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A la poursuite du bonheur...


Circeenne

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Membre, 36ans Posté(e)
Circeenne Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

En France, comme en Europe et dans le monde, l'économie s'élabore sur la logique de croissance dont on en entend parler tous les jours et qui semble être la finalité de toutes les destinées menant à la promesse du bonheur. Exponentielle et linéaire à mesure qu'elle croît, elle nous donne à espérer qu'elle est nécessairement positive. Mais cette vision me parait être erronée puisque tout à une limite et semble suivre une règle de proportion. Doit-on alors continuer de croire en l'idée que le bonheur réside dans le progrès, défini comme une courbe tendue vers un infini positivement croissant ?

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
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La théorie économique fait bel et bien violence à la réalité, mais le sophisme pour moi c'est de considérer que le plaisir soit quantifiable et que les désirs humains soient infinis.

Si 2000 euros nous rendent heureux, alors 20.000 euros ne nous rendront pas 10 fois plus heureux, et en ce sens c'est un mensonge (mais un mensonge très officiel et très cru) d'assimiler hauteur du salaire et quantité de bonheur.

Le plus souvent quand nous aidons une vieille dame à traverser la route ou que nous rappelons un passant dont un objet vient de tomber de sa poche, nous n'attendons pas de rétribution pécuniaire, mais seulement un merci ou un sourire.

Pourtant ce sont là des comportements qui échappent complètement à nos théories économiques pour lesquelles nous sommes seulement des consommateurs rationnels cherchant à maximiser notre utilité économique.

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Membre, 36ans Posté(e)
Circeenne Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Mais on te répondra qu'il s'agit de gratification et de récompenses qui peuvent être autant procurées par l'argent.

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Invité Marpletree
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Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi attendre une récompense ou une gratification pour un geste qui m'apparaît comme naturel ou spontané?

On pourra toujours dire quelle est l'intention qui motive l'action, certes. Mais le simple bonheur ou satisfaction d'avoir rendu service ne suffit il pas ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 10 heures, Circeenne a dit :

Mais on te répondra qu'il s'agit de gratification et de récompenses qui peuvent être autant procurées par l'argent.

Oui, c'est tout à fait vrai, mais c'était seulement pour souligner une insuffisance des théories économiques classiques qui nous réduisent à homo economicus. Et puis ce n'est pas quantifiable le bonheur (qui s'identifie au plaisir dans notre économie), car c'est aussi une question de qualité du ressenti. Si vous aimez la bière, vingt litres de bière ne vous rendront pas dix fois plus heureux que deux litres de bière, mais certainement aussi plus ivre avec la gueule de bois en prime (donc moins heureux au final sur le long terme).

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 869 messages
78ans‚ Talon 1,
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"On peut être sûr que celui qui cherche le bonheur, c'est qu'il ne l'a pas." Le chercher dans la satisfaction toujours plus exigeante est une gageUre. Le bonheur est l'absence de désir. C'est le contraire de l'humaine condition. Celui qui est satisfait sans imaginer la fin de sa satisfaction est heureux.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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L'économie, la politique, le social... La trés grande majorité des gens courent ou roulent pour cela, telles des fourmis s'agitant en tous sens dans la fourmilière.

S'ils savaient qu'ils allaient mourir prochainement ils seraient peut etre moins superficiels.

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Membre, 38ans Posté(e)
CM07591 Membre 1 382 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Peut être que ce désir d'en vouloir toujours plus, d'aller toujours plus loin est instinctif et dicté par un besoin perpétuel d'évolution.

Quoi qu'on puisse en dire, on n'est jamais vraiment satisfait de ce qu'on possède et on ne peut s'empêcher d'envier ce qu'on ne possède pas.

Ce n'est pas juste matériel, c'est bien plus profond que ça, notre instinct nous consume mais il nous pousse aussi à avancer.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Oui, c'est tout à fait vrai, mais c'était seulement pour souligner une insuffisance des théories économiques classiques qui nous réduisent à homo economicus. Et puis ce n'est pas quantifiable le bonheur (qui s'identifie au plaisir dans notre économie), car c'est aussi une question de qualité du ressenti. Si vous aimez la bière, vingt litres de bière ne vous rendront pas dix fois plus heureux que deux litres de bière, mais certainement aussi plus ivre avec la gueule de bois en prime (donc moins heureux au final sur le long terme).

Moi, hic, ça va hic très très bien ! Je crois, hic que tu sais pas hic de quoi tu parles hic !

(Pardon, mais je pouvais pas faire moins !)

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Invité Marpletree
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Invité Marpletree
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"A la poursuite du bonheur" : j'ai surtout l'impression que c'est une exigence bien de notre époque. Que l'on essaie de nous vendre à toute les sauces.

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Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, swam a dit :

L'économie, la politique, le social... La trés grande majorité des gens courent ou roulent pour cela, telles des fourmis s'agitant en tous sens dans la fourmilière.

S'ils savaient qu'ils allaient mourir prochainement ils seraient peut etre moins superficiels.

Voilà, à force de ne pas vouloir penser à la mort,  de vouloir ignorer cette condition, les personnes agissent bizarrement je trouve, s'attachent à des broutilles, à du matériel. Même si le matériel n'est pas négligeable, loin de là, nous ne l'emporterons dans notre cercueil....nous n'emporterons pas non plus nos sentiments et notre vécu affectif, certes, me diront certains. Mais du moins, au moment de quitter ce monde, serons nous dans un sentiment d'accompli (plus ou moins). Cependant il apparaît que l'accumulation matérielle peut aussi procurer cette satisfaction d'une vie bien remplie....bah ! chacun son truc, sauf à écraser  pour y arriver ( et c'est souvent le cas) pas le mien.

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Invité Marpletree
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Invité Marpletree
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Posté(e)

La différence entre Être et Avoir ;)

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Invité
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il y a 26 minutes, Petit pois a dit :

.nous n'emporterons pas non plus nos sentiments et notre vécu affectif,

Bien sur que si, il n'y a que cela qui nous appartient vraiment, qui nous définit.

Pour le reste, quand tu vois que les gens sont attachés a la place qu'il ont sut se faire dans la société jusqu'a vouloir le plus beau cercueil du cimetière, la plus belle tombe!...Comment peux t-on avoir encore confiance en l'etre humain ?

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Invité Petit pois
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Invité Petit pois
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Posté(e)
il y a 15 minutes, swam a dit :

Bien sur que si, il n'y a que cela qui nous appartient vraiment, qui nous définit.

Pour le reste, quand tu vois que les gens sont attachés a la place qu'il ont sut se faire dans la société jusqu'a vouloir le plus beau cercueil du cimetière, la plus belle tombe!...Comment peux t-on avoir encore confiance en l'etre humain ?

Là, je te répondrai calmement plus tard, le mercredi c'est agité, chez moi ! f-5-003.gif?w=550f-0-207.gif?w=550

 

:D

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Invité Marpletree
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Invité Marpletree
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Posté(e)
il y a 29 minutes, swam a dit :

Bien sur que si, il n'y a que cela qui nous appartient vraiment, qui nous définit.

Tu veux dire qu'une fois mort, tu emportes avec toi tes sentiments? Dans le sens tu les retires et ils n' existeront forcements plus pour ceux qui restent ? À part dans les souvenirs?

 

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Invité Yokkie
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Invité Yokkie
Invité Yokkie Invités 0 message
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il y a 16 minutes, Marpletree a dit :

Tu veux dire qu'une fois mort, tu emportes avec toi tes sentiments? Dans le sens tu les retires et ils n' existeront forcements plus pour ceux qui restent ? À part dans les souvenirs?

 

J'ai compris qu'une fois mort, nos biens matériels restent puisque nous ne les emportons pas avec nous et l'on peut donc en déduire que seul l'esprit nous appartient puisqu'il part avec nous.

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Invité Marpletree
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Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
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il y a 8 minutes, Yokkie a dit :

J'ai compris qu'une fois mort, nos biens matériels restent puisque nous ne les emportons pas avec nous et l'on peut donc en déduire que seul l'esprit nous appartient puisqu'il part avec nous.

Oui . Mais là il était question des sentiments, du vécu affectif.

J'y vois une différence. 

Mais je peux me tromper ;)

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Invité Yokkie
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Invité Yokkie
Invité Yokkie Invités 0 message
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il y a 3 minutes, Marpletree a dit :

Oui . Mais là il était question des sentiments, du vécu affectif.

Je considère à tort ou à raison que cela fait partie du spirituel, donc de l'esprit qui n'est plus...

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Invité Marpletree
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Invité Marpletree
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Posté(e)
il y a 19 minutes, Yokkie a dit :

Je considère à tort ou à raison que cela fait partie du spirituel, donc de l'esprit qui n'est plus...

Disons que je le comprenais plus dans le sens que j'aime d'une certaine façon une personne  (époux, enfant...). Lorsque je meurt, ces sentiments, cette manière d'aimer - qui me défini - je l'emporte / elle disparaît avec moi.

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Invité Yokkie
Invités, Posté(e)
Invité Yokkie
Invité Yokkie Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Marpletree a dit :

Disons que je le comprenais plus dans le sens que j'aime d'une certaine façon une personne  (époux, enfant...). Lorsque je meurt, ces sentiments, cette manière d'aimer - qui me défini - je l'emporte / elle disparaît avec moi.

Je ne vois pas trop la différence avec ce que j'ai dit... :hu:

De toute façon, ces sentiments restent dans le cœur de ces personnes chères mais dépourvus forcément de démonstrations affectives puisque la personne n'est plus. 

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