Dieu a-t-il créé l'univers?

Il y a 23 heures, azed1967 a dit :

Malchus était un serviteur du grand prêtre Caïphe qui, selon l'Évangile selon Jean, faisait partie de ceux qui avaient été envoyés par Caïphe pour arrêter Jésus au Jardin des Oliviers et saint Pierre lui aurait coupé l'oreille droite à l'aide de son épée lors de l'échauffourée liée à l'arrestation¹. Certains croient que saint Pierre ne frappa ce serviteur qu'en son corps défendant, et pour l'empêcher de le saisir et de l'arrêter². D'autres exégètes pensent que l'oreille ne fut pas entièrement coupée, puisque Jésus ne fit que la toucher, pour la guérir³.

Je me prends à rêver... d'ici quelques années on confondra ce Malchus avec Van Gogh... Une oreille coupée vaut une oreille coupée...

Question : St Pierre a-t-il offert l'oreille qu'il avait coupée à ... Marie-Magdeleine, la prostituée du moment ? (ça pourrait faire jurisprudence !) Et qu'est devenu le jeune homme tout nu sous le drap avec J-C quand on est venu l'arrêter. Est-ce qu'en fait on n'aurait pas arrêté J-C pour homosexualité ? Symboliquement, que signifie une oreille ? Je ne vois guère que le sexe féminin... Donc; on coupe une oreille... à un homme ! On lui interdit donc de se comporter comme une femme ? ...etc. Et le jeune homme s'enfuit tout nu...

@saxopap :
 

Citation

 

JESUS

le type déboule, instruit des prélats juifs qui lui font la gueuel pour avoir balancé à tous les secrets. C un malin, un idealiste, un chevalier cathare , un NELSON MANDELA, un jusque boutiste.

 

Je dirai même mieux : Jésus ? un "juste bouddhiste" !

Jésus un djihadiste ? c'est pas si faut lui qui voulait sans doute ramener le judaïsme à sa pureté originelle. Mais un djihadiste qui tend l'autre joue au lieu de trancher des gorges, il faut reconnaître que ça nous reposerait...

il y a 4 minutes, Loïckh a dit :

Est démontrable ce qui peut être observé, mesuré, ou expérimenté.

La spaciotemporalité de l'univers est elle infini ou limité ?

Infini : indémontrable

Fini : indémontrable

Donc questions absurde et sans réponses

Cyclique : peut être

Linéaire : je ne crois pas

L'existence de dieu est elle démontrable : non

L'inexistence de dieu est elle démontrable : non

Trouverons nous un jour des réponses à nos questions existentielles : jamais

L'être humain devrait se concentrer à vivre heureux ensemble et non se prendre la tête et se faire la guerre pour imposer ses croyances.

Le but de la religion est d'unir et non de diviser.

Wahou, t'envoies du bois là. lol

Nous sommes en train de cartographier l'univers, celui ci est fini.

L'infini est une réalité observable lors de phénomènes dont tu n'imagines pas la simplicité ( paradoxes de zenon, 3/400 après JC environ..)

Dieu: je viens d'en parler, en donner mon sentiment lors du message qui précède le tien .

Nos questions existentielles?  oooh oui, nous avons une multitudes de réponse ( haptonomie...) et fort heureusement un fantastique chemin à parcourir encore. 

ÊTRE humain et religion, t'as tout juste, génial pour ton âge, respect et bravo à toi.

Le 15/06/2017 à 14:22, Scénon a dit :

Je ne suis donc pas (...) original pour un sou.

 

Là, vous vous faites du mal !

En fait selon moi la notion d'infini et de limite qui sont contradictoires l'une de l'autre et sont aussi absurde l'une que l'autre. En mathématiques, elles existent mais si on parle du temps et de l'espace (4 dimensions au total donc) il est impossible de concevoir par la raison l'une ou l'autre des possibilités qui sont les seuls.

Cela fait partie donc des questions qui demeureront à jamais sans réponses quelques soit les progrès de la science.

Certains ont peur des questions sans réponse et peur de la mort. Moi je ne crains pas la mort ni les questions sans.

Malheur à celui qui croit prétendre à la vérité absolue ! Personne ne la possède (sauf Jean Claude Van Dam)

Moi je suis athée ou plutôt j'ai des croyances qui ne se casent pas dans une religion en particulier (c'est du fait maison).

Je crois au cycle car la nature aime les cycles et en met à toutes les sauces. Mais je peux rien prouver et n'impose rien à qui que ce soit. Étant donné que j'ai parfois plusieurs croyances qui se contredisent entre elles.

Selon moins la religion à deux but :

-donner des réponses aux questions existentielles.

-unir les hommes dans une paix et une harmonie durable.

C'est sur ce dernier point que l'on devrait se concentrer à mon sens.

Voilà ! C'est mon avis, libre à vous de ne pas être d'accord

il y a 58 minutes, saxopap a dit :

Je suis un "scientifique" croyant. Ne vous marrez svp. lol

Dieu n'set pas qualifiable ( perfection etc..) il est au-delà de nous, au- delà  de toute chose.

Ta question se résume donc ainsi: Dieu et sa création .

Dieu ne crée pas, il n'existe ni n'agit pas. Il est en nous et en toute chose. Notre croyance nous pousse à aider notre prochain..et tant d'autres choses, et dieu lui même n'as rien à y voir, il est non localisé, non existant, présent et existant de toute choses.

C'est difficile à capter hein? cela est un chemin, une expérience, un idéal, rien de comparable avec la théorie quantique, l'intrication ...etc dont nous perçons peu à peu les mystères ; 

J'adore ces religions concoctées perso !

'Il n'existe pas, il est présent et existant en toute chose, non localisé...' C'est effectivement difficile à capter.

Et c'est vraiment le dernier carré de la garde ! Dieu meurt mais ne se rend pas !

Dieu, c'est... Cambronne ! Et le pire (ou le meilleur), c'est que Cambronne n'est même pas mort à Waterloo !

il y a 25 minutes, Loïckh a dit :

Selon moins la religion à deux but :

-donner des réponses aux questions existentielles.

-unir les hommes dans une paix et une harmonie durable.

 

C'est pas faux, mais ce ne sont pas les buts de la ou des religions, ce sont leurs fonctions. Ce pourquoi elles tiennent, leur côté positif en quelque sorte, ou en quoi elles sont utiles.

Leur buts, c'est d'asservir les peuples à un ou plusieurs chefs incontestables puisque représentants du divin.

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

C'est pas faux, mais ce ne sont pas les buts de la ou des religions, ce sont leurs fonctions. Ce pourquoi elles tiennent, leur côté positif en quelque sorte, ou en quoi elles sont utiles.

Leur buts, c'est d'asservir les peuples à un ou plusieurs chefs incontestables puisque représentants du divin.

Dans quasiment toutes les religions est écrit "faite l'amour et pas la guerre".

Je n'ai jamais étudié un texte religieux mais je sais qu'il y a différentes interprétation possible. (Daesh ont une interprétation de merde par exemple).

Mais je ne suis soumis à personne et j'estime qu'une croyance doit unifier et non diviser.

Je n'impose rien au gens, c'est pour ça que j'ai dit "selon moi" et non "selon moins" c'était une faute de frappe.

Il y a 4 heures, Loïckh a dit :

Dans quasiment toutes les religions est écrit "faite l'amour et pas la guerre".

Je n'ai jamais étudié un texte religieux mais je sais qu'il y a différentes interprétation possible. (Daesh ont une interprétation de merde par exemple).

Mais je ne suis soumis à personne et j'estime qu'une croyance doit unifier et non diviser.

Je n'impose rien au gens, c'est pour ça que j'ai dit "selon moi" et non "selon moins" c'était une faute de frappe.

Tout va bien : j'avais lu "selon moi" ! J'avais interprété !

Une croyance unifie, sans doute, mais localement : elle ne peut que se heurter aux autre croyances d'autres lieux... mais ça n'a pas toujours été le cas. C'est surtout les monothéismes qui se veulent croyances uniques. Le juifs ont ça de bien qu'ils ne veulent pas imposer leur croyances aux autres. Mais leur côté "peuple élu" n'est pas très sympathique. Les chrétiens et les musulmans ont tendance à penser qu'ils sont les seuls à avoir raison. Les romains, polythéistes, eux acceptaient plus ou moins toutes les croyances. 

Le 10/03/2017 à 09:52, Répy a dit :

L'homme ne sait pas créer c'est à dire produire à partir de rien ( sauf la création artistique et littéraire).

Donc il a tendance à attribuer à Dieu (un être suprême) l'existence de l'univers. 

Mais rien ne dit que ce dieu est nécessaire m^me si on ne sait pas alors expliquer cette vacuité !

En revanche au sens courant, le Dieu invoqué par toutes les religions est bien une création de l'homme !

Mais ce n'est jamais à partir de rien ! Et le début le mot commencement est avant Dieu. C'est peut être dans un film d'anticipation ou quelqu’un te là dit !

Genèse 1
1.1
 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux

Informe est le diminutif d’information et le mot viDE  accompagnera Dieu pour dire DE Dieu la mémoire de lui-même.
Les ténèbres c’est la mémoire des N et l’abîme c’est comme la rencontre des particules

Ce monde créa également un petit esprit de Dieu, à la fin de la Bible à force de multiplication c’est un Esprit avec une majuscule
Donc il n’a pas crée les eaux a ce moment, il fait partie des eaux.

Bon passons !

Par la suite c’est  toujours partir d’un produit que se soit dans la Bible et le Coran.

Des côtes, prélève « Ève » si je ne me trompe pas !

Abram de son premier nom change de nom en Abraham c’est en raison des nombres importent sans doute en son nom.

Il a le doublement de Jacob accompagné de sa famille qui est dans Jacob, et devient Israël  ces mémoires du doublement avec deux petits points sur le ë

Ses transformations donnent un nouveau nom qui passeront les échelons successifs, cité, ville… pour le même nom base (Israël)

Et la fin de la Bible finira par les 12 particules élémentaires liées par leur même nom 

Les 12 chefs des tribus nées dans Genèse se retrouvent dans le monde futur de Révélation, qui a pour but de montré que des points dans des points qui se sont accumulé et n’en sort pas agrandi les nombres sont imprononçables nous comprenons mille, mais dans mille il y a un cumul impossible a chiffré, ainsi nous bénéficions de cette manne pour prélever l’électricité depuis déjà 100 ans sans voir la diminution du produit où il a été prélevé.

Aujourd’hui l’électricité est gratuite (panneau solaire) il sera possible de divisé le cumule de la Bible

Le 16/06/2017 à 15:44, Loïckh a dit :

Dans quasiment toutes les religions est écrit "faite l'amour et pas la guerre".

Je n'ai jamais étudié un texte religieux mais je sais qu'il y a différentes interprétation possible. (Daesh ont une interprétation de merde par exemple).

Mais je ne suis soumis à personne et j'estime qu'une croyance doit unifier et non diviser.

Je n'impose rien au gens, c'est pour ça que j'ai dit "selon moi" et non "selon moins" c'était une faute de frappe.

Daesh n'invente rien c'est le coté obscure d'on les hypocrites ne parlent pas.

pour être modérer, c'est bien quelque chose d'anormal, c'est une retenue.

Bien ou Mal l'homme ne devrais pas se reconnaître dans les textes comme le mot le dit c'est un préTEXTE et la TEXTure fait d'abord allusion aux textes, c'est un forme de musique avec des signes don le code est a celui qui le possède.

exemple:

6.29
Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 
---

On reste dans la violence

en frappent sur une joue, il demande, c'est une joue qui joue de musique qui est un produit. dans le texte on est pas dans le même monde.

voila pourquoi:

6.30
Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. 

en somme il faut être nu si je comprends.

c'est un autre monde:

Dieu est prédit comme un voleur.

16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! - 

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 
 

c'est un Dieu jaloux

1.2
L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. 
 

le Coran c'est pas pire.

c'est fait de contradictions c'est sans aucun doute le plus hypocrite. pour sa défense il est comme un ordinateur ces rouages ne sont que de l'écritures son l'engage passe par le processeur qui restitue ce qui semble notre vrais l'engage et les vrais images ligne par ligne a très haute vitesse, ainsi aucune saccade à nos yeux trop lent.

dans le Coran le Feu porte une majuscule, donc pour l'extra terrestre qui comprend mieux l'arabe que les Arabes c'est l'égale de tout ceux qui portent une majuscule, donc il explique la provenance de ce Feux indirectement éternel.

la mémoire du Feu n'et pas facile à expliqué les sous produits du feu en temps que mots sont nombreux brûler n'est pas du feu se sont des mots avec un F

le mot brÛler

sur le U il y a l'action d'une rencontre avec ^ qui est comme un V

le geÛNe c'est le contraire de ce que le lecteur comprend, le UN dans ce mot est une UNité qui peut être partagé, la NUit reste un unité

Le 10/03/2017 à 09:52, Répy a dit :

L'homme ne sait pas créer c'est à dire produire à partir de rien ( sauf la création artistique et littéraire).

Donc il a tendance à attribuer à Dieu (un être suprême) l'existence de l'univers. 

Mais rien ne dit que ce dieu est nécessaire m^me si on ne sait pas alors expliquer cette vacuité !

En revanche au sens courant, le Dieu invoqué par toutes les religions est bien une création de l'homme !

À ce sujet, je vous cite poussiere666  ( sur le topic des crops circle) qui aborde la question du divin avec une justesse telle qu'il m'a semblé intéressant de vous faire part de ses mots. Voici:

"....Prendre conscience que ces dessins ne viennent pas de la terre, prendre conscience de toutes ces manifestations dans le ciel, que les primitifs des temps bibliques ont pris pour divin, prendre conscience que nous pouvons créer comme détruire la vie...

Tout ceci nous pousse à devenir adulte et à nous débarasser de nos "cannes" spirituelles, cannes qui nous infantilisent en nous en remettant à la puissance divine, "notre père".

Je ne dis pas que j'adhère sans réserve, respectons les convictions de chacun, mais le point de vue de poussiere666 méritait d'être lu relu et réfléchi sans modération. Elle y développe la notion de responsabilité devant nos actes souvent insensés et préjudiciables à notre planète etc...Tres intéressant . Merci poussiere666

@poussiere666

Il y a 20 heures, jeandin a dit :

Daesh n'invente rien c'est le coté obscure d'on les hypocrites ne parlent pas.

pour être modérer, c'est bien quelque chose d'anormal, c'est une retenue.

Bien ou Mal l'homme ne devrais pas se reconnaître dans les textes comme le mot le dit c'est un préTEXTE et la TEXTure fait d'abord allusion aux textes, c'est un forme de musique avec des signes don le code est a celui qui le possède.

exemple:

6.29
Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 
---

On reste dans la violence

Le message est:  Générosité, non violence

Il y a 20 heures, jeandin a dit :

en frappent sur une joue, il demande, c'est une joue qui joue de musique qui est un produit. dans le texte on est pas dans le même monde.

voila pourquoi:

6.30
Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. 

en somme il faut être nu si je comprends.

Jean Valjean, victor hugo, les miserables. Lors du vol de l'argenterie puis de son arrestation, le pretre dit aux gendarmes que c'es lui même qui a offert ces chandeliers à jean valjean. 

Il deviendra Mr MADELEINE, et consacrera le reste de sa vie à faire le bien.

Il y a 20 heures, jeandin a dit :

 

c'est un autre monde:

Dieu est prédit comme un voleur.

16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! - 

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 
 

c'est un Dieu jaloux

Ou, le message peut être: Ne sois pas négligent, sois responsable, et prends soin de tes affaires ( et n'oublie pas ta veste de survêtement partout ( lol... allusion à mes garçons, un footeux, un rugbyman).

Tu as raison aussi, il y a clairement une menace évoquée. Pas bien ça pour ces gentils dieux. 

Il y a 20 heures, jeandin a dit :

1.2
L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. 
 

Mais cela vient d'ou? C'est clairement l'inverse du message de jésus. ??

Il y a 20 heures, jeandin a dit :

le Coran c'est pas pire.

c'est fait de contradictions c'est sans aucun doute le plus hypocrite. pour sa défense il est comme un ordinateur ces rouages ne sont que de l'écritures son l'engage passe par le processeur qui restitue ce qui semble notre vrais l'engage et les vrais images ligne par ligne a très haute vitesse, ainsi aucune saccade à nos yeux trop lent.

dans le Coran le Feu porte une majuscule, donc pour l'extra terrestre qui comprend mieux l'arabe que les Arabes c'est l'égale de tout ceux qui portent une majuscule, donc il explique la provenance de ce Feux indirectement éternel.

la mémoire du Feu n'et pas facile à expliqué les sous produits du feu en temps que mots sont nombreux brûler n'est pas du feu se sont des mots avec un F

le mot brÛler

sur le U il y a l'action d'une rencontre avec ^ qui est comme un V

le geÛNe c'est le contraire de ce que le lecteur comprend, le UN dans ce mot est une UNité qui peut être partagé, la NUit reste un unité

 

 

La bible et le coran ne sont pas des livres d'histoire, encore moins des manuels comme celui des "castors juniors" qui nous apprennent à faire des noeuds marins ou faire du camping, ou comment allumer un feu puis l'éteindre sans risquer de bruler la foret.

Non rien de tous cela, ces ouvrages sont des livres d'idées; répertoriant à grand coups de métaphores ou de récits évocateurs les valeurs humaines, ainsi que nos défauts naturels qu'il serait judicieux de modérer, tenter de faire mieux demain qu'aujourd'hui, pardonner, reconnaitre le droit à l'erreur etc...

Une démarche novatrice et louable à l'époque de pharaon puis dans le monde romain. 

Interpréter au pied de la lettre ces textes allusifs d'un autre temps est, me semble t il une erreur.

Merci

Le 16/06/2017 à 15:26, Blaquière a dit :

J'adore ces religions concoctées perso !

'Il n'existe pas, il est présent et existant en toute chose, non localisé...' C'est effectivement difficile à capter.

Et c'est vraiment le dernier carré de la garde ! Dieu meurt mais ne se rend pas !

Dieu, c'est... Cambronne ! Et le pire (ou le meilleur), c'est que Cambronne n'est même pas mort à Waterloo !

J'adore ton humour suggestif et tempéré. Moqueur aussi, mais j'adore ! 

Tu m'as déjà lu lorsque j'expliquais que l'espace est tout sauf vide. (antimatière, photons noires, particules de tout ordres, ( subatomiques etc..), le gravitons, dont on doute encore de l'existence, alors que la gravité te fait tenir debout et dont le champ s'étant sur de grandes distances ( planètes) ( contrairement au magnétisme).

Tous ces trucs se mélangent dans les 11 dimensions connues, mais la ou tu as raison, c'est que nous savons qu'ils existent. 

Alors si la foie n'est pas une croyance mais une expérience , on pourrait pas dire q'il existe un peu?  ( pour ceux qui y croient, puisque croire c'est ne pas savoir)

il y a 17 minutes, saxopap a dit :

La bible et le coran ne sont pas des livres d'histoire, encore moins des manuels comme celui des "castors juniors" qui nous apprennent à faire des noeuds marins ou faire du camping, ou comment allumer un feu puis l'éteindre sans risquer de bruler la foret.

Non rien de tous cela, ces ouvrages sont des livres d'idées; répertoriant à grand coups de métaphores ou de récits évocateurs les valeurs humaines, ainsi que nos défauts naturels qu'il serait judicieux de modérer, tenter de faire mieux demain qu'aujourd'hui, pardonner, reconnaitre le droit à l'erreur etc...

Une démarche novatrice et louable à l'époque de pharaon puis dans le monde romain. 

Interpréter au pied de la lettre ces textes allusifs d'un autre temps est, me semble t il une erreur.

Merci

 

Justement puis que ce n'est pas un livre d'histoire et pourtant tirer de l'histoire vraie ou fausse c'est une autre approche qu'il faut faire.

les nŒuds c'est lui "Œ" il est dans d'autres mots, dans ce o il y a des mémoires comme tu en à dans la tÊtE

Le cŒur c'est ce modèle Œ et voilà !

Ce sont des "métaphores"  pour ceux qui ne comprennent pas.  

Des valeurs qui ne sont pas humaine, faut tout lire, une contradiction dans ces valeurs, et tu peux recommencer pour comprendre le concepteur de ces écrits.

PAR-DON-ner c'est juste donner des parts et des dons ce mot même est entier et peut montrer son futur partage le mot partAGE des âges  dans une part. Ainsi dans l'écriture l'évolution est manifeste.

le PHar-a-ON, son nom est comme les lentilles de Fresnel il peut être amplifier

le PH remplace F c'est obligatoirement des nombres incalculables.

le faux proPHète ne peut s'expliquer par lui-même qu'a la fin des textes de la Bible (le pro du faux F)

justement pas, car il précise les bases de notre univers et explique avec ces mots à lui les 12 particules élémentaires c'est ainsi que la boucle est bouclée, et explique également comment dans un même texte il passe d'une logique d'écriture a une autre avec les même textes

une morale je ne sait pas où tu trouve cela :

21.1

 Voici les lois que tu leur présenteras.

21.2

 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

J’aime aussi rire, personne n’a proposé pour cet événement une année de congé pour la septième année qui remplacera le dimanche

Non un Dieu qui prône l’esclavage n’a aucune moral, et il y a bien d’autres textes qui fait passé Dieu pour un homme.

Tien celui-ci avec image ce qui évite toute imaginations autres.

Justement puis que ce n'est pas un livre d'histoire et pourtant tirer de l'histoire vraie ou fausse c'est une autre approche qu'il faut faire.

les nŒuds c'est lui "Œ" il est dans d'autres mots, dans ce o il y a des mémoires comme tu en à dans la tÊtE

Le cŒur c'est ce modèle Œ et voilà !

Ce sont des "métaphores"  pour ceux qui ne comprennent pas.  

Des valeurs qui ne sont pas humaine, faut tout lire, une contradiction dans ces valeurs, et tu peux recommencer pour comprendre le concepteur de ces écrits.

PAR-DON-ner c'est juste donner des parts et des dons ce mot même est entier et peut montrer son futur partage le mot partAGE des âges  dans une part. Ainsi dans l'écriture l'évolution est manifeste.

le PHar-a-ON, son nom est comme les lentilles de Fresnel il peut être amplifier

le PH remplace F c'est obligatoirement des nombres incalculables.

le faux proPHète ne peut s'expliquer par lui-même qu'a la fin des textes de la Bible (le pro du faux F)

justement pas, car il précise les bases de notre univers et explique avec ces mots à lui les 12 particules élémentaires c'est ainsi que la boucle est bouclée, et explique également comment dans un même texte il passe d'une logique d'écriture a une autre avec les même textes

une morale je ne sait pas où tu trouve cela :

21.1

 Voici les lois que tu leur présenteras.

21.2

 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

J’aime aussi rire, personne n’a proposé pour cet événement une année de congé pour la septième année qui remplacera le dimanche

Non un Dieu qui prône l’esclavage n’a aucune moral, et il y a bien d’autres textes qui fait passé Dieu pour un homme.

Tien celui-ci avec image ce qui évite toute autres imaginations.

Tu peux vérifier c’est bien la Bible

Le 16/06/2017 à 15:04, Loïckh a dit :

En fait selon moi la notion d'infini et de limite qui sont contradictoires l'une de l'autre et sont aussi absurde l'une que l'autre. En mathématiques, elles existent mais si on parle du temps et de l'espace (4 dimensions au total donc)

11, et théorie des cordes, sous univers ou muletiers etc..)

Citation

il est impossible de concevoir par la raison l'une ou l'autre des possibilités qui sont les seuls.

Au bord ed la mer, tes pieds dans l'eau, l'horizon est à environ 1,8 km.

À TE yeux, dans cette circonstance, la limite est juste et a tout son sens. Monte d'un mètre, elle s'éloigne, ou plutôt, s'en est une autre. La circonstance à changé.

La merveilleuse poésie  créatrice de ton esprit va de paire avec tes émotions, ton affectif. Ta subjectivité n'est certainement pas un handicap. 

Ainsi tu peux prendre des décisions tout à fait irrationnelles mais moralement justes tel que sauver la veuve et l'orphelin quelque soit le danger.

Aucune machine ne peut être programmée dans ce sens là et pourtant le calcul mathématique côtoie l'infini  tel un outil.  ( lire les "robots" azsimov" "les robots")

Citation

 

Cela fait partie donc des questions qui demeureront à jamais sans réponses quelques soit les progrès de la science.

La nature est décrite par une théorie intrincequement probabiliste qui est totalement contraires à l'intuition, ce qu'elle a de plus essentiel est déterminé par le hasard. ( principe d'incertitude, localisation des particules)

Citation

Certains ont peur des questions sans réponse et peur de la mort. Moi je ne crains pas la mort ni les questions sans.

Malheur à celui qui croit prétendre à la vérité absolue ! Personne ne la possède (sauf Jean Claude Van Dam)

lol, van Dam. sympa mais perché parfois 

"Malheur" t'y vas un peu fort. mdr

Citation

Moi je suis athée ou plutôt j'ai des croyances qui ne se casent pas dans une religion en particulier (c'est du fait maison).

Je crois au cycle car la nature aime les cycles et en met à toutes les sauces. Mais je peux rien prouver et n'impose rien à qui que ce soit. Étant donné que j'ai parfois plusieurs croyances qui se contredisent entre elles.

Trouve leur plutôt des liens communs, les réunir. ( verre à moitié vide...à moitié plein) . Prends ce qu'il y a de meilleur en chacune d'entre elles

Citation

Selon moins la religion à deux but :

-donner des réponses aux questions existentielles.

Oui, c'es une expérience, mais évitons de " ne chercher QUE des réponses". Vivre est un art.

Citation

-unir les hommes dans une paix et une harmonie durable.

C'est sur ce dernier point que l'on devrait se concentrer à mon sens.

Voilà ! C'est mon avis, libre à vous de ne pas être d'accord

Oui super. Bravo Rien à dire 

Exister est un fait

Vivre est un art qui consiste à passer de l'ignorance à la connaissance et de la peur amour

À te relire merci j'espère t'avoir un peu aidé.

Il y a 3 heures, jeandin a dit :

Justement puis que ce n'est pas un livre d'histoire et pourtant tirer de l'histoire vraie ou fausse c'est une autre approche qu'il faut faire.

ok, je vais essayer de comprendre.

Citation

les nŒuds c'est lui "Œ" il est dans d'autres mots, dans ce o il y a des mémoires comme tu en à dans la tÊtE

Le cŒur c'est ce modèle Œ et voilà !

Ce sont des "métaphores"  pour ceux qui ne comprennent pas.  

Je veux bien reconnaitre qu'une métaphore soit parfois intangible, mais la je sèche!

Ou est l'analogie entre le sens des mots et les élément graphématiques que tu mets en majuscule? 

Citation

Des valeurs qui ne sont pas humaine, faut tout lire, une contradiction dans ces valeurs, et tu peux recommencer pour comprendre le concepteur de ces écrits.

J'avoue, je doit recommencer, et même plus que de raison.

Citation

PAR-DON-ner c'est juste donner des parts et des dons ce mot même est entier et peut montrer son futur partage le mot partAGE des âges  dans une part. Ainsi dans l'écriture l'évolution est manifeste.

 préfixe latin per-, qui a une fonction de renforcement, d'intensification, d'aboutissement, et du verbe dono, are, dont le sens troisième est tenir quitte de ... (Gaffiot).

Le composé perdonare, attesté une seule fois dans un texte latin (TLFi), a donné perdonner, pardoner, puis pardonner avec son sens actuel dès le Xème et le XIème Siècles (TLFi, Robert).

C'est au XIIème S.  qu'apparaît le déverbal pardon, avec l'expression demander pardon = implorer grâce.

Oui certe ça a évolué, mais pas trop tel que tu nous le présente. 

Citation

le PHar-a-ON, son nom est comme les lentilles de Fresnel il peut être amplifier

???

Citation

le PH remplace F c'est obligatoirement des nombres incalculables.

???? ???

Citation

le faux proPHète ne peut s'expliquer par lui-même qu'a la fin des textes de la Bible (le pro du faux F)

justement pas, car il précise les bases de notre univers....

Ah vraiment, tu crois vraiment ce coup d'arnaque?

Citation

et explique avec ces mots à lui les 12 particules élémentaires c'est ainsi que la boucle est bouclée, et explique également comment dans un même texte il passe d'une logique d'écriture a une autre avec les même textes

C'est de l'humour mon ami?` 12 oeufs, 12 enfants, les 12 fils de Jacob, les 12 tribus d'Israël, les 12 pierres, les 12 apôtres, etc....

Chez les indiens d'Amérique du Nord, quand on parvenait à s'emparer d'un aigle doré, ce qui équivalait à un acte sacré, on prenait les douze plumes de la queue qui représentent les rayons du soleil et les douze mois de l'année, car les tribus sioux organisaient leur année calendaire en douze mois. Les plumes d'aigle de la coiffe des indiens reflètaient le couronne de rayons de l'astre du jour et entouraient la tête de celui qui la porte d'une sorte d'aura solaire.

Dans son livre "L'Astrologie chaldéenne", Charles Virolleaud translittéra un vieux texte mésopotamien dont les dernières lignes désigneraient fort probablement notre système solaire:

Les douze signes, constellations, du zodiaque.

Les deux premiers chiffres mise à coté: ben pourquoi pas

Dans le bouddhisme, le Dhûta comporte 12 pratiques ascétiques autorisées par le Bouddha auxquelles on peut prêter serment de s'astreindre pendant un laps de temps déterminé afin de raffermir sa volonté et de se débarrasser de ses désirs et de ses passions.

Les douze travaux d'Hercule

Les douze sièges entourant le trône d'Odin.

Les douze "fièvres" de la tradition populaire russe.

Je dirait même plus: si tu divise 12 par 2,  ( car par 1 cela n'a pas de sen), et bien tu obtiens 6. Et ce 6 n'est pas anodin car il est le fruit de 3 ( soit 2 plus 1) que tu ne peux multiplier que par 2 car par 1 cela ne sert à rien. .... 

Les douze demi-tons dérivés des sept notes de la gamme......et j'en passe

Est tu bien certain qu'il ne se serait pas juste dit: " ah ben tient, cà m'étonnerait pas qu'il y ait aussi 12 particules élémentaires!" Ça c'est du prophète !!

Non la sur les 12 tu exagères.

Citation

une morale je ne sait pas où tu trouve cela :

Ben nul part, j'ai dit ça au pif, je pensais au veau d'or, aux 10 commandements , sodome et gomorrhe, le DIEU ( Yahweh Jéhovah, Le Dieu d'Israël, qui voulait pas que les hommes se fassent du mal. ) 

Citation

21.1

 Voici les lois que tu leur présenteras.

21.2

 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

J’aime aussi rire, personne n’a proposé pour cet événement une année de congé pour la septième année qui remplacera le dimanche

Non un Dieu qui prône l’esclavage n’a aucune moral.................

Ah ok, je viens de me faire arnaquer. Je croyais à ta bonne fois un peu atypique mais là je vois que tu ne raisonnes plus. 

à CETTE ÉPOque, un esclave l'est pour la vie.  Avancer pas à pas pour faire évoluer les mentalités n'es pas chose simple. Protéger son peuple heureux en exigeant une limite de temps pour la condition d'esclave est une première étape vers la moralisation de la traite des humains.

Comment peux tu ne pas avoir pensé à cela ??

Citation

Tien celui-ci avec image ce qui évite toute autres imaginations.

Tu peux vérifier c’est bien la Bible

 

 

Tu es plein d'imagination et je m'instruit (sans ironie) et je reconnais un certain romantisme dans ton continuum linguistique.

une ou deux idées: 

les croyants ont un gros soucis avec l'ancien testament. 

Le christ à remis un peut d'ordre. ( si je puis dire...lol)

Le cristal ne fut découvert que vers le XVII si je ne me trompe pas. Ainsi le cockpit décrit comme un " ciel de cristal" me gène un peu. lol ( euphémisme)

L'un des objectifs de la correspondance graphématiques est de laisser peu de place à l'interprétation, ce dont , me semble t'il, tu abuses sans modération. À moins, et cela est bien possible, que je n'ai rien compris.

Enfin, je voudrais ton avis à ce sujet:

Il est de notoriété public que nous tombons parfois malade car nous n'écoutons pas notre corps.

Et pourtant, avant la maladie , le mal a dit!  ( humour évidemment,

mais de nombreuses personnes y crois, car l'ignorance est un mal qui se repend sans grande difficulté. Ainsi, croyons tout et n'importe quo, juste parce qu'on pense que çà doit être possible, et allons dans le mur de la médiocrité.  Désolé, je me fâche un peu. Mais je continuerai autant que possible de passer les messages autour de mois. 

Bien amicalement.

Il y a 12 heures, saxopap a dit :

11, et théorie des cordes, sous univers ou muletiers etc..)

Au bord ed la mer, tes pieds dans l'eau, l'horizon est à environ 1,8 km.

À TE yeux, dans cette circonstance, la limite est juste et a tout son sens. Monte d'un mètre, elle s'éloigne, ou plutôt, s'en est une autre. La circonstance à changé.

La merveilleuse poésie  créatrice de ton esprit va de paire avec tes émotions, ton affectif. Ta subjectivité n'est certainement pas un handicap. 

Ainsi tu peux prendre des décisions tout à fait irrationnelles mais moralement justes tel que sauver la veuve et l'orphelin quelque soit le danger.

Aucune machine ne peut être programmée dans ce sens là et pourtant le calcul mathématique côtoie l'infini  tel un outil.  ( lire les "robots" azsimov" "les robots")

La nature est décrite par une théorie intrincequement probabiliste qui est totalement contraires à l'intuition, ce qu'elle a de plus essentiel est déterminé par le hasard. ( principe d'incertitude, localisation des particules)

lol, van Dam. sympa mais perché parfois 

"Malheur" t'y vas un peu fort. mdr

Trouve leur plutôt des liens communs, les réunir. ( verre à moitié vide...à moitié plein) . Prends ce qu'il y a de meilleur en chacune d'entre elles

Oui, c'es une expérience, mais évitons de " ne chercher QUE des réponses". Vivre est un art.

Oui super. Bravo Rien à dire 

Exister est un fait

Vivre est un art qui consiste à passer de l'ignorance à la connaissance et de la peur amour

À te relire merci j'espère t'avoir un peu aidé.

En fait je t'explique : je crois un peu en la réincarnation car la vie est un cycle donc la mort est peut être aussi un cycle selon moi. C'est une vision assez optimiste. Mais il y a une autre partie de moi qui est matérialiste c'est à dire ce qu'on appelle l'âme ou l'esprit émerge de la complexité d'organisation du cerveau et que la mort du corps équivaut à la mort de l'esprit.

Après pour l'infiniment petit à l'infiniment grand : avant on pensait que notre Galaxie était un tout puis on a découvert que ce n'était pas le cas et on a ensuite pensé que l'univers était un tout puis maintenant on émet l'hypothèse du multiunivers !

il y a 39 minutes, Loïckh a dit :

En fait je t'explique : je crois un peu en la réincarnation car la vie est un cycle donc la mort est peut être aussi un cycle selon moi. C'est une vision assez optimiste.

Ton message est fort sympathique et " enfin" agréable à lire. lol. ( même s'il est pleins de concepts erronés...mais laisse moi t'expliquer simplement:

Reincarnation: oui et non, les scientifique s'accorde à dire d'une façon assez poétique que nous possédons tous les électrons de Jules César.

Pour faire simple l'idée est de montrer que les particules élémentaires ce promenént un peu partout et au vu de leur quantités innombrables bien plus que la somme des étoiles dans la Somme de toutes les galaxies, ces  particules élémentaires nous construisent et  nous animent. 

Deuxième concept: c'est particules dont tout l'univers est nous-mêmes sommes fait nous allons dire qu'elles ont un État c'est-à-dire une façon d'être , on  parle du spin des électrons. ( qui au passage n a rien à voir avec la rotation autour du noyau, c est une image.

cet état peut être considéré comme une mémoire de particules encore une fois je simplifie 

C'est pour cette raison là que la réincarnation donc tu parles c'est certes une vue de l'esprit mais que l'on peut très modestement avec beaucoup de précaution rapprochée au comportement des éléments  qui fonde notre univers je parle aisément je parle de la mécanique quantique.

Excuse moi je suis fatigué d'écrire donc je dicte à l'ordinateur il y a beaucoup de fautes.

Le le cycle donc tu parles pourraient s'assimiler au reconditionnement des particules élémentaires qui nous bâtissent. 

Dans le modèle standard les particules élémentaires de la matière sont au nombre de 12, les 6 quarks, les 3 électrons et équivalents et les 3 neutrinos. Les lois de symétrie appelée aussi invariance, introduites en physique avant 1964, ne peuvent être validées que si les particules élémentaires n'ont pas de masse inertielle.

Citation

 

Mais il y a une autre partie de moi qui est matérialiste c'est à dire ce qu'on appelle l'âme ou l'esprit émerge de la complexité d'organisation du cerveau et que la mort du corps équivaut à la mort de l'esprit.

2 info pour toi: 

-on utilise TOUT,  cent pour cent de notre cerveau ok? ( élimine ainsi la légende urbaine) l explication n est pas ici le sujet. ( avec plaisir sur demande en message privé)

-l'ame.

prends garde de ne pas l'associer à la structure de ton organisme à sa complexité et çsa formidable organisation lui permettant d'être d'une créativité inimaginable de prendre des décisions irrationnelles mais relevant de ton choix propre, ta prise de risque, ton affectif. OK ?

L'existence de l'ame est une croyance intime, irrationnelle, qui n'a nul besoin d'être prouvé ou invalidé, car pourquoi remettre en question l amour que tu as pour telle ou telle jeune fille alors que ton copain d a coté s'en tape le coquillart. Ok  c'est ton choix, ta sensibilité, ton affectif. IDEM POUR L'AME ! aucun rapport avec  la science .

Citation

Après pour l'infiniment petit à l'infiniment grand : avant on pensait que notre Galaxie était un tout puis on a découvert que ce n'était pas le cas et on a ensuite pensé que l'univers était un tout puis maintenant on émet l'hypothèse du multiunivers !

Et ? ou est le problème? 

Lol, pardon je te taquine, car il est tellement pénible d'entendre cette musique dont le sous entendu est évidement de dénigrer la science, ou du moins , atténuer le credit que l'on lui doit.

Pour te répondre, avec tes yeux tu voyais à 10 km ( au pif c pas le sujet)  avec jumelles à 30, avec un télescope de jardin ....etc... de plus en plus loin ok?

Est ce à  dire que tes yeux te trompaient que que tu voyais trop mal avant? Ben non...

on progresse, lorsque la science STATUE, elle ne se trompe pas,  elle fige et statue sur l'exactitude de l'evenemnt reproductible dans CETTE CIRCONSTANCE ( pas une autre) ( conditions de pression, de température , de vitesse, position( gravité sur mars...etc) .STATUÉ. ( il y a eu bien des théories, réduire la constante

La périhélie de mercure était incompréhensible. LA SCIENCE N'A JAMAIS STATUÉ. ( il y a eu bien des théories, réduire la constante de plans d'une infime valeur etc... ça foutait en l air tous les autres calcules du mouvement des planètes. 

C'est EINSTEIN QUI A TROUVÉ!  relativité, déformation proche du soleil ( mercure) de l'espace temps, ainsi casse tête chinois pour la périhélie de mercure qui varie d'environ une dizaine de degrés si mes souvenir son bon ( 11 je crois

à bientôt  

Il y a 12 heures, saxopap a dit :

ok, je vais essayer de comprendre.

Je veux bien reconnaitre qu'une métaphore soit parfois intangible, mais la je sèche!

Ou est l'analogie entre le sens des mots et les élément graphématiques que tu mets en majuscule? 

 

J'avoue, je doit recommencer, et même plus que de raison.

 préfixe latin per-, qui a une fonction de renforcement, d'intensification, d'aboutissement, et du verbe dono, are, dont le sens troisième est tenir quitte de ... (Gaffiot).

Le composé perdonare, attesté une seule fois dans un texte latin (TLFi), a donné perdonner, pardoner, puis pardonner avec son sens actuel dès le Xème et le XIème Siècles (TLFi, Robert).

C'est au XIIème S.  qu'apparaît le déverbal pardon, avec l'expression demander pardon = implorer grâce.

Oui certe ça a évolué, mais pas trop tel que tu nous le présente. 

???

???? ???

Ah vraiment, tu crois vraiment ce coup d'arnaque?

C'est de l'humour mon ami?` 12 oeufs, 12 enfants, les 12 fils de Jacob, les 12 tribus d'Israël, les 12 pierres, les 12 apôtres, etc....

Chez les indiens d'Amérique du Nord, quand on parvenait à s'emparer d'un aigle doré, ce qui équivalait à un acte sacré, on prenait les douze plumes de la queue qui représentent les rayons du soleil et les douze mois de l'année, car les tribus sioux organisaient leur année calendaire en douze mois. Les plumes d'aigle de la coiffe des indiens reflètaient le couronne de rayons de l'astre du jour et entouraient la tête de celui qui la porte d'une sorte d'aura solaire.

Dans son livre "L'Astrologie chaldéenne", Charles Virolleaud translittéra un vieux texte mésopotamien dont les dernières lignes désigneraient fort probablement notre système solaire:

Les douze signes, constellations, du zodiaque.

Les deux premiers chiffres mise à coté: ben pourquoi pas

Dans le bouddhisme, le Dhûta comporte 12 pratiques ascétiques autorisées par le Bouddha auxquelles on peut prêter serment de s'astreindre pendant un laps de temps déterminé afin de raffermir sa volonté et de se débarrasser de ses désirs et de ses passions.

Les douze travaux d'Hercule

Les douze sièges entourant le trône d'Odin.

Les douze "fièvres" de la tradition populaire russe.

Je dirait même plus: si tu divise 12 par 2,  ( car par 1 cela n'a pas de sen), et bien tu obtiens 6. Et ce 6 n'est pas anodin car il est le fruit de 3 ( soit 2 plus 1) que tu ne peux multiplier que par 2 car par 1 cela ne sert à rien. .... 

Les douze demi-tons dérivés des sept notes de la gamme......et j'en passe

Est tu bien certain qu'il ne se serait pas juste dit: " ah ben tient, cà m'étonnerait pas qu'il y ait aussi 12 particules élémentaires!" Ça c'est du prophète !!

Non la sur les 12 tu exagères.

Ben nul part, j'ai dit ça au pif, je pensais au veau d'or, aux 10 commandements , sodome et gomorrhe, le DIEU ( Yahweh Jéhovah, Le Dieu d'Israël, qui voulait pas que les hommes se fassent du mal. ) 

Ah ok, je viens de me faire arnaquer. Je croyais à ta bonne fois un peu atypique mais là je vois que tu ne raisonnes plus. 

à CETTE ÉPOque, un esclave l'est pour la vie.  Avancer pas à pas pour faire évoluer les mentalités n'es pas chose simple. Protéger son peuple heureux en exigeant une limite de temps pour la condition d'esclave est une première étape vers la moralisation de la traite des humains.

Comment peux tu ne pas avoir pensé à cela ??

 

Tu es plein d'imagination et je m'instruit (sans ironie) et je reconnais un certain romantisme dans ton continuum linguistique.

une ou deux idées: 

les croyants ont un gros soucis avec l'ancien testament. 

Le christ à remis un peut d'ordre. ( si je puis dire...lol)

Le cristal ne fut découvert que vers le XVII si je ne me trompe pas. Ainsi le cockpit décrit comme un " ciel de cristal" me gène un peu. lol ( euphémisme)

L'un des objectifs de la correspondance graphématiques est de laisser peu de place à l'interprétation, ce dont , me semble t'il, tu abuses sans modération. À moins, et cela est bien possible, que je n'ai rien compris.

Enfin, je voudrais ton avis à ce sujet:

Il est de notoriété public que nous tombons parfois malade car nous n'écoutons pas notre corps.

Et pourtant, avant la maladie , le mal a dit!  ( humour évidemment,

mais de nombreuses personnes y crois, car l'ignorance est un mal qui se repend sans grande difficulté. Ainsi, croyons tout et n'importe quo, juste parce qu'on pense que çà doit être possible, et allons dans le mur de la médiocrité.  Désolé, je me fâche un peu. Mais je continuerai autant que possible de passer les messages autour de mois. 

Bien amicalement.

 

Il y a 16 heures, saxopap a dit :

C'est de l'humour mon ami?` 12 oeufs, 12 enfants, les 12 fils de Jacob, les 12 tribus d'Israël, les 12 pierres, les 12 apôtres, etc....

Chez les indiens d'Amérique du Nord, quand on parvenait à s'emparer d'un aigle doré, ce qui équivalait à un acte sacré, on prenait les douze plumes de la queue qui représentent les rayons du soleil et les douze mois de l'année, car les tribus sioux organisaient leur année calendaire en douze mois. Les plumes d'aigle de la coiffe des indiens reflètaient le couronne de rayons de l'astre du jour et entouraient la tête de celui qui la porte d'une sorte d'aura solaire.

Dans son livre "L'Astrologie chaldéenne", Charles Virolleaud translittéra un vieux texte mésopotamien dont les dernières lignes désigneraient fort probablement notre système solaire:

Les douze signes, constellations, du zodiaque.

Les deux premiers chiffres mise à coté: ben pourquoi pas

Dans le bouddhisme, le Dhûta comporte 12 pratiques ascétiques autorisées par le Bouddha auxquelles on peut prêter serment de s'astreindre pendant un laps de temps déterminé afin de raffermir sa volonté et de se débarrasser de ses désirs et de ses passions.

Les douze travaux d'Hercule

Les douze sièges entourant le trône d'Odin.

Les douze "fièvres" de la tradition populaire russe.

Je dirait même plus: si tu divise 12 par 2,  ( car par 1 cela n'a pas de sen), et bien tu obtiens 6. Et ce 6 n'est pas anodin car il est le fruit de 3 ( soit 2 plus 1) que tu ne peux multiplier que par 2 car par 1 cela ne sert à rien. .... 

Les douze demi-tons dérivés des sept notes de la gamme......et j'en passe

Est tu bien certain qu'il ne se serait pas juste dit: " ah ben tient, cà m'étonnerait pas qu'il y ait aussi 12 particules élémentaires!" Ça c'est du prophète !!

Non la sur les 12 tu exagères.

 

Enigme :

Tenez, et moi qui vous parle (et qui ne mens jamais !) ,

j'ai fait du chameau à douze et pourtant j'étais seul sur mon chameau...

Ce "douze", c'est un vrai mystère...

@jeandin

et si Ezechiel , avait juste rêvé ou fait un cauchemar avoue que ça aurait l'air bête de passer des heures à vouloir justifier son délire.

La veille, il s'était endormi dans la rue, assis, contre sa maison. C'était l'heure de la sieste. Et petit à petit il a glissé sur le côté et s'est retrouvé la tête... dans la caniveau. (un peu comme Gavroche!). Soudain, un grand bruit le réveille : c'était la charrette du maraîcher qui ramenait ses carottes, ses tomates, ses poivrons et ses haricots du marché. La roue lui est passée à 15 centimètres du nez... Il a vu cette roue... ENORME en gros plan... Et il a compris sur le champ que s'il n'avait pas été écrabouillé, ça ne pouvait être que grâce à une intervention divine.

Et la nuit, il en a rêvé. La roue, c'était bien Dieu : il ne s'était pas trompé ! On ne vous dit pas tout dans les textes sacrés ! Heureusement que je suis là pour compléter...

Quand je pense qu'il y en a qui croient que c'est une soucoupe volante d'extra-terrestre qu'il a vue, Ezéchiel ! Pourquoi voudriez-vous que des extraterrestres ramènent des carottes d'un marché palestinien sur une charrette ?!!!  En plus, les carottes les tomates les poivrons et les haricots, y'en avait même pas là-bas à cette époque ! Avec ou sans charrette, avec ou sans soucoupe, même des martiens n'auraient pas pu en ramener du marché ! CQFD !

Ou alors, il aurait fallu qu'ils fassent une première halte au Mexique, remplissent leurs charrette avec des légumes de là-bas... Mais comment traverser l'océan en charrette ? Hein ? vous y avez pensé à ça ?!!! Même en mettant la charrette sur un radeau, les légumes seraient arrivés complètement fanés, desséchés, au marché ! Tout le monde se serait moqué d'eux ! Or, personne ne l'a remarqué, parce que les clients, au marché, ils sont intraitables sur la fraîcheur des produits !  S'ils s'en foutent il se rabattent plutôt sur les petits pois ou les lentilles en conserve, de l'épicerie, ça c'est sûr ! Moi, je le dis toujours : le marché, c'est LA fraîcheur !

Donc... Il n'ont pu traverser l'océan qu'avec leur soucoupe ! Patce que une soucoupe, ça file vite et ça permet de préserver la fraîcheur des produits. Et vous voulez que leur soucoupe roule à  la verticale à 15 centimètres du nez de Nezéchiel qui s'était endormi par terre contre sa maison ? Mais toutes les cagettes de légumes se seraient renversées !!! C'est totalement invraisemblable !