origine immigrée comme le fûtes les  Bretons qui ont des relations conflictuelles avec le pouvoir en place, ils ont une culture.. une langue et une religion commune seulement voilà ces cités sont des villes Françaises pas des villes algériennes ou marocaines ou turcs. Il manque un petit quelque chose non ??? Je suis allé à Paris il y a quelque temps et j'ai flâné dans le 13ème arrondissement que l'on appelle communément le "chinatown" parisien et c'est vrai qu'on se croirai dans une ville chinoise, on y croise beaucoup d'asiatiques et les devantures des magasins sont écrites en chinois, ils gardent leurs traditions et fêtent le nouvel an chinois.. Seulement nous sommes bien à Paris et pas en chine là encore il manque quelque chose ! Tout ça pour dire qu'il ne suffit pas d'une forte concentration d'une population spécifique à un endroit donné pour en faire un état !! J'ai lu un livre sur l'histoire de la Bretagne à la FNAC un jour qui était très bien écrit et documenté par un historien, je vais essayer de retrouver son titre et le nom de son auteur et je te le communiquerai. Il te donnera les clés pour la compréhension de ce que fut le royaume et plus tard le duché de Bretagne

Il y a 8 heures, LAKLAS a dit :

 Si on se base sur les noms de lieux ils ont très bien pu être francisés tout simplement à cause de la proximité des frontières orientales de la Bretagne avec le royaume Franc et la langue abandonnée pour des commodités de relation commerciales avec les voisins Francs..Ta carte montre très bien qu'il s'agit D'UN RECUL.. Je ne crois pas une seconde qu'un pays aurait pu durer aussi longtemps ( 700 ans c'est pas rien quand même) en parfaite autonomie composé de gens qui ne se comprenaient pas !!!

mais les anciennes marches de Bretagne(hormis Vannes) étaient des pays francs annexés ou l'on ne parlai pas le breton.

pourquoi ne pas l'admettre et chercher des inventions?

je te rappelle qu'à cette époque,en dehors d'une infime minorité,les gens ne se déplaçaient pas ou très peu.

donc,évidemment que les bretons et les marches de Bretagne ne se côtoyaient pas.Là ou effectivement,il y a eu contact,cela a donné le gallo.

Il y a 8 heures, LAKLAS a dit :

Anne de Bretagne adorait aller à la rencontre de son peuple dans toute la Bretagne.Pendant des siècles des milliers de pèlerins dans cette Bretagne si religieuse ont fait le tro breizh pour honorer les 7 saints fondateurs de la Bretagne: Saint Brieuc.. Saint tugdual..Saint paul aurélien...Saint Patern..Saint Corentin..Saint Samson et Saint Malo !! Chacun peut triturer la Bretagne comme il veut en 2017.. moi je ne retiens que celle reconnue par le roi de France Charles le chauve  qui va de Fougères et son magnifique château défensif à Brest et de Clisson à Quimper... 

mauvaise réponses.

Anne de Bretagne n'a été que très peu,voir très très peu en basse-Bretagne,et,au demeurant,elle ne parlait pas le breton.

Ensuite,le tro breizh,comme tu dis,va encore une fois dans le sens de ce que je disais concernant les limites d'implantation du peuple breton(plus ou moins les trois départements actuels de l'ouest).

Enfin,en ce qui concerne le roi chauve et sa reconnaissance,no comment comme on dit en anglais...

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Comme je disais chacun appréhende la Bretagne comme il le souhaite en 2017 mais il y a des faits historiques que personne ne pourra changer. 

tout à fait d'accord pour une fois.

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

La Bretagne peut devenir une AOC qui fait vendre ça ne me dérange pas du tout au contraire. 

euh,comment te dire...

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Par contre toi qui est Nantais je trouve scandaleux que l'on s'obstine à refuser le droit à Nantes et à la Loire Atlantique de profiter pleinement de cette AOC pour vendre des produits et du tourisme alors que c'est la conquête de RENNES NANTES et VANNES qui ont permis de créer la Bretagne.

Tout dabord,ne mélange pas tout,Vannes était une ville bretonne conquis par les francs puis reconquis par les bretons.

Nantes et Rennes sont des villes franques conquis,au final,par les bretons.

En ce qui concerne la morale que tu fais à Magus,il me semble que mis à part une ultra-minorité de militants particulièrement enervés,tout le monde se fout que Nantes soit en Bretagne ou pas.