Comment s'imposer aux autres ?

Comment s'imposer aux autres ?

C'est simple, faites comme moi, soyez le meilleur !

Explication pour les filles ci-dessous, regardez comment nous les mecs on règle les problèmes:

ce qui s'impose à tous, c'est la recherche du bien, c'est pourquoi ceux qui devraient être en première ligne nous sont indispensables, pour trois raisons :

1/ l'individuation est un fait naturel qui implique par disposition, que certaines personnes soient plus réceptifs à l'environnement communautaire, et cela par sensibilité ou même affectivité, ces personnes sont alors plus aptes à être premières dans la responsabilisation du groupe dans un milieu de vie car cette dernière implique une osmose des individus avec l'environnement...

2/  tout développement sur terre est une transformation d'une réalité en une autre, c'est pour ainsi dire un échange énergétique complexe, certaines personnes ont des capacités pour générer des relations correspondantes à ce que la nature nous donne biologiquement, c'est à ces personnes que revient en priorité les premières places, non pas dans la direction sociétale, mais dans l'éducation continuelle des humains...

3/ être humain implique aussi régulièrement une coopération intellectuelle et pratique et les personnes qui savent et veulent coopérer devraient être reconnues premières pour cela, surtout si elles ont une autorité naturelle car cette dernière est supérieure à toute acquisition de pouvoir...

bon fan mais fait Bienfur ... !!!   zeugma rempli les 3 conditions donc zeugma est en haut de l'arbre et montre son cul à ceux situer en dessous .. c'est logique .

Le ‎15‎/‎03‎/‎2017 à 01:22, Demonax a dit :

S'imposer aux autres, c'est :

• Obliger quelqu'un à faire ou à subir telle action en se soumettant à un ordre, à un règlement.
• C'est aussi faire, connaître, reconnaître, accepter son autorité, sa volonté, ses idées, sa valeur.

Certains pensent que le relationnel est une suite de "confrontation" (dominant/dominé), à différents degrés.
D'autre pensent que dans le relationnel "s'imposer" est une forme de violence, non-nécessaire.
Etc. Je vous laisse en juger. La question restant :  Dans un contexte où c'est obligatoire, comment s'imposer aux autres, au mieux ? 

 

D'après moi, il n'y a que la "raison" qui rendent cette action juste (ou légitime).
Bien sûr, quand la raison n'est pas suffisante, le reste vient ensuite, en espérant bien faire.

Suis-je le seul à pensé ainsi ?

Je propose un peu de lecture. Je teste ma cam pour l'occasion.

il y a 43 minutes, centurion a dit :

Je propose un peu de lecture. [...]

Il y a une version plus facile à lire, de "L'Art d’avoir toujours raison" sur le net.
Et ceci, nous parlons d'avantage de"l'art de la tromperie", que de la "raison". La nuance, c'est que Schopenhauer emploie le sophisme ! Or la raison et le sophisme, c'est comme le soleil et la Lune, se sont tous les deux des (arguments) astres, mais ils sont opposé quant à leur utilisation !

Et si t'as réponse est " Dans un contexte où c'est obligatoire, le mieux pour s'imposer aux autres,  c'est la "manipulation" (à travers le sophisme de Schopenhauer)"; Alors je serais presque d'accord avec toi.
Manipuler avec le sophisme est plus simple que de convaincre #politique. Mais le chemin le plus court, n'est pas forcement le plus vertueux (je dis ça en rapport à un autre topic). Je considère que la raison est plus légitime que le sophisme, donc je reste sur la raison en première place, et tes citations en seconde place

Il y a 2 heures, Demonax a dit :

Il y a une version plus facile à lire, de "L'Art d’avoir toujours raison" sur le net.
Et ceci, nous parlons d'avantage de"l'art de la tromperie", que de la "raison". La nuance, c'est que Schopenhauer emploie le sophisme ! Or la raison et le sophisme, c'est comme le soleil et la Lune, se sont tous les deux des (arguments) astres, mais ils sont opposé quant à leur utilisation !

Et si t'as réponse est " Dans un contexte où c'est obligatoire, le mieux pour s'imposer aux autres,  c'est la "manipulation" (à travers le sophisme de Schopenhauer)"; Alors je serais presque d'accord avec toi.
Manipuler avec le sophisme est plus simple que de convaincre #politique. Mais le chemin le plus court, n'est pas forcement le plus vertueux (je dis ça en rapport à un autre topic). Je considère que la raison est plus légitime que le sophisme, donc je reste sur la raison en première place, et tes citations en seconde place

Bravo, tu mérites un bon clin d'œil de ma part, je suis agréablement étonné 

Mais ceci étant il ne me semble pas que la raison exclue intrinsèquement l'utilisation du sophisme, c'est sans doute pour ça que l'ouvrage s'appelle L'art d'avoir toujours raison. Le mot sophisme vient du grec sophisma qui signifie "procédé ingénieux"  on peut considéré non pas le sophisme comme une simple erreur mais proposition intentionnelle qui suppose l'habileté voire la connaissance de la vérité (comme dit l'un de mes dictionnaires de philo)

D'ailleurs ayant lu La république et Protagoras de Platon et  les Politiques d'Aristote c'est ce que j'ai ressenti bien souvent, outre l'agressivité dans les dialogues de Platon.

Si le raisonnement c'est la faculté de jugement, de juger

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/raison/

Du latin ratio (calcul, rapport) traduit du grec logos ou dianaia (faculté de raisonner)

Une chose est le calcul et le rapport, la faculté de juger, une autre celle de déterminer en quoi ceci atteint le but fixé, qui est de savoir, d'établir la vérité. Il y a parfois beaucoup de chemin à parcourir entre la raison comme faculté de juger et son objectif qui est le vrai.

.....

Evidemment là je ne dis pas que tu as tort, car il ne s'agit pas ici de dire de toi ou de moi qui a raison, mon sentiment et que nous avons tous les deux raison.

Ce que je veux dire c'est qu'a la question que pose le titre du sujet "comment s'imposer aux autres" Schopenhauer et moi avons tout à fait raison de dire sophisme, puisque comme tu le dis il s'agit de ça, mais pas nécessairement que de ça.

La nature imparfaite, méchante des hommes oblige même les plus aimables et sincères d'entre nous à nous servir des mots non pas pour leur faire dire toujours la vérité, mais pour avoir le dessus sur un adversaire ou une personne malveillante. Nous en avons tous fait l'expérience dans notre vie, ce que je pense.

Quant à convaincre, n'est-il pas le but suprême de tout bon sophiste ? 

Il y a 12 heures, centurion a dit :

Quant à convaincre, n'est-il pas le but suprême de tout bon sophiste ?

Pour convaincre, il faut avoir des arguments fondé #raison !
Par contre, pour persuader, il suffit d'avoir la bonne apparence #sophiste.

Sur le long terme, le sophisme est préjudiciable. Car contrairement à la raison, il n'a pas les "base suffisamment solide" pour être pérenne #Religion.

Il y a 4 heures, Demonax a dit :

Pour convaincre, il faut avoir des arguments fondé #raison !
Par contre, pour persuader, il suffit d'avoir la bonne apparence #sophiste.

Sur le long terme, le sophisme est préjudiciable. Car contrairement à la raison, il n'a pas les "base suffisamment solide" pour être pérenne #Religion.

Tout ça ne change rien à notre l'affaire. Convaincre et persuader restent l'affaire du sophiste...

Quant au long terme tu ne peux pas prétendre connaître l'intention premiere du sophiste qui est peut-être de mentir, tromper momentanément pour arriver à une vérité certaine. Concernant la raison nul ne peut prétendre à la vérité, à la connaissance absolue, il y a raison et raison. Mais là n'était pas la question, il s'agissait de dire comment s'imposer aux autres et je crois que je suis arrivé à une conclusion simple mais satisfaisante.

à l’instant, centurion a dit :

Tout ça ne change rien à notre l'affaire. Convaincre et persuader restent l'affaire du sophiste...

Et bien, justement non !
Mon point de vue (sans vouloir te l'imposé , je ne fais que l'exposé ) c'est de considérer qu'un "sophiste ne peut pas convaincre, il ne peut que persuader". Le sophiste n'emploie pas la raison qui dit que l'habit ne fait pas le moine, il emploie l'illusion qui dit que l'habit fait le moine. Le sophiste n'a pas d'argument pour convaincre, mais seulement pour persuader.

La question reviendrait donc à savoir : "Qu'est-ce qui est le mieux pour s'imposer, dans ce contexte : convaincre (#raison) ou persuader (#sophiste) ?"

Si la persuasion est une technique de manipulation excessivement facile, face à des mammifère émotionnellement influençable; Convaincre est bien plus "légitime" de part sa solidité argumentative ! Le problème, se posera d'avantage sur le potentiel intellectuel du public. Qui serait capable d'être convaincu ?... Qui préférerait être persuadé ?...  Mais c'est un autre débat, pour un autre topic.

à l’instant, Demonax a dit :

Et bien, justement non !
Mon point de vue (sans vouloir te l'imposé , je ne fais que l'exposé ) c'est de considérer qu'un "sophiste ne peut pas convaincre, il ne peut que persuader". Le sophiste n'emploie pas la raison qui dit que l'habit ne fait pas le moine, il emploie l'illusion qui dit que l'habit fait le moine. Le sophiste n'a pas d'argument pour convaincre, mais seulement pour persuader.

La question reviendrait donc à savoir : "Qu'est-ce qui est le mieux pour s'imposer, dans ce contexte : convaincre (#raison) ou persuader (#sophiste) ?"

Si la persuasion est une technique de manipulation excessivement facile, face à des mammifère émotionnellement influençable; Convaincre est bien plus "légitime" de part sa solidité argumentative ! Le problème, se posera d'avantage sur le potentiel intellectuel du public. Qui serait capable d'être convaincu ?... Qui préférerait être persuadé ?...  Mais c'est un autre débat, pour un autre topic.

Ces mots sont des synonymes, tu as très bien compris que je l'entendais sous cet angle, je prenais l'exemple de n'importe quel dictionnaire, comme tu le fais toi-même sur un autre sujet, j'ai lu Gorgias, sache. Certes, j'aurais mieux fait d'utiliser persuader que convaincre, je l'admets. Platon à sa définition de la philosophie et du sophisme. Et tout ça n'est pas très clair dans Gorgias concernant le sophisme. Là le sujet n'est pas de savoir qui du sophiste ou du philosophe l'emporte, mais comment s'imposer aux autres, là je crois avoir pas trop mal répondu à la question.

http://www.philonet.fr/reperes/persconv.html

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/synonyme/

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/convaincre/

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/persuader/

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/persuader/59826

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/convaincre/18953