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Est-ce le premier vrai portrait de Jésus-Christ?


Aurore234

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Membre, Posté(e)
Garalacass Membre 1 029 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Scénon a dit :

Il faudrait donc lire aussi les deux premiers livres. Nous verrons...

 

Je te fais un résumé des épisodes précédents ;

Jésus, arrière petit fils de Cléopâtre et  dernier pharaon israélite  quitte l’Egypte pour Camelot. Là, le prince égyptien en exil devient le roi Arthur d’Angleterre pendant que Marie Madeleine devient princesse d’Orange.

 

Tu trouveras toutes les œuvres de ce grand historien révolutionnaire sur Amozone.fr à un prix format Kindle très abordable au vu des révélations qu’elles  contiennent.

Bonne lecture….:D

 

Ah oui, j’oubliais. Ne cherchez plus le Mont Sinaï, c’est la grande pyramide et  Adam et Eve n’étaient autres qu’ Akhenaton et Néfertiti.

 

P.S. J’attends ton retour avec impatience, j’aimerais savoir si entre deux intronisations il envisage la possibilité que Jésus ait pu être momentanément un avatar de Krishna.

 

 

Citation

 

Évidemment, les Évangiles situent explicitement la vie de Jésus sous Auguste et Tibère, mais jusqu'ici j'ignore encore comment Ellis explique ces dires des évangélistes.

 

Ça vient peut-être du fait qu’il a un peu de mal à comprendre le grec, le latin et l’égyptien

https://tomverenna.wordpress.com/2013/04/08/more-ralph-ellis-conspiracy-nonsense-the-final-debunking/

 

Il a aussi un peu de mal avec les pièces de monnaies

https://tomverenna.wordpress.com/2013/03/06/ralph-ellis-jesus-and-his-myth-of-the-king-jesus-of-edessa/

 

J’aime bien ce genre d’énergumène, il me fait penser à Jacques Grimault la vulgarité en moins et aussi avec un peu plus de billes, mais c’est pas difficile d’en avoir  plus que le susdit^^

 

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Garalacass a dit :

Bonne lecture…

Merci.

La semaine passée, j'avais déjà consulté les liens que vous communiquez, pris connaissance d'autres discussions sur le net, et lu plusieurs aperçus des autres livres de Ralph Ellis. Ce qui m'avait frappé, c'est que, parmi ce qui ressemble sans aucun doute à un fatras d'affirmations plus fantastiques les unes que les autres, j'ai cru distinguer quelques arguments a priori curieux et intéressants.

Quant aux discussions comme celles qui concernent par exemple le mauvais usage, chez Ellis, du sigma final, elles ne m'impressionnent pas du tout.

Pour la pièce de monnaie reproduite sur la couverture du livre, j'en ai parlé dans un message précédent: elle prétend montrer, non une effigie de Jésus, mais une image de la fameuse couronne d'épines. Tom Verenna reproche à Ellis de s'être emmêlé les pinceaux, car Ellis l'aurait accompagnée du titre: Coin image of Jesus. Sur la couverture de mon exemplaire, cependant, il est écrit: Coin image of Jesus' “Crown of Thorns”, ce qui est très différent.

J'ai laissé de côté, dans mon message précédent, d'autres broutilles du genre ; une étymologie hasardeuse concernant le nom d'Adiabène, par exemple.

Les deux premiers chapitres ne sont pas inintéressants: il s'agit surtout d'un survol historique de la partie orientale de l'Empire romain du Ier siècle après J.-C.

Cela dit, je ne suis pas encore convaincu qu'Ellis ait raison sur l'identité historique de Jésus comme roi d'Édesse, loin de là – et c'est la thèse qui m'intéresse pour l'instant. Peut-être se fourvoie-t-il totalement, peut-être pas tout à fait. Dans un cas comme dans l'autre, je ne manquerai pas de le faire savoir.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Lu : les pp. 1 à 150 (le premier quart du livre).

Beaucoup de choses intéressantes, car l'auteur du livre semble vraiment avoir tout lu, y compris les chroniqueurs orientaux, ce qui donne lieu à différentes descriptions des mêmes événements, commentés d'autant de points de vue.

Certains rapprochements sont tirés par les cheveux et ne convainquent absolument pas, alors qu'ils sont souvent parfaitement secondaires et n'ajoutent rien à l'essentiel ; cela fait un peu tache parmi les raisonnements plus rigoureux ou valables. Un curieux mélange d'érudition incontestable et d'audace.

Pour moi toujours aucune certitude que Jésus ait été roi d'Édesse ayant vécu 30 ou 40 ans après l'époque décrite dans les Évangiles. Les rapprochements entre certains passages du Nouveau Testament et d'autres de Flavius Josèphe, par exemple, sont parfois curieux et intriguent, mais ne me paraissent pas déterminants jusqu'ici.

Patience ! l'auteur a encore plus de 400 pages pour me convaincre.

(à suivre)

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Membre, Posté(e)
Garalacass Membre 1 029 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 13/04/2017 à 19:47, Scénon a dit :

(à suivre)

Bon, alors?

Ça traîne, ça traîne......

:D

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Garalacass a dit :

Bon, alors? Ça traîne, ça traîne...

Oui, je sais. Pris par trop d'autres choses.

Figurez-vous que je suis depuis plusieurs jours en plein débat, à propos de Jesus, King of Edessa, avec l'auteur lui-même et avec d'autres bibliophiles sur un forum américain. Je reconnais qu'il est plein d'idées et de ressources, il a du répondant, mais je ne suis pas encore convaincu par la thèse principale.

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Membre, Posté(e)
Garalacass Membre 1 029 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Scénon a dit :

Oui, je sais. Pris par trop d'autres choses.

Figurez-vous que je suis depuis plusieurs jours en plein débat, à propos de Jesus, King of Edessa, avec l'auteur lui-même et avec d'autres bibliophiles sur un forum américain. Je reconnais qu'il est plein d'idées et de ressources, il a du répondant, mais je ne suis pas encore convaincu par la thèse principale.

Oui, j’ai parcouru les forums (et même les blogs) sur lesquels il est intervenu, souvent pour se défendre,  c’est vrai qu’il a du répondant. Malheureusement pour moi, je ne suis pas assez calée en histoire pour pouvoir juger de la pertinence des objections des uns et des autres.

(J’arrive déjà pas à m’y retrouver au milieu de tous les Abgar^^)

En plus, les discussions que j’ai suivies se sont déroulées entre 2013 et 2015, je n’en ai pas trouvé de plus récentes, donc rien concernant la nouvelle édition. Tu peux me donner le lien pour que je te suive sur le forum américain ?

(Par MP si tu préfères.)

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Garalacass a dit :

Malheureusement pour moi, je ne suis pas assez calée en histoire pour pouvoir juger de la pertinence des objections des uns et des autres.

C'est mon cas aussi, déjà dans le seul cadre de la lecture de l'ouvrage de Ralph Ellis. Il y a de nombreuses choses qui dépassent mes compétences. Les textes qu'il cite semblent fiables (j'ai vérifié plusieurs traductions et éléments présentés tels quels), mais je me perds dans leur nombre,  dans leurs rapprochements et surtout dans les conclusions qu'il en tire, et qui me paraissent souvent un peu hâtives.

J'ai enfin terminé les 200 premières pages, un gros tiers du livre, mais je suis un peu découragé devant la quantité d'informations... :blush:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Pour ceux qui suivent vaguement ce fil : j'abandonne la lecture de l'ouvrage d'Ellis. D'une part, je me perds dans la masse d'informations, d'autre part je trouve qu'il y a plusieurs raccourcis dans ses raisonnements et rapprochements, qui révèlent à mes yeux un manque de rigueur, et aussi une volonté de faire “coller” ce qui ne colle pas.

Enfin, jusqu'ici, rien ne m'a vraiment convaincu quant à la thèse dont il est plus particulièrement question dans ce topic: l'identification du roi d'Édesse dont l'effigie orne la pièce montrée dans le message initial, avec le fameux Jésus des Évangiles.

Je ne dis pas qu'Ellis ait nécessairement tort sur ce point précis; je dis que sur base de ce que j'ai lu, il ne m'a pas convaincu.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a une heure, Scénon a dit :

Pour ceux qui suivent vaguement ce fil : j'abandonne la lecture de l'ouvrage d'Ellis. D'une part, je me perds dans la masse d'informations, d'autre part je trouve qu'il y a plusieurs raccourcis dans ses raisonnements et rapprochements, qui révèlent à mes yeux un manque de rigueur, et aussi une volonté de faire “coller” ce qui ne colle pas.

Enfin, jusqu'ici, rien ne m'a vraiment convaincu quant à la thèse dont il est plus particulièrement question dans ce topic: l'identification du roi d'Édesse dont l'effigie orne la pièce montrée dans le message initial, avec le fameux Jésus des Évangiles.

Je ne dis pas qu'Ellis ait nécessairement tort sur ce point précis; je dis que sur base de ce que j'ai lu, il ne m'a pas convaincu.

J'apprécie votre modestie : "pour ceux qui suivent vaguement ce fil" ! Au delà de la pièce montrée tout ceci ressemble un peu à une "pièce montée" ! S'il y avait identité de Jésus Christ avec ce roi, il me semble que les romains qui aimaient bien écrire en auraient abondamment parlé... Ou alors, il faudrait supposer que les "pères de l'église" devenue officielle aient tout éliminé au cours des siècles. Ce n'est pas impossible. Mais très peu probable. Les religions concurrentes en auraient largement fait écho. Les païens, les juifs (orthodoxes) puis les musulmans...

Mais je sais que les musulmans qui considèrent Jésus comme un très grand prophète, considèrent qu'il n'a pas été crucifié... Mais leur "témoignage" ou ce qu'ils en disent, plus de 500 ans après les faits a peu de chance d'avoir la moindre valeur historique.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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il y a 34 minutes, Blaquière a dit :

J'apprécie votre modestie : "pour ceux qui suivent vaguement ce fil" ! Au delà de la pièce montrée tout ceci ressemble un peu à une "pièce montée" ! S'il y avait identité de Jésus Christ avec ce roi, il me semble que les romains qui aimaient bien écrire en auraient abondamment parlé... Ou alors, il faudrait supposer que les "pères de l'église" devenue officielle aient tout éliminé au cours des siècles. Ce n'est pas impossible. Mais très peu probable. Les religions concurrentes en auraient largement fait écho. Les païens, les juifs (orthodoxes) puis les musulmans...

Mais je sais que les musulmans qui considèrent Jésus comme un très grand prophète, considèrent qu'il n'a pas été crucifié... Mais leur "témoignage" ou ce qu'ils en disent, plus de 500 ans après les faits a peu de chance d'avoir la moindre valeur historique.

jésus en islam est le messie donc plus qu'un grand prophète

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Blaquière a dit :

Ou alors, il faudrait supposer que les “pères de l'église” devenue officielle aient tout éliminé au cours des siècles. Ce n'est pas impossible. Mais très peu probable.

C'est précisément la thèse défendue par Ellis, et il tente de montrer où, selon lui, des bribes d'information contredisant la version officielle ont malgré tout filtré.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, azed1967 a dit :

jésus en islam est le messie donc plus qu'un grand prophète

C'est comme vous le dites...

A l'origine le Messie, c'est "l'oint". (Je ne dis pas coin, coin, ça nous ramènerait à Jésus-Canard ci-dessus!)

Non : l'oint ! Oint par un Prophète. En quoi consiste l'oignon ? Ou l'oignage... Mais non, que je suis bête : l' ONCTION !

En quoi consiste l'onction ? Enduire d'huile ! "J'aime quand on m'enduis d'huile !"

En provençal on a un joli mot pour ça : "enduire d'huile" = "vougner". Mais avoir les mains "vougnudes" ç'est pas très agréable, ça glisse et ça pègue" en même temps ! (Le "v" glisse et le "gn" pègue !)

 

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

C'est comme vous le dites...

A l'origine le Messie, c'est "l'oint". (Je ne dis pas coin, coin, ça nous ramènerait à Jésus-Canard ci-dessus!)

Non : l'oint ! Oint par un Prophète. En quoi consiste l'oignon ? Ou l'oignage... Mais non, que je suis bête : l' ONCTION !

En quoi consiste l'onction ? Enduire d'huile ! "J'aime quand on m'enduis d'huile !"

En provençal on a un joli mot pour ça : "enduire d'huile" = "vougner". Mais avoir les mains "vougnudes" ç'est pas très agréable, ça glisse et ça pègue" en même temps ! (Le "v" glisse et le "gn" pègue !)

 

jeandin t'as contaminé toi :)

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
à l’instant, azed1967 a dit :

jeandin t'as contaminé toi :)

Figure-toi que j'y pensais en écrivant ça !!!

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Figure-toi que j'y pensais en écrivant ça !!!

trop facile ! ;)

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
à l’instant, azed1967 a dit :

trop facile ! ;)

Mais mon interprétation des lettres reste tout de même très onomatopédique !

"Vvvvvvv" glisse et "Gneu" colle et fait ventouse !

CE QUI EST VRAI !!!!!

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