Est-ce que la raison, est une vertu ?

@Demonax, pourquoi faire de la raison une vertu alors qu'elle n'est, pour l'une de ses acceptions tout au moins, qu'une façon d'inférer des conséquences à partir des prémisses? Dans ce sens, tous les propos sont rationnels, puisqu'ils appartiennent ou bien à la conséquence de prémisses, ou bien nous pouvons les accepter comme prémisses d'un raisonnement.

La raison, et donc l'intelligence, n'est qu'un habit posé sur une nature.

Jamais la raison n'aura raison d'une "nature", elle sera plutot sa servante.

C'est seulement cette nature qui peut etre vertueuse ou non.

Et qu'est ce qu'une "nature" ?  C'est déja la source de notre volonté.

Il y a 4 heures, swam a dit :

La raison, et donc l'intelligence, n'est qu'un habit posé sur une nature.

Jamais la raison n'aura raison d'une "nature", elle sera plutot sa servante.

 

C'est seulement cette nature qui peut etre vertueuse ou non.

Et qu'est ce qu'une "nature" ?  C'est déja la source de notre volonté.

Bonjour. La raison, et donc l'intelligence ? Il ne faut pas perdre de vue que la raison est purement humaine et que l'intelligence est universelle. Les animaux ne sont pas en peluche pour vous donner un exemple. En vertu de quoi ces vulgaires imitations froides et sans vie ? Voilà là question qu'il faudrait se poser. 

Le ‎23‎/‎03‎/‎2017 à 08:27, Marpletree a dit :

C'était une boutade de ma part cette histoire de raison du plus fort .

Mince, c'était bien parti, dommage...

Il y a 6 heures, centurion a dit :

Mince, c'était bien parti, dommage...

Ah, la raison du plus fort est toujours là meilleure?

Bah au moins cela veut dire qu'il existe plusieurs options !

Qui a mieux défendu son point de vue sur ce fil ? 

Le 06/04/2017 à 21:33, Quasi-Modo a dit :

@Demonax, pourquoi faire de la raison une vertu alors qu'elle n'est, pour l'une de ses acceptions tout au moins, qu'une façon d'inférer des conséquences à partir des prémisses? Dans ce sens, tous les propos sont rationnels, puisqu'ils appartiennent ou bien à la conséquence de prémisses, ou bien nous pouvons les accepter comme prémisses d'un raisonnement.

Tout le monde n'a pas les moyens ou la volonté d'employer la raison
Faire de la raison une vertu (parce qu'elle le serait... ?), donnerait une raison de plus à l'employer, à ceux qui en douterais encore

Il y a 8 heures, Marpletree a dit :

Qui a mieux défendu son point de vue sur ce fil ? 

Sur un forum, la meilleur défense, est toujours la même :

1. La modération à toujours raison
2. Les autres...

il y a 28 minutes, Demonax a dit :

Sur un forum, la meilleur défense, est toujours la même :

1. La modération à toujours raison
2. Les autres...

Oui oui !

Et si pas d'accord se référer au point n°1 !

Il y a 12 heures, Marpletree a dit :

Ah, la raison du plus fort est toujours là meilleure?

Bah au moins cela veut dire qu'il existe plusieurs options !

Qui a mieux défendu son point de vue sur ce fil ? 

01

Pour commencer, j'avais trouvé mignon, adorable ta sagacité féminine, ensuite oui ta réflexion est très pertinente

"La raison du plus fort est toujours la meilleure ! Est ce une vertu ?

"Bien agir" et "bien juger" en regard de qui, de quoi?  Les curseurs ne sont pas les mêmes selon les religions, les ethnies...

Etre un personne raisonnable,  pour certain cela apparaît comme une qualité,  pour d'autre comme d'une fadeur...

Et pourquoi pas être une personne responsable (dans ses actes, de ses idées) plutôt?"

En tout cas ce n'est pas faux. Outre que Demonax explique très mal son acceptation de la raison comme vertu.

02

Oui bien sûr qu'il existe plusieurs options, mais je pense que l'auteur du sujet (je viens de jeter un coup d'oeil au début du sujet)
 opte pour l'acceptation la plus simple de la définition de la raison, au sens large, c'est à dire la faculté de bien juger en discernant le
 vrai du faux et le bien du mal.

Pour lui la raison c'est un bien, "le bon sens" c'est la définition du bien en soi.
 Elle est synonyme de sagesse, justice, tempérance...

Mais philosophiquement parlant il en va autrement, là ça devient beaucoup plus compliqué.
 Mais je ne vais pas m'étendre là-dessus, juste dire que celle-ci à plutôt pour but d'établir la vérité, ce qui est autre chose tout
 de même.

Juste une petite remarque pour conforter mon propos et conclure,  Demonax  a barré toutes les acceptations de la vertu et de la raison qui ne conviennent pas à sa vision des choses; dans le dictionnaire Larousse (en ligne) qu'il présente pour débuter le sujet

: dans les définitions de la vertu il a barré, entre autres, celle de la chasteté féminine 

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/vertu/81689

Dans les définitions de la raison il a barré notamment, entre autres,  la définition qui explique, justifie un fait, un acte 

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/raison/66270

Lorsque il fait ça, en interdisant d'autre acceptations de la vertu et de la raison, paradoxalement il s'interdit l'idée de la raison bienveillante, représentante du bien qu'il prétend, à juste titre, être vertu en tant que raison.

...............

J'ai de nombreux dictionnaires de philosophie chez moi, j'ai jeté un coup d'œil rapide et je ne peux que constater que si sa définition de la raison comme vertu n'est pas fausse en soi, elle n'est pas non plus la seule. En fait il semble que c'est un sujet très complexe qu'on l'imagine au premier abord.

Il y a 12 heures, Marpletree a dit :

Qui a mieux défendu son point de vue sur ce fil ? 

Toi et Yokkie, d'autant que c'est dès le début du sujet. Moi je n'ai fait que suivre votre raisonnement comme point d'appui à ma réflexion. Je pense que Demonax va être furax.

il y a 6 minutes, centurion a dit :

Toi et Yokkie, d'autant que c'est dès le début du sujet. Moi je n'ai fait que suivre votre raisonnement comme point d'appui à ma réflexion. Je pense que Demonax va être furax.

 

 

Je ne peux que te donner. ... raison 

Bon j'avoue que j'ai un peu arrêté  de suivre par la suite...

Si la raison était une vertu alors comme le dit Garalacass, elle aurait une valeur morale en soi. Que ne pourrait-on imaginer une rationalité du mal? Ou même un génie du mal?

Après cela ne signifie pas qu'il n'existe pas de vertu intellectuelle, comme le discernement par exemple, mais la raison en soi n'en est visiblement pas une.

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Que ne pourrait-on imaginer une rationalité du mal? Ou même un génie du mal?

Après cela ne signifie pas qu'il n'existe pas de vertu intellectuelle, comme le discernement par exemple, mais la raison en soi n'en est visiblement pas une.

On peut concevoir un individu extrêmement intelligent (potentiel), et malveillant (intention) !
Mais, ça ne serait pas "raisonnable", d'utiliser ce potentiel avec de tel intention.

La raison, dans son sens positif, est une vertu incontestablement. En ce qui me concerne, la propreté est la première des vertus. La propreté du corps, avant tout, et de notre environnement, immédiat surtout. Quand les gens me parlent de grandes valeurs, matérielles ou spirituelles, je juge la pertinence de leurs propos par la pureté de leur agissements (s'ils se mettent les doigts dans la bouche ou leur stylo, comme cela se fait beaucoup, même par des personnalités...) C'est dire à quel point nous sommes, en tant que "civilisation", loin, très loin d'un vrai progrès de la raison.

Et la science, à ce point, est très emblématique: elle n'y comprend pas grand-chose. Et vlan !

 

Il y a 9 heures, Maroudiji a dit :

je juge la pertinence de leurs propos par la pureté de leur agissements

Alerte Sarcasme ! Dans 3...2...1...

C'est pour ça que tu craches sur Stephen Hawking ?

Blague à part, tu as conscience de la dangerosité de l'emploi (ou au pire de la "sacralisation") de la pureté ?
C'est une valeur purement subjective, qui n'a aucun intérêt, si ce n'est glorifié celui qui prétend la détenir.
Et l'Histoire de l'Homme n'a pas grand chose de positif à raconter sur ceux qui ont défendu leur pureté....

Il y a 1 heure, Demonax a dit :

Et l'Histoire de l'Homme n'a pas grand chose de positif à raconter sur ceux qui ont défendu leur pureté....

L'histoire de l,homme

Il prend l'histoire de l'Europe pour l'histoire de l'homme... Et il fait comme s'il connaissait l'histoire de l'humanité...

Parce qu'il provient d'une culture dont la saleté était omniprésente et qui ne savait pas ce que signifie vraiment être propre, alors il s'imagine, pour sa sérénité identitaire, que tous les peuples étaient semblables.

Quand il voit ses enfants mettre les doigts dans la bouche, cela ne le dérange pas. Alors il me reprend, parce que la pureté est un danger, selon la philosophie de Demonax. Il a bien choisi son nom.

Ou peut-être pourrais-tu expliquer à la cantonade qui sont ces peuples qui ont défendu la vertu de la propreté, celle que je place en première ?

Et la seconde vertu, toujours selon moi, c'est l'honnêteté. (Je suis désolé si vous l'avez déjà mentionnée )

Il y a 1 heure, Demonax a dit :

C'est pour ça que tu craches sur Stephen Hawking ?

Et ça c'est sa notion de la démocratie. Mais il est vrai que l'autre (avec un e) ne considérait pas la libre expression comme l'élément central de la démocratie.

Peut-être que pour dépasser les clivages et les bêtes disputes sur le mode -Non! -Si! -Non! -Si! etc.. on pourrait comprendre qu'il y a différentes approches de la raison et de la rationalité.

Bordel on dirait des mouches qui se cognent continuellement contre la même vitre.

Si on se reconnaît dans une approche de la raison instrumentale, alors la raison n'est pas une vertu, elle ne peut pas en être une puisqu'elle est seulement la façon la plus efficace de parvenir à un objectif. Mais elle ne dit rien sur le caractère vertueux ou vicieux de cet objectif.

La raison c'est dans ce sens là seulement une façon de décrire : Si tu veux X alors la solution la plus efficace est Y.

Ou alors il faut distinguer entre vertus morales et vertus intellectuelles (comme le discernement, la rigueur, la capacité d'abstraction, etc..) sachant que les secondes peuvent être aussi bien au service de ces premières ou de leur contraire : tout comme le discernement est nécessaire à la justice par exemple.

La raison est nécessaire mais non suffisante aux vertus morales.

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Il prend l'histoire de l'Europe pour l'histoire de l'homme... Et il fait comme s'il connaissait l'histoire de l'humanité...

Pourquoi tu mens ?
Tu aurais pu faire un autre argument que celui de l'homme de paille.

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Quand il voit ses enfants mettre les doigts dans la bouche, cela ne le dérange pas. Alors il me reprend, parce que la pureté est un danger, selon la philosophie de Demonax. Il a bien choisi son nom.

Le danger, c'est ton obscurantisme !
En plus de mentir et de troller, tu confonds propreté et pureté !

Si tu ne distingue pas la différence entre ces mots, je t'invite à lire un dictionnaire Français, afin de respecter les mots (et leur sens) et t'aider à mieux communiquer avec les français

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Et la seconde vertu, toujours selon moi, c'est l'honnêteté. (Je suis désolé si vous l'avez déjà mentionnée )

OSEF, c'est un sujet sur "la raison est une vertu ?"; pas sur ta life.
Tu as un problème avec ton ego, ou alors c'est ton Da'Wa ?

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Et ça c'est sa notion de la démocratie. Mais il est vrai que l'autre (avec un e) ne considérait pas la libre expression comme l'élément central de la démocratie.

La notion de la démocratie, de la liberté d'expression, ou des délires cosmique : n'obligent pas les uns à subir les ânnerie des autres

______

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Si on se reconnaît dans une approche de la raison instrumentale, alors la raison n'est pas une vertu, elle ne peut pas en être une puisqu'elle est seulement la façon la plus efficace de parvenir à un objectif.

Ce principe fonctionne avec toutes les autres vertu
Si on se reconnaît dans une approche de la justice intrsumentale, alors la justice n'est pas une vertue, elle ne peut pas en être une puisqu'elle est seulement la façon la plus efficace de juger.
Si on se reconnaît dans une approche de la sagesse instrumentale, alors la sagesse n'est pas une vertue, elle ne peut pas en être une puisqu'elle est seulement la façon la plus efficace de se comporter.
Si on se reconnaît dans une approche du courage instrumentale, alors le courage n'est pas une vertue, il ne eut pas en être une puisqu'il est seulement la façon la plus effiface de faire face à la peur.
...

Ici, tu es en train d'amalgamer l'intention d'instrumentaliser, avec une qualité devenu vertu.
Le principe étant le même partout, si l'intention est mauvaise, quelle que soit la vertu/qualité/outil/don employée, le résultat sera mauvais.
(Bien que l'on puisse remettre en cause "intrsumentalisé = mal", mais c'est un autre sujet)

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

La raison c'est dans ce sens là seulement une façon de décrire : Si tu veux X alors la solution la plus efficace est Y.

C'est une qualité ! C'est un effort à faire, tout le monde n'en est pas capable.
Alors, si la sagesse, la justice, le courage (&co) peuvent être une vertu, pourquoi pas la raison ?

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Ou alors il faut distinguer entre vertus morales et vertus intellectuelles (comme le discernement, la rigueur, la capacité d'abstraction, etc..) sachant que les secondes peuvent être aussi bien au service de ces premières ou de leur contraire : tout comme le discernement est nécessaire à la justice par exemple.

La raison est nécessaire mais non suffisante aux vertus morales.

C'est quoi la différence entre vertus morales et vertus intellectuelles ?
L'une est bonne partout, et l'autre est bonne seulement pour ceux qui n'arrive pas à côtoyer "l'intellectuelle" ?
Avec une recherche google (c'est mon ami), j'ai eu la chance de tomber sur cette démonstration philosophique : Les vertus intellectuelles sont equivalentes aux vertus morals

Il faut arrêter de distinguer les vertus morales des vertus intellectuelles, sinon on parle d'un nivellement vers le bas !
C'est le jeu des intégristes, et des escrocs que de dissocier les deux, afin de vendre l'un (la morale; qui est purement subjectif. Donc ce ne sont pas des vérités générales imposables) pour des profits personnel, et de diaboliser l'autre (en lui amalgamant des mauvaises intentions).

La vertu morale est nécessaire, mais non suffissante pour descridité la vertu de la raison