sur le pardon

Il y a 16 heures, S.A.S a dit :

On ne peut pas pardonner ( sincèrement ) le mal qui nous est fait ... sans avoir obtenus ( nous mêmes ) le pardon de Dieu pour nos péchés .

Le plus grand pardon qui a été fait sur cette terre , c'est quand Jésus sur la croix a dit  :   " Père , pardonne-leur ... car ils ne savent ce qu'ils font "  . C'est ce pardon qui ouvre le chemin vers Dieu ... pour ensuite rayonner et apporter l'amour et la vie à tout les hommes de bonne volonté .

 

Bonjour S.A.S poigne de mains.

Oui bon ce type de pardon c''est pas du tout mon affaire.  Quand au mot péché cela signifie erreur, je fait 1 +2 = 4 c'est une erreur ou un péché au calcul.  J'ai rien à cirer du pardon de Jésus, car ce dernier me vole ma responsabilité qui m'appartient. Si je dois me présenter devant Dieu c'est avec mes péchés, c'est eux qui ont fait ma vie. Nous avons a apprendre de nos péchés et non les rejeter sur n'importe quel innocent.

Le 11/04/2017 à 00:03, Passiflore a dit :

 

Et pourtant, aller vers la personne que l'on a offensée afin de lui demander pardon est faire preuve d'un grand courage et de noblesse de coeur.

Bonjour Passiflore, bisous.

Oui l'offense on la trouve à toute les sauce l'offense même quand il y en a pas, certain sont offensé  un exemple qui fut claironné un temps d'avoir eu une chrétienne qui a bue de l'eau dans le verre d'une personne d'un autre confession.

Bon toujours au sujet du pardon Fidel Castor, tu dis une personne vous porte préjudice. Mais quand c'est toi même tu sais pas planter un clou et tu te tape sur les doigt, c'est toi qui te porte préjudice, tu veux couper un aliment et le couteau dévie tu te coupes, tu te porte toujours préjudice, tu rates une marche dans les escalier par ce que tu es distrait, tu te porte encore préjudice. Une question est ce qu'à chaque fois tu te demande pardon et à chaque fois te l'accorde tu ? Par ce que là le pardon s'impose Non ?

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bon toujours au sujet du pardon Fidel Castor, tu dis une personne vous porte préjudice. Mais quand c'est toi même tu sais pas planter un clou et tu te tape sur les doigt, c'est toi qui te porte préjudice, tu veux couper un aliment et le couteau dévie tu te coupes, tu te porte toujours préjudice, tu rates une marche dans les escalier par ce que tu es distrait, tu te porte encore préjudice. Une question est ce qu'à chaque fois tu te demande pardon et à chaque fois te l'accorde tu ? Par ce que là le pardon s'impose Non ?

 

mais oui... mais via Dieu... pardon d’être immature Dieu...pardon de pas être plus tolérant pour ceci et cela etc

Il y a 17 heures, fidel castor a dit :

mais oui... mais via Dieu... pardon d’être immature Dieu...pardon de pas être plus tolérant pour ceci et cela etc

Bonjour Fidel Castor, poigne de mains.

Oui c'est une réponse , un comportement, une solution. j'en ai une autre je me rends moi même meilleur par mes propres efforts personnel.

Chacun voit midi à sa porte, et fait dans ce qu'il peut selon sa propre force.

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Fidel Castor, poigne de mains.

Oui c'est une réponse , un comportement, une solution. j'en ai une autre je me rends moi même meilleur par mes propres efforts personnel.

Chacun voit midi à sa porte, et fait dans ce qu'il peut selon sa propre force.

effectivement chacun sa méthode qui est toutes respectables

nous sommes différents nos méthodes et nos solutions aussi

Permettez que je m'immice,

Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ? La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

il y a une heure, Genesiis a dit :

Permettez que je m'immice,

Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ? La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

pour avoir de meilleurs relations avec les autres pour mieux se connaitre et donc mieux se réaliser et s’épanouir bref pour vivre mieux...

genesiis : Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ?  La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

fidel castor :  pour avoir de meilleurs relations avec les autres pour mieux se connaitre et donc mieux se réaliser et s’épanouir bref pour vivre mieux...

genesiis : vivre mieux est une question temporisée : un voleur vivra mieux en voyant sur son mur une oeuvre mal acquise mais se désespèrera en prison. Ainsi devenir malin est une évolution perfectionante mais qui ne va pas jusqu'à la sagesse de l'humilité à la face de Dieu, selon Theillard de CHARDIN si je me souviens bien.

il y a une heure, Genesiis a dit :

genesiis : Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ?  La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

fidel castor :  pour avoir de meilleurs relations avec les autres pour mieux se connaitre et donc mieux se réaliser et s’épanouir bref pour vivre mieux...

genesiis : vivre mieux est une question temporisée : un voleur vivra mieux en voyant sur son mur une oeuvre mal acquise mais se désespèrera en prison. Ainsi devenir malin est une évolution perfectionante mais qui ne va pas jusqu'à la sagesse de l'humilité à la face de Dieu, selon Theillard de CHARDIN si je me souviens bien.

 

je parle pas de solutions gagnant perdant du style ton exemple mais de solutions gagnant gagnant seules solutions valable dans le christianisme

genesiis : Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ?  La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

fidel castor :  pour avoir de meilleurs relations avec les autres pour mieux se connaitre et donc mieux se réaliser et s’épanouir bref pour vivre mieux...

genesiis : vivre mieux est une question temporisée : un voleur vivra mieux en voyant sur son mur une oeuvre mal acquise mais se désespèrera en prison. Ainsi devenir malin est une évolution perfectionante mais qui ne va pas jusqu'à la sagesse de l'humilité à la face de Dieu, selon Theillard de CHARDIN si je me souviens bien.

fidel castor : je parle pas de solutions gagnant perdant du style ton exemple mais de solutions gagnant gagnant seules solutions valable dans le christianisme

genesiis : dans un monde d'ombre, les ténèbres se disputent à la Lumière, le court terme se dispute à l'Eternel. Pour que la contrition soit sincère alors ne faut-il pas rejeter la faute ? Alors les 2 parties sont gagnantes, mais alors les partisans de la faute sont perdants.

il y a une heure, Genesiis a dit :

genesiis : Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ?  La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

fidel castor :  pour avoir de meilleurs relations avec les autres pour mieux se connaitre et donc mieux se réaliser et s’épanouir bref pour vivre mieux...

genesiis : vivre mieux est une question temporisée : un voleur vivra mieux en voyant sur son mur une oeuvre mal acquise mais se désespèrera en prison. Ainsi devenir malin est une évolution perfectionante mais qui ne va pas jusqu'à la sagesse de l'humilité à la face de Dieu, selon Theillard de CHARDIN si je me souviens bien.

fidel castor : je parle pas de solutions gagnant perdant du style ton exemple mais de solutions gagnant gagnant seules solutions valable dans le christianisme

genesiis : dans un monde d'ombre, les ténèbres se disputent à la Lumière, le court terme se dispute à l'Eternel. Pour que la contrition soit sincère alors ne faut-il pas rejeter la faute ? Alors les 2 parties sont gagnantes, mais alors les partisans de la faute sont perdants.

je suis pas sur d'avoir compris

il y a pas de grignotage des ténèbres sur la lumière...on vit dans les ténèbres et on peut en sortir...c'est l'inverse

ensuite c'est pas une contrition mais une libération de mauvaises logiques

fidel castor :  il y a pas de grignotage des ténèbres sur la lumière...on vit dans les ténèbres et on peut en sortir...c'est l'inverse

genesiis : aujourd'hui... franchement ? Je regarde autour de moi et je vois nombre de personnes sombrer dans les ténèbres. légion sont les adorateurs de la télé, du consumérisme et de l'argent facile. Il suffit de glisser pour s'éloigner de la clareté.

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genesiis : dans un monde d'ombre, les ténèbres se disputent à la Lumière, le court terme se dispute à l'Eternel. Pour que la contrition soit sincère alors ne faut-il pas rejeter la faute ? Alors les 2 parties sont gagnantes, mais alors les partisans de la faute sont perdants.

fidel castor :  ensuite c'est pas une contrition mais une libération de mauvaises logiques

genesiis : pensez-vous qu'il n'y a pas de partisan des mauvaises logiques ? Ici ne les appelons-nous pas "trolls" ? Ailleurs on pourrait les appeler "oppresseur", "menteur", "assassin", ... Pour moi le parti du mal existe et donc la dualité existe.

Il y a 5 heures, Genesiis a dit :

fidel castor :  il y a pas de grignotage des ténèbres sur la lumière...on vit dans les ténèbres et on peut en sortir...c'est l'inverse

genesiis : aujourd'hui... franchement ? Je regarde autour de moi et je vois nombre de personnes sombrer dans les ténèbres. légion sont les adorateurs de la télé, du consumérisme et de l'argent facile. Il suffit de glisser pour s'éloigner de la clareté.

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genesiis : dans un monde d'ombre, les ténèbres se disputent à la Lumière, le court terme se dispute à l'Eternel. Pour que la contrition soit sincère alors ne faut-il pas rejeter la faute ? Alors les 2 parties sont gagnantes, mais alors les partisans de la faute sont perdants.

fidel castor :  ensuite c'est pas une contrition mais une libération de mauvaises logiques

genesiis : pensez-vous qu'il n'y a pas de partisan des mauvaises logiques ? Ici ne les appelons-nous pas "trolls" ? Ailleurs on pourrait les appeler "oppresseur", "menteur", "assassin", ... Pour moi le parti du mal existe et donc la dualité existe.

je parlerai pas de dualité mais d'ambivalence...le mal est en chacun d'entre nous tout comme le bien....

et nous sommes tous partisans de mauvaises logiques ne seraissent que quand on se dispute avec nos proches alors qu'il y a tellement mieux comme réaction

Le 12/04/2017 à 03:52, Promethee_Hades a dit :

Si je dois me présenter devant Dieu c'est avec mes péchés, c'est eux qui ont fait ma vie. Nous avons a apprendre de nos péchés et non les rejeter sur n'importe quel innocent.

Nous devons apprendre de nos péchés et veiller à ne pas reproduire les mêmes erreurs (si tant est que l'on soit sur la voie du perfectionnement de soi), chacun ayant l'entière responsabilité de ses erreurs, de ses péchés.

il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

 

Nous devons apprendre de nos péchés et veiller à ne pas reproduire les mêmes erreurs (si tant est que l'on soit sur la voie du perfectionnement de soi), chacun ayant l'entière responsabilité de ses erreurs, de ses péchés.

Bonjour Passiflore, bisous

Donc on a à peu prés la même vision sur la notion d'erreurs.

Le 14/04/2017 à 16:21, Genesiis a dit :

Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ? (...) la voie de l'Eternel ?

Pour se rapprocher un tant soit peu de la Perfection du Père, en toute humilité... afin d'être Son enfant et ce, en dépit de notre imperfection, de nos erreurs, de nos manquements, de nos péchés... suivre la voie du perfectionnement de soi est à l'opposé de l'orgueil puisque c'est préparer son âme, l'embellir de son mieux afin d'être prêt à se présenter à l'Eternel Dieu lorsqu'Il nous rappellera à Lui... suivre la voie du perfectionnement de soi est faire preuve d'humilité puisque c'est reconnaître son imperfection, tout ce que l'on pourrait améliorer en soi.

Le 14/04/2017 à 22:43, Genesiis a dit :

fidel castor :  (...) on vit dans les ténèbres et on peut en sortir...

genesiis : aujourd'hui... franchement ? Je regarde autour de moi et je vois nombre de personnes sombrer dans les ténèbres. légion sont les adorateurs de la télé, du consumérisme et de l'argent facile. Il suffit de glisser pour s'éloigner de la clarté.

et ce glissement de la lumière aux ténèbres est si insidieux si l'on n'y prend pas garde !...

genesiis : Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ?  La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

passiflore :  Pour se rapprocher un tant soit peu de la Perfection du Père, en toute humilité... afin d'être Son enfant et ce, en dépit de notre imperfection, de nos erreurs, de nos manquements, de nos péchés... suivre la voie du perfectionnement de soi est à l'opposé de l'orgueil puisque c'est préparer son âme, l'embellir de son mieux afin d'être prêt à se présenter à l'Eternel Dieu lorsqu'Il nous rappellera à Lui... suivre la voie du perfectionnement de soi est faire preuve d'humilité puisque c'est reconnaître son imperfection, tout ce que l'on pourrait améliorer en soi

genesiis : Et nous voici face à Samael nous apportant la lumière de la connaissance et devenant ainsi Lucifer. Comme quoi l'humilité face au Père nécessite une main ferme et assurée dans la vallée de larmes. Car celui qui se croit perfectionné en miroir à ce qu'il était (qui regarde et se compare à son état précédent), peut glisser à croire s'être perfectionné face au Père.

Il y a 4 heures, Genesiis a dit :

Et nous voici face à Samael nous apportant la lumière de la connaissance et devenant ainsi Lucifer. Comme quoi l'humilité face au Père nécessite une main ferme et assurée dans la vallée de larmes. Car celui qui se croit perfectionné en miroir à ce qu'il était (qui regarde et se compare à son état précédent), peut glisser à croire s'être perfectionné face au Père.

Suivre la voie du perfectionnement de soi serait donc, selon vous, suivre Satan ?? Pas d'accord du tout avec vous !!

Suivre la voie du perfectionnement de soi ne sous-entend pas que l'on se dise : ça y est je suis "perfectionné", je n'ai plus rien à améliorer, l'amélioration de mon âme est achevée, je n'aurai dorénavant plus rien à améliorer ; ce perfectionnement de soi durant jusqu'à son dernier souffle car le chrétien sait que jamais il ne sera parfait ; il fera juste de son mieux, tout son possible afin d'embellir son âme avant de la présenter à Dieu. 

genesiis : Il y a la question de l'orgueil : se perfectionner pour atteindre quoi ?  La paix universelle KANTiène ? Le surhomme NIETZCHien ? La bête ? Le tentateur ? où la voie de l'Eternel ?

passiflore :  Pour se rapprocher un tant soit peu de la Perfection du Père, en toute humilité... afin d'être Son enfant et ce, en dépit de notre imperfection, de nos erreurs, de nos manquements, de nos péchés... suivre la voie du perfectionnement de soi est à l'opposé de l'orgueil puisque c'est préparer son âme, l'embellir de son mieux afin d'être prêt à se présenter à l'Eternel Dieu lorsqu'Il nous rappellera à Lui... suivre la voie du perfectionnement de soi est faire preuve d'humilité puisque c'est reconnaître son imperfection, tout ce que l'on pourrait améliorer en soi

genesiis : Et nous voici face à Samael nous apportant la lumière de la connaissance et devenant ainsi Lucifer. Comme quoi l'humilité face au Père nécessite une main ferme et assurée dans la vallée de larmes. Car celui qui se croit perfectionné en miroir à ce qu'il était (qui regarde et se compare à son état précédent), peut glisser à croire s'être perfectionné face au Père.

passiflore : Suivre la voie du perfectionnement de soi serait donc, selon vous, suivre Satan ?? Pas d'accord du tout avec vous !! Suivre la voie du perfectionnement de soi ne sous-entend pas que l'on se dise : ça y est je suis "perfectionné", je n'ai plus rien à améliorer, l'amélioration de mon âme est achevée, je n'aurai dorénavant plus rien à améliorer ; ce perfectionnement de soi durant jusqu'à son dernier souffle car le chrétien sait que jamais il ne sera parfait ; il fera juste de son mieux, tout son possible afin d'embellir son âme avant de la présenter à Dieu.

genesiis : Heureux de voir que vous ne voulez pas vous arrêter sur la "case" satan du Sephirot. Cependant je ne trouve pas juste de nier son existence et que la tentation n'est pas entre le simple mortel et l'enfant de l'Eternel. Certes, la voie du Fils de l'homme, l'amour de son prochain permet de résister à la cupide tentation mais même Lui a été tenté dans le désert.

Il y a 13 heures, Genesiis a dit :

Heureux de voir que vous ne voulez pas vous arrêter sur la "case" satan (...) Cependant je ne trouve pas juste de nier son existence et que la tentation n'est pas entre le simple mortel et l'enfant de l'Eternel. Certes, la voie du Fils de l'homme, l'amour de son prochain permet de résister à la cupide tentation mais même Lui a été tenté dans le désert.

Qui nie l'existence du Tentateur ? Pas moi en tout cas !

Lorsque l'on suit la voie du perfectionnement de soi, lorsqu'on a à coeur d'embellir son âme, on essaie justement d'éviter de tomber dans ses vils rets.