il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais si tu veux réellement être objectif, tu te dois aussi lui expliquer la religion, non?

Si ton enfant te demande d'aller à l'église tu fais quoi?

Tu le dissuades ou bien tu l'accompagnes pour le soutenir et le laisser juger par lui même? 

Moi j'ai horreur du foot et de ce que ça représente, dois-je interdire à ma gamine de pratiquer ce sport que je trouve bête.

Il y a aujourd'hui, des végétariens, des végétalistes etc...ils privent leurs enfants de viande ou ils leurs font gouter pour les laisser ensuite le choix à leurs majorité?

En fait c'est très délicat tout ça.

A quel moment la société doit elle mettre les pieds dans le plat?

Je ne parle pas des gens qui ne veulent pas de vaccins de transfusion pour leurs enfants!

Expliquer la religion à des gamins, c'est si intéressant que ça ?

De plus expliquer n'est pas endoctriner !

"Si ton enfant te demande d'aller à l'église tu fais quoi?"

Ça existe vraiment  ?

"Tu le dissuades ou bien tu l'accompagnes pour le soutenir et le laisser juger par lui même? "

Comme si un gamin peu se faire un jugement en allant à la messe à laquelle il ne comprend rien.

"Moi j'ai horreur du foot et de ce que ça représente, dois-je interdire à ma gamine de pratiquer ce sport que je trouve bête."

Ce qui surtout très bête, c'est de confondre un sport avec une idéologie religieuse et donc un bourrage de crâne....

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Mais si tu veux réellement être objectif, tu te dois aussi lui expliquer la religion, non?

Si ton enfant te demande d'aller à l'église tu fais quoi?

Tu le dissuades ou bien tu l'accompagnes pour le soutenir et le laisser juger par lui même? 

Moi j'ai horreur du foot et de ce que ça représente, dois-je interdire à ma gamine de pratiquer ce sport que je trouve bête.

Il y a aujourd'hui, des végétariens, des végétalistes etc...ils privent leurs enfants de viande ou ils leurs font gouter pour les laisser ensuite le choix à leurs majorité?

En fait c'est très délicat tout ça.

A quel moment la société doit elle mettre les pieds dans le plat?

Je ne parle pas des gens qui ne veulent pas de vaccins de transfusion pour leurs enfants!

C'est délicat effectivement. Mais le plus simple est de maintenir la religion à distance dans l'éducation, sinon il faudrait expliquer toutes les religions, toutes les sectes (Pourquoi expliquerait-on seulement le christianisme, le judaïsme et l'islam? Parce qu'ils sont majoritaires?). L'humanisme laïc c'est pas pour les chiens non plus c'est ce qui permet un cadre neutre et objectif ... !

Le plus simple est d'éduquer le moins possible sur les questions religieuses, vraiment. Que l'enfant acquière déjà les structures mentales élémentaires qui lui permettront d'accéder à la pensée abstraite, à des questionnements plus métaphysiques, à discourir et raisonner de façon logique. Le reste suivra d'emblée il me semble.

Les religions n'ont pas amélioré le monde depuis les siècles où elles existent. Elles n'ont pas non plus amélioré l'être humain. C'est parfois même à se demander si la politique le peut. Alors autant partir sur de bonnes bases.

il y a 40 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est délicat effectivement. Mais le plus simple est de maintenir la religion à distance dans l'éducation, sinon il faudrait expliquer toutes les religions, toutes les sectes (Pourquoi expliquerait-on seulement le christianisme, le judaïsme et l'islam? Parce qu'ils sont majoritaires?). L'humanisme laïc c'est pas pour les chiens non plus c'est ce qui permet un cadre neutre et objectif ... !

Le plus simple est d'éduquer le moins possible sur les questions religieuses, vraiment. Que l'enfant acquière déjà les structures mentales élémentaires qui lui permettront d'accéder à la pensée abstraite, à des questionnements plus métaphysiques, à discourir et raisonner de façon logique. Le reste suivra d'emblée il me semble.

Les religions n'ont pas amélioré le monde depuis les siècles où elles existent. Elles n'ont pas non plus amélioré l'être humain. C'est parfois même à se demander si la politique le peut. Alors autant partir sur de bonnes bases.

Tu n'es pas neutre puisque tu as un avis plus que négatif sur les religions, moi je ne suis pas croyant mais n'ai pas la même vision,  pour dire si c'est compliqué.

Au nom de l'humanisme aussi on a laissé progresser des choses détestables.

Et certains dans le monde laissent encore prospérer des choses au nom de ce même humanisme, je crois que même au nom de la laïcité on peut se radicaliser, tout est prétexte pour asseoir parfois son pouvoir, il n' y a pas de règles.

Le pouvoir se sert de ce qu'il a sous la main.

il y a une heure, Sexophone a dit :

@grandfred vous semblez faire une fixette sur le FN. Pourtant, ce parti ne mérite ni plus ni moins que le mépris et l'indifférence des français.

hum les derniers core du fhain.........

il y a une heure, Sexophone a dit :

"Front républicain", "barrage à la haine", ces formules ne sont que des artifices. Le FN est un hochet politique destiné à cristalliser le mécontentement et la peur des citoyens. Lepen qui foire son débat du second tour... elle n'est pas plus conne qu'un autre ! Tout ceci était finement orchestré.

je ne vote pas !

et bien entendu que les pros de la politiques se servent du fhaine !

miterrand a créé un golem afin de diviser la droite !

mais depuis, lefhaine a engrangé des millions de voix !

bien entendu que les 10 millions de voix, dernier score !, ne sont pas tous des militants purs et durs, de vrais convaincus de cette secte !

il y a une heure, Sexophone a dit :

Cependant, je ne jugerais pas plus sévèrement les électeurs lepenistes que je ne juge ceux de Macron, EELV, Bayrou, Mélanchon, Fillon, Hamon et tous les autres. 

je fais une différence entre électeurs et militants !

et fuck les pros de la politique !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Expliquer la religion à des gamins, c'est si intéressant que ça ?

 

De plus expliquer n'est pas endoctriner !

"Si ton enfant te demande d'aller à l'église tu fais quoi?"

Ça existe vraiment  ?

"Tu le dissuades ou bien tu l'accompagnes pour le soutenir et le laisser juger par lui même? "

Comme si un gamin peu se faire un jugement en allant à la messe à laquelle il ne comprend rien.

"Moi j'ai horreur du foot et de ce que ça représente, dois-je interdire à ma gamine de pratiquer ce sport que je trouve bête."

Ce qui surtout très bête, c'est de confondre un sport avec une idéologie religieuse et donc un bourrage de crâne....

Ce qui est encore plus bête c'est de croire que je confonds religion et foot.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

J'ai remarqué que ce n'est pas le même terrain, même si je suis nul!

Il y en a un qui est couvert.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Très juste, mais  être élevée dans le catholicisme ne veut pas dire avoir une mère soumise à son mari et qui porte le voile et se couvre de la tête aux pieds, ce n'est pas obéir à des séries de règles religieuses hors temps et peu adaptée au monde occidental, le catholicisme de mes parents ne m'a jamais empêché de sortir, de rencontrer des filles, en bref de faire ce que je voulais et la famille comme les voisins ne me regardaient pas d'un mauvais œil si tout doucement j'ai commencé à ne plus aller aux offices religieux.

 

Mais Je ne suis rien de Tout ca. Tous les musulmans ne sont pas à l'image de ce que tu décris. Franchement y'a des jours où je suis Pas tres habillée. Je mets un foulard fashion en Plus Quand je vais à la mosquée ou au cimetière ( j'ai toujours une longue robe dans ma voiture que je mets par dessus mes vêtements en cas d'urgence) 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Mais Je ne suis rien de Tout ca. Tous les musulmans ne sont pas à l'image de ce que tu décris. Franchement y'a des jours où je suis Pas tres habillée. Je mets un foulard fashion en Plus Quand je vais à la mosquée ou au cimetière ( j'ai toujours une longue robe dans ma voiture que je mets par dessus mes vêtements en cas d'urgence) 

Au moins tu fais des efforts pour t'adapter!

il y a une heure, PASCOU a dit :

Tu n'es pas neutre puisque tu as un avis plus que négatif sur les religions, moi je ne suis pas croyant mais n'ai pas la même vision,  pour dire si c'est compliqué.

Au nom de l'humanisme aussi on a laissé progresser des choses détestables.

Et certains dans le monde laissent encore prospérer des choses au nom de ce même humanisme, je crois que même au nom de la laïcité on peut se radicaliser, tout est prétexte pour asseoir parfois son pouvoir, il n' y a pas de règles.

Le pouvoir se sert de ce qu'il a sous la main.

Non tu te trompes mon avis n'est pas négatif sur les religions. Je les prends pour ce qu'elles sont simplement, à savoir des élucubrations pratiques qui permettent d'expliquer et comprendre pour beaucoup le monde dans lequel nous vivons. L'idée étant de centraliser et standardiser les normes de la morale et des comportements. Mais c'est complètement obsolète aujourd'hui et je dirai même dangereux.

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Non tu te trompes mon avis n'est pas négatif sur les religions. Je les prends pour ce qu'elles sont simplement, à savoir des élucubrations pratiques qui permettent d'expliquer et comprendre pour beaucoup le monde dans lequel nous vivons. L'idée étant de centraliser et standardiser les normes de la morale et des comportements. Mais c'est complètement obsolète aujourd'hui et je dirai même dangereux.

C'est  un point de vue.

En fait tout dépend  de ce que tu entends par le mot dangereux, et tout réside dans la façon dont s'installent tes certitudes. 

Elles ont forcément une origine et parfois c'est  l'origine même de ce que l'on croit avoir acquit seul qui est la véritable manipulation. 

Je dirais que la meilleure façon de persuader une personne n'est pas de lui en intimer l'ordre, mais de le convaincre insidieusement que c'est lui l'origine, et lorsque celui ci commence à  radoter ce que tu aimerais entendre de lui tu feinds l'étonnement. 

Là se situe la véritable manipulation.

La religion n'est qu'un support.

On peut se servir de tes croyances comme de ta laïcité pour endoctriner.

Je dirais que c'est la lâcheté de l'homme qui est en cause.

Moi je ne parle pas d' élucubrations en parlant de laïcité. 

Je me pose juste la même question qu'en matière  de religion, jusqu'où peut on aller, jusqu'où peut ont utiliser ce mot c'est  ça la véritable question.

Je connais des gens qui haïssent  les chrétiens , les musulmans, ou les juifs sans ne les avoir un jour fréquenté, comment peut on détester des choses que l'on ne connaît pas?

C'est  aussi ça  la manipulation, les apprioris, les clichés, les phrases toutes faites, les certitudes enfouies.

Je ne peux pas haïr quelqu' un que je ne connais pas et qui ne m'a  rien fait , si je le fais c'est que l'on a distordu mon jugement.

Comment les idées du FN se sont installées dans l’air du temps ??

le FN et ses amis ont été les premiers sur le net ! Ils se sont emparés de cet outils pour vomir leurs mensonges, leurs amalgames, leurs laïcité à géométrie variable et un nombre considérables d' hoax !

un exemple =

Présidentielle : le FN a fabriqué de toute pièce une vidéo dénonçant une prétendue "collusion" entre Delphine Ernotte et Emmanuel Macron

Le #Ernottegate est une "fake news" créée par l'équipe de Marine Le Pen lors de la campagne présidentielle en mars 2017, révéle mardi BuzzFeed, en exclusivité pour franceinfo.

......................(.............)...........................

Le 16 mars 2017, des proches de la présidente du Front national ont diffusé le témoignage anonyme d’un homme censé être "journaliste à France Télévisions" et dont le témoignage devait déstabiliser le candidat d'En Marche. Ce "journaliste" n’était en fait autre que Christophe Boucher, prestataire du FN et proche de Frédéric Chatillon, sulfureux conseiller de Marine Le Pen.

Tout est parti d'un tweet de David Rachline le directeur de campagne de Marine Le Pen. Il a posté une vidéo de 2,24 minutes où l’on voit un témoin anonyme dénoncer une prétendue collusion entre Delphine Ernotte et Emmanuel Macron. Cette vidéo répondait au sujet diffusé dans Envoyé spécial sur France 2 et consacré au FN, un reportage qui a irrité très fortement l’équipe de Marine Le Pen. Nicolas Bay, le vice-président du parti, avait même dénoncé le 17 mars sur franceinfo des "méthodes de voyous".

Damien Philippot et Philippe Vardon à l'origine de la vidéo

https://www.francetvinfo.fr/politique/marine-le-pen/presidentielle-le-fn-a-fabrique-de-toute-piece-une-video-denoncant-une-pretendue-collusion-entre-delphine-ernotte-et-emmanuel-macron_2563865.html#xtor=CS2-765-[facebook]-

et d'autres exemples sur

http://www.debunkersdehoax.org/articles

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Mais Je ne suis rien de Tout ca. Tous les musulmans ne sont pas à l'image de ce que tu décris. Franchement y'a des jours où je suis Pas tres habillée. Je mets un foulard fashion en Plus Quand je vais à la mosquée ou au cimetière ( j'ai toujours une longue robe dans ma voiture que je mets par dessus mes vêtements en cas d'urgence) 

Ah bon...

Toujours une longue robe dans ta voiture  tu as raison tous les musulmans ne pas à l'image que je décris...

Maintenant je n'ai jamais voulu dire que tous les musulmans vivent à la mode musulmane, mais alors sont-ils musulmans ?

Je ne pense pas que les idées se banalisent, elles naissent et deviennent évidentes selon la conjoncture.C'est toujours l'environnement qui influe sur notre comportement.La pensée politique globale serait différente si il n' y avait pas des paramètres extérieurs qui modifient l'équation. Et si Zemmour, ou un autre plaisent ce n'est simplement parce qu'il ne font  que dire,(avec talent) ce que des tas de gens ont envie d'entendre, c'est plus je dirais comme un appel à l'aide qu'une véritable idéologie. Ce serait un autre ce serait pareil il se trouve là au bon moment si j'ose dire, c'est un concours de circonstance, il n'y peut rien.

C'est je crois l'autisme des dirigeants envers un pan de plus en plus grand de notre société qui engendre cette situation, comme le bonheur qui fuit, il faut se réfugier dans le passé, la nostalgie pour tenter de retrouver ses repères.Comme se recroqueviller dans ses racines pour laisser passer le mauvais temps.

Ce n'est pas une fatalité, c'est le résultat de compromis qui n'ont pas eu lieu.

ah zemmour et ses anciens !!

extrait

Quand Zemmour et le Fig Mag sonnent le rappel du maurassisme

extrait

Cette vidéo, qui consiste à critiquer son adversaire plutôt que de défendre son propre programme, est un exemple typique d'attack ad. Ce procédé est né dans les années soixante aux États-Unis, et fait désormais partie du paysage outre-Atlantique. Et l'homme derrière cette vidéo est lui-même américain.

D'après les mails internes que nous avons obtenu, pour l'épauler dans sa campagne présidentielle, Marine Le Pen a embauché Vincent Harris, un homme dont l'agence de presse Bloomberg a dit en 2014 qu'il «a inventé l'internet des Républicains». Cette collaboration est passée inaperçue en France, mais le gérant de la start-up texane Harris Media LLC rappelle discrètement sur une offre d'emploi de son entreprise, qu'il a travaillé pour la candidate frontiste. D'après le blog d'une stagiaire de l'entreprise, un employé s'est même rendu en France pour travailler sur la campagne du FN.

https://www.buzzfeed.com/julesdarmanin/dans-la-derniere-ligne-droite-de-la-presidentielle-marine?utm_term=.pgDPP6JjG#.elAJJDjXE

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon...

Toujours une longue robe dans ta voiture  tu as raison tous les musulmans ne pas à l'image que je décris...

Maintenant je n'ai jamais voulu dire que tous les musulmans vivent à la mode musulmane, mais alors sont-ils musulmans ?

 

Oui la religion est Dans le coeur d'abord. La pire cochonnerie qui existe habite dans ma ville Elle est voilée de la tete au pied Et fout la merde  partout où elle passe. 

Sinon pour la robe longue, j'ai certains principes qui ne m'ont pas été inculqué d'ailleurs. Je ne vais pas dans une morgue habillée en court, Je ne présente pas de condoléances à une famille sans etre passée par la case démaquillage si j'étais maquillée. Je ne me présente pas à un imam, un rabbin ou un curé habillée Comme Tous les jours. Je ne vais pas au cimetière Non Plus sans avoir changé de tenue. Je ne vais pas voir mes détenus au parloir pomponnée. Et je n'accompagne pas une famille Dans le cadre d'un décès vêtue comme Si j'allais à un mariage ou en boîte. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Oui la religion est Dans le coeur d'abord. La pire cochonnerie qui existe habite dans ma ville Elle est voilée de la tete au pied Et fout la merde  partout où elle passe. 

Sinon pour la robe longue, j'ai certains principes qui ne m'ont pas été inculqué d'ailleurs. Je ne vais pas dans une morgue habillée en court, Je ne présente pas de condoléances à une famille sans etre passée par la case démaquillage si j'étais maquillée. Je ne me présente pas à un imam, un rabbin ou un curé habillée Comme Tous les jours. Je ne vais pas au cimetière Non Plus sans avoir changé de tenue. Je ne vais pas voir mes détenus au parloir pomponnée. Et je n'accompagne pas une famille Dans le cadre d'un décès vêtue comme Si j'allais à un mariage ou en boîte. 

 

Et pourquoi tu dois chaque fois te "déguiser" (mis à part pour les détenus) à chaque rencontres ou circonstances ?

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pourquoi tu dois chaque fois te "déguiser" (mis à part pour les détenus) à chaque rencontres ou circonstances ?

Parce qu'on ne se présente pas de la meme maniére selon les circonstances. Je ne me déguise pas Je m'adapte selon ma conception propre du respect. 

Un jour j'ai dû aller dans la chambre mortuaire  d'un hôpital où une famille voulait me rencontrer pour parler des formalités. Le fils est venu, Il était trés alcoolisé il faisait Beaucoup de bruits. Pour Moi ce ne sont pas des choses qui se font. 

Une autre fois Dans le cadre perso j'ai accompagné une nana qui me l'avait demandé au cimetière. J'ai vu ses copines arriver de loin lunettes de soleil, maquillées à outrance et en train de ricaner. Mais mince on est Dans un cimetière Pas au café du coin. Un minimum de respect Quand meme. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

C'est  un point de vue.

En fait tout dépend  de ce que tu entends par le mot dangereux, et tout réside dans la façon dont s'installent tes certitudes. 

Elles ont forcément une origine et parfois c'est  l'origine même de ce que l'on croit avoir acquit seul qui est la véritable manipulation. 

Je dirais que la meilleure façon de persuader une personne n'est pas de lui en intimer l'ordre, mais de le convaincre insidieusement que c'est lui l'origine, et lorsque celui ci commence à  radoter ce que tu aimerais entendre de lui tu feinds l'étonnement. 

Là se situe la véritable manipulation.

La religion n'est qu'un support.

On peut se servir de tes croyances comme de ta laïcité pour endoctriner.

Je dirais que c'est la lâcheté de l'homme qui est en cause.

Moi je ne parle pas d' élucubrations en parlant de laïcité. 

Je me pose juste la même question qu'en matière  de religion, jusqu'où peut on aller, jusqu'où peut ont utiliser ce mot c'est  ça la véritable question.

Je connais des gens qui haïssent  les chrétiens , les musulmans, ou les juifs sans ne les avoir un jour fréquenté, comment peut on détester des choses que l'on ne connaît pas?

C'est  aussi ça  la manipulation, les apprioris, les clichés, les phrases toutes faites, les certitudes enfouies.

Je ne peux pas haïr quelqu' un que je ne connais pas et qui ne m'a  rien fait , si je le fais c'est que l'on a distordu mon jugement.

Et bien si tu veux en juger par toi-même je te répondrai que les religions sont dangereuses pour moi du fait qu'elles représentent un système moral fermé ou positif qui ne tolère pas les différences de points de vue ou de jugement en prétendant en appeler à ce qu'il y a de meilleur en l'homme.

A côté de cela, l'humanisme laïc forme un système moral ouvert ou négatif au sens où nous allons considérer que chacun doit pouvoir former son esprit aux disciplines de son choix et suivre les tendances ou traditions qui lui conviennent. Alors le plus important devient le terrain commun, aujourd'hui mis en péril par les religions justement : la tolérance et le vivre-ensemble.

Lorsque plusieurs religions se font concurrence et prennent la société pour un champ de bataille, alors les laïcs ne peuvent plus se faire entendre. A la fin nous pourrions aussi bien nous voir répondre (et certains s'engouffrent déjà allègrement dans la faille) que les intolérants ce sont ceux qui voulaient défendre la laïcité et la tolérance.

Peut-on être un fanatique de la tolérance? Je pense qu'il y a contradiction dans les termes. C'est comme défendre la paix au milieu de gens qui veulent la guerre, si ces derniers deviennent trop nombreux, il faudra ou bien mourir ou bien devenir comme eux et faire la guerre aux autres.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Parce qu'on ne se présente pas de la meme maniére selon les circonstances. Je ne me déguise pas Je m'adapte selon ma conception propre du respect. 

Un jour j'ai dû aller dans la chambre mortuaire  d'un hôpital où une famille voulait me rencontrer pour parler des formalités. Le fils est venu, Il était trés alcoolisé il faisait Beaucoup de bruits. Pour Moi ce ne sont pas des choses qui se font. 

Une autre fois Dans le cadre perso j'ai accompagné une nana qui me l'avait demandé au cimetière. J'ai vu ses copines arriver de loin lunettes de soleil, maquillées à outrance et en train de ricaner. Mais mince on est Dans un cimetière Pas au café du coin. Un minimum de respect Quand meme. 

Oui bon !

Tu te changes quand même pour aller voir un imam, un rabbin ou un curé...

Je pense que le curé se fiche totalement de ta tenue !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Oui bon !

Tu te changes quand même pour aller voir un imam, un rabbin ou un curé...

Je pense que le curé se fiche totalement de ta tenue !

Moi Je m'en fiche pas.