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ça se passe ici et maintenant......


kinobunika joy

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 2 656 messages
Forumeur expérimenté‚
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Bonjour,

 

J'ai c/c l'article suivant car je trouve  celà révoltant:

---------------------------------------------

 

orange avec AFP, publié le jeudi 06 avril 2017 à 17h00

Son médecin dénonce un "vrai scandale humain". Leslie Salut, une habitante de Vauvert (Gard) se bat contre l'administration pour sa santé.

La quarantenaire, atteinte d'un cancer du sein métastatique, a appris que son traitement ne ferait plus l'objet de remboursement par la Caisse primaire 

 d'assurance maladie, rapporte La Provence jeudi 6 avril.

L'injection d'Avastin, que cette mère de famille reçoit toutes les trois semaines pour soigner son cancer, n'est pas pris en charge par la Sécu. Raison officielle : le service médical rendu est "jugé insuffisant". "Nous sommes chargés d'appliquer les règles de remboursement des médicaments définies à la fois par la Haute Autorité de Santé et le ministère, et en l'état de la réglementation et dans l'indication que vous nous avez communiquée ce médicament ne peut pas être remboursé en raison d'un service médical rendu jugé insuffisant. Nous ne pouvons donc pas vous accorder une autorisation dérogatoire au remboursement", est-il indiqué, selon La Provence.

UNE CHIMIOTHÉRAPIE "PLUS DOUCE" AUX EFFETS VISIBLES

Problème : le jugement du Conseil du Cabinet du Médecin-Conseil national est, pour l'oncologue de la patiente et cette dernière, complètement déconnecté de la réalité. En 2009, la jeune femme subit une chimiothérapie aux lourds effets secondaires, qui la coupent de toute vie sociale. Après une ablation du sein, de longues semaines de radiothérapie, son cancer récidive en 2013, avec des métastases au foie, au bassin ou encore aux cotes. Face à ce 2e épisode, Leslie Salut ne se sent pas la force de repartir sur le même traitement. Elle opte alors, sur proposition de son oncologue, pour une chimiothérapie plus "légère", par voie orale. "Un compromis qui me permettrait de continuer à travailler", explique la quadragénaire.

 


Après trois mois sans résultats probants, son docteur ajoute à cette solution alternative le médicament en question : l'Avastin. "Depuis, les marqueurs sont à la baisse ou stabilisés. Bien sûr, j'ai des effets secondaires mais cette chimio est plus douce, plus ciblée. J'ai gardé mes cheveux, je continue de travailler. Et c'est super de pouvoir continuer à faire ce que je fais malgré la maladie et l'accumulation de médicaments !", explique t-elle dans les colonnes de La Provence.

UNE CAGNOTTE POUR COMPENSER LA SÉCU

Face à la décision de ne pas rembourser son traitement, Leslie Salut a lancé un appel, soutenu par son équipe médicale : "Parce que c'est aberrant sur toute la ligne, parce qu'il n'y a aucune raison que j'arrête ce traitement qui marche". Elle a ainsi accepté de lancer une campagne de financement participatif, pour lui permettre de payer les coûteuses injections (1632,65€ l'unité). 

 


"Créer cette cagnotte aujourd'hui est une démarche difficile pour moi car je pense que ce n'est pas aux citoyens de financer mes soins, vous payez déjà pour ce droit", explique t-elle sur la page de sa cagnotte, qui a déjà atteint 3200€. "Mais face à cette injustice je ne peux qu'agir, dans un premier temps, simplement pour pouvoir recevoir au moins une injection rapidement". Selon La Provence, Leslie a une injection de retard. Son médecin, lui, craint le "vide thérapeutique" dans lequel sa patiente entre. ""Si vraiment le remboursement n'est plus possible, que vais-je faire ? Je vais lui prescrire un nouveau médicament, dont je ne sais pas si l'efficacité sera la même ? Qui coûtera plus cher ? Avec des effets secondaires qui l'empêcheront de travailler et donc qui auront un coût social ?", demande le docteur Jean-Loup Mouysset. Quant sa patiente, elle compte sur un revirement de la CPAM, afin de pouvoir poursuivre son traitement.

 

-------------------------------------------

:bad:  j'espère que tous les journalistes de France qui sont si prompts à relayer des ragots inutiles vont narrer cette affaire à la une de chacun de leurs journaux ,et appelleront nos élus les plus "importants" qui eux sont souvent si prompts à se lamenter devant des stèles, à faire cesser ce scandale avant qu'il ne soit trop tard pour cette dame.

Ce n'est pas une cagnotte qu'il faut faire dorénavant, mais un "bord..l" pour faire changer cet état de fait, car la cagnotte ce sera pour une fois et après que ferons nous pour toutes les autres personnes concernées.

 

 

Bonne journée à tous.

 

 

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Membre, 150ans Posté(e)
chanou 34 Membre 17 767 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
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Bien  sûr que l'Avastin, qui est un anticorps monoclonal, est pris en charge! A condition qu'il soit bien prescrit naturellement

Voici les conditions de prescription ;

 
Citation

 

Bevacizumab en association à la capécitabine, est indiqué en traitement de première ligne, chez des
patients adultes atteints de cancer du sein métastatique, pour lesquels un traitement avec d’autres
options de chimiothérapie incluant des taxanes ou des anthracyclines, n’est pas considéré comme
approprié. Les patients ayant reçu un traitement à base de taxanes et d’anthracyclines en situation
adjuvante au cours des 12 derniers mois, doivent être exclus d’un traitement par Avastin en association
à la capécitabine

 

Si son oncologue lui a prescrit ça en-dehors de ces conditions, c'est normal que le remboursement ne soit pas accordé.
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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 2 656 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

Bien  sûr que l'Avastin, qui est un anticorps monoclonal, est pris en charge! A condition qu'il soit bien prescrit naturellement

Voici les conditions de prescription ;

 
Si son oncologue lui a prescrit ça en-dehors de ces conditions, c'est normal que le remboursement ne soit pas accordé.

Chanou bonjour,

 

et tout d'abord merci pour avoir pris la peine de vous poser sur ce fil, on ne peut plus désert,

c'est étrange mais mes sujets ne font pas recette,  ceci dit je m'obstine et je fais bien encore 

cette fois.

 

Ainsi j'ai relayé  en m'indignant cette  info qui n'a pas grand sens puisque le produit dont il

est question ne serait  pas prescrit dans les bonnes conditions d'utilisarion habituelles.

 

Que je sois complètement inculte médicalement parlant je vous le concède aisément, mais 

tout de même c'est l'oncologue de cette dame qui estime que ce traitement lui apporte un 

confort essentiel et qu'il lui est positif, est ce à dire que cet oncologue n'est pas à la hauteur

(pour être poli) ? est ce à dire qu'il est incompétent ? pourtant cette dame ressent un bien.

 

L'article nous dit que cette dame souffre d'un cancer du sein avec métastases au foie, au bassin 

aux cotes (autant dire aux os) alors pardonnez mon impolitesse mais "emm...der" cette personne

c'est ignoble.

 

La sécu rembourse tout ou partie des cures thermales avec "papouillages" et bains de boue et là

elle ne peut pas prendre en charge quelques piqures........

 

Bon j'y crois, et qui sait peut être qu'un responsable du labo détenteur de ce produit lira l'article 

qui relate l'histoire de cette dame et qu'il offrira de bon coeur cet "élixir"  si onéreux.

 

Bonne après midi à vous Chanou et à tous.

 

 

 

 

 

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Membre, Zigbu, 73ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
73ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Il y a plein de médicaments jugés peu ou pas efficaces qui ne sont plus remboursés, et ça va surement continuer, la sécu faisant ainsi des économies. Jusqu'où irons nous avant que notre régime social ressemble à celui des pays sous développés. Il était le meilleur au monde et ne va pas le rester longtemps à ce rythme, un certain ayant déjà décidé de s'en occuper s'il est élu !

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 2 656 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Zigbu a dit :

Il y a plein de médicaments jugés peu ou pas efficaces qui ne sont plus remboursés, et ça va surement continuer, la sécu faisant ainsi des économies. Jusqu'où irons nous avant que notre régime social ressemble à celui des pays sous développés. Il était le meilleur au monde et ne va pas le rester longtemps à ce rythme, un certain ayant déjà décidé de s'en occuper s'il est élu !

Allons Zigbu, soyons optimistes notre régime social a toujours la réputation d'être le meilleur du monde, nous avons la chance de vivre dans la pays que le monde entier nous envie, et n'ayez aucune crainte FF mettra du sucre dans sa potion pour nous la rendre moins amère, d'ailleurs il ne nous parle "que" de nous serrer la ceinture, rien de plus......;)

Bonne après midi à vous.

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Membre, 51ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La discussion sur les systèmes sociaux elle est sur un autre topic mais bon.....

Palmarès des meilleurs systèmes de santé en Europe

Chaque année, le Health Consumer Powerhouse publie un rapport concernant les systèmes de santé en Europe : le Euro Health Consumer Index (EHCI). Cette étude classe 35 pays en fonction de la qualité de leur systèmes de soins, en prenant en compte 48 indicateurs. Le top 10 des pays les mieux notés est le suivant :

1. Pays-Bas

2. Suisse

3. Islande

4. Danemark

5. Norvège

6. Belgique

7. Allemagne

8. Luxembourg

9. France

10. Finlande

Pour établir un classement, les études s’appuient sur un nombre d’indicateurs plus ou moins important.

  • Le rapport EHCI note les systèmes de santé en se basant sur des critères tels que le respect du droit des patients, l’accès aux soins, les services proposés au patients, la prévention…
  • Le Commonwealth Fund compose 5 groupes d’indicateurs : qualité, accessibilité, efficacité, égalité, santé. Ainsi, des données relatives à la sécurité, aux délais d’attente, à l’organisation administrative, ou encore à l’égalité d’accès aux soins sont étudiées.
  • Bloomberg évalue les systèmes de santé dans le monde en prenant en compte le coût des soins en pourcentage du PIB, le coût des soins par habitant ainsi que l’espérance de vie.

http://fr.april-international.com/global/conseils-informations/quels-sont-les-pays-avec-les-meilleurs-systemes-de-sante

A part ça...l'espérance de vie de cette personne est préoccupante..je trouve vraiment ignoble de pas lui dire ok..on vous donne ce traitement....

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Membre, Zigbu, 73ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
73ans‚ Zigbu,
Posté(e)

La France a sérieusement rétrogradé ! Vu les critères retenus, je pense qu'elle pêche plus sur la prévention que sur les soins. Le respect du droit des patient doit aussi s'en ressentir vu la diminution des effectifs dans les hôpitaux. Les infirmières n'ont plus le temps de s'occuper des patients comme elles pouvaient le faire il y a quelques dizaines d'années !

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Membre, 150ans Posté(e)
chanou 34 Membre 17 767 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, kinobunika joy a dit :

Ainsi j'ai relayé  en m'indignant cette  info qui n'a pas grand sens puisque le produit dont il

est question ne serait  pas prescrit dans les bonnes conditions d'utilisarion habituelles.

 

Si bien sûr que ça a du sens...;)

A propos, j'en ai entendu parler hier aux infos régionales.

Citation

 

Que je sois complètement inculte médicalement parlant je vous le concède aisément, mais 

tout de même c'est l'oncologue de cette dame qui estime que ce traitement lui apporte un 

confort essentiel et qu'il lui est positif, est ce à dire que cet oncologue n'est pas à la hauteur

(pour être poli) ? est ce à dire qu'il est incompétent ? pourtant cette dame ressent un bien.

 

Je pense que l'oncologue de cette dame, qui exerce dans cette clinique, qu'il a fondée apparemment ; https://www.ashoka.org/fr/fellow/jean-loup-mouysset 

est un peu..."hors normes".

Raison pour laquelle il prescrit en-dehors des recos habituelles.

 

 

 

Citation

 

Bon j'y crois, et qui sait peut être qu'un responsable du labo détenteur de ce produit lira l'article 

qui relate l'histoire de cette dame et qu'il offrira de bon coeur cet "élixir"  si onéreux.

 

 

C'est une possibilité. Mais que la sécu accepte, j'y crois moyen ; ce serait ouvrir la porte à toutes les utilisations hors normes. Donc à la fin des fins, c'est la poche de tout un chacun qui serait...comment dire...sollicitée davantage.

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
boeingue Membre 9 612 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

pauvre femme !!  c'est horrible !! et on ne lui offre méme pas ,une fin de vie acceptable ,au nom du fric !!!

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Membre, 51ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Sans passer pour critique vis a vis d'un système qui me concerne pas ...je trouve personnellement pas éthique de dépenser l'argent des contribuables pour payer des cures thermales et refuser de rembourser un médicament qui permet a un cancéreux d'aller mieux ....

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Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 29 minutes, Foraveur a dit :

Sans passer pour critique vis a vis d'un système qui me concerne pas ...je trouve personnellement pas éthique de dépenser l'argent des contribuables pour payer des cures thermales et refuser de rembourser un médicament qui permet a un cancéreux d'aller mieux ....

Exact, oh combien exact !!....la sécu c'est peut-être pas la panacée , n'empêche, dans les cas graves, pronostic vital en jeu, on ne peut faire mieux.  Un cas perso : transfert d'un hosto régional à un autre "universitaire"...hélico avec personnel de réa.....rien, pas un rond...ça n'a rien changé mais c'était une tentative désespérée que la sécu a pris en charge. Sans parler du coût de la journée en réa, hors toute investigation, pourtant quasi quotidienne. 

Alors, les Doliprane à votre charge..ben oui. Et les traitements n'ayant pas prouvé leur efficacité aussi, même si l'espoir d'un  miracle vous rend haineux...il n'y a pas de miracle.

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 2 656 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Foraveur a dit :

La discussion sur les systèmes sociaux elle est sur un autre topic mais bon.....

Palmarès des meilleurs systèmes de santé en Europe

Chaque année, le Health Consumer Powerhouse publie un rapport concernant les systèmes de santé en Europe : le Euro Health Consumer Index (EHCI). Cette étude classe 35 pays en fonction de la qualité de leur systèmes de soins, en prenant en compte 48 indicateurs. Le top 10 des pays les mieux notés est le suivant :

1. Pays-Bas

2. Suisse

3. Islande

4. Danemark

5. Norvège

6. Belgique

7. Allemagne

8. Luxembourg

9. France

10. Finlande

Pour établir un classement, les études s’appuient sur un nombre d’indicateurs plus ou moins important.

  • Le rapport EHCI note les systèmes de santé en se basant sur des critères tels que le respect du droit des patients, l’accès aux soins, les services proposés au patients, la prévention…
  • Le Commonwealth Fund compose 5 groupes d’indicateurs : qualité, accessibilité, efficacité, égalité, santé. Ainsi, des données relatives à la sécurité, aux délais d’attente, à l’organisation administrative, ou encore à l’égalité d’accès aux soins sont étudiées.
  • Bloomberg évalue les systèmes de santé dans le monde en prenant en compte le coût des soins en pourcentage du PIB, le coût des soins par habitant ainsi que l’espérance de vie.

http://fr.april-international.com/global/conseils-informations/quels-sont-les-pays-avec-les-meilleurs-systemes-de-sante

A part ça...l'espérance de vie de cette personne est préoccupante..je trouve vraiment ignoble de pas lui dire ok..on vous donne ce traitement....

La discussion sur les systèmes sociaux elle est sur un autre topic mais bon.....

Palmarès des meilleurs systèmes de santé en Europe

Chaque année, le Health Consumer Powerhouse publie un rapport concernant les systèmes de santé en Europe : le Euro Health Consumer Index (EHCI). Cette étude classe 35 pays en fonction de la qualité de leur systèmes de soins, en prenant en compte 48 indicateurs. Le top 10 des pays les mieux notés est le suivant :

1. Pays-Bas

2. Suisse

3. Islande

4. Danemark

5. Norvège

6. Belgique

7. Allemagne

8. Luxembourg

9. France

10. Finlande

Pour établir un classement, les études s’appuient sur un nombre d’indicateurs plus ou moins important.

  • Le rapport EHCI note les systèmes de santé en se basant sur des critères tels que le respect du droit des patients, l’accès aux soins, les services proposés au patients, la prévention…
  • Le Commonwealth Fund compose 5 groupes d’indicateurs : qualité, accessibilité, efficacité, égalité, santé. Ainsi, des données relatives à la sécurité, aux délais d’attente, à l’organisation administrative, ou encore à l’égalité d’accès aux soins sont étudiées.
  • Bloomberg évalue les systèmes de santé dans le monde en prenant en compte le coût des soins en pourcentage du PIB, le coût des soins par habitant ainsi que l’espérance de vie.

http://fr.april-international.com/global/conseils-informations/quels-sont-les-pays-avec-les-meilleurs-systemes-de-sante

A part ça...l'espérance de vie de cette personne est préoccupante..je trouve vraiment ignoble de pas lui dire ok..on vous donne ce traitement....

 

Bonjour Foraveur,

Ainsi nous ne sommes pas les meilleurs, c'est noté, mais en quelques lignes vous venez de briser mes certitudes, soit...

En ce qui concerne cette dame, je suis entièrement de  votre avis, mais le post de Chanou donne à réfléchir, il semble que son oncologue soit un peu à la "marge" en ce qui concerne cette façon de soigner, alors....

Pourtant il me semble que jusqu'au jour ou cette maladie ne sera plus qu'un mauvais souvenir et pourra être complètement éradiquée tout ce qui pourra être fait  pour apporter un maximum de "confort" à ces patients ne sera du luxe.

Bonne après midi à vous et à tous.

 

 

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Membre, 51ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Expérience faite il existe des cliniques "à la marge" mais sérieuses qui sont "gérées" (je trouve pas l'autre mot en français) par des professeurs et des sommités dans leur domaine mais qui ...sont privées ...et pas remboursées parceque ils suivent pas les normes et surtout n'excluent aucunes voies pour faire que un patient alle mieux...pas seulement physiquement mais aussi moralement....même la prière en compagnie d'un aumonier ou d'une aumonière....alors je pense que parfois le gens perdent de vue ce qui en premier devrait être leur souci principal...le bien être moral et physique du patient et quelque soit la façon dont ce bien être ou cette amélioration est obtenue....

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 2 656 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, chanou 34 a dit :

Si bien sûr que ça a du sens...;)

A propos, j'en ai entendu parler hier aux infos régionales.

Je pense que l'oncologue de cette dame, qui exerce dans cette clinique, qu'il a fondée apparemment ; https://www.ashoka.org/fr/fellow/jean-loup-mouysset 

est un peu..."hors normes".

Raison pour laquelle il prescrit en-dehors des recos habituelles.

 

 

 

 

C'est une possibilité. Mais que la sécu accepte, j'y crois moyen ; ce serait ouvrir la porte à toutes les utilisations hors normes. Donc à la fin des fins, c'est la poche de tout un chacun qui serait...comment dire...sollicitée davantage.

 

 

 

Vous dites:

 

" Donc à la fin des fins, c'est la poche de tout un chacun qui serait...comment dire...sollicitée davantage."

 

Bonjour Chanou,

 

et pour peu que cette poche contienne des oursins, ou un porte monnaie en peau de hérisson le problème 

s'avèrerait épineux.....(ceci dit juste pour prendre un peu de recul devant cette histoire si dure).

 

Enfin j'ose espérer le meilleur pour cette dame.

 

Je vous remercie pour cet échange de posts et pour vos précisions,  et vous souhaite une bonne après midi.

 

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