Impôts: avec Mélenchon, mieux vaut éviter d'avoir trop d'enfants

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si le couple ne double pas sa surface pour une raison de ressources ( dissymétrie de revenus ou pas envie ) , ça ne change toujours rien au fait que le célibataire n'est en rien lésé. Je te rappelle que c'est le point de départ de cette discussion.

En gros il t'explique que Doriot venait du PCF .

Et que Staline et Hitler étais dans leur jeune age tout deux Séminariste (Enfant de cœur)

Surtout des grands Orateurs (Tribuns)

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Pourquoi? les "pauvres" n'ont pas les mêmes droits que les autres travailleurs?

Etant donné que ces droits sont calculés d'après les revenus, je trouve cela cocasse comme affirmation.....

je parle du système actuel et de sa projection dans l'avenir.

tout les libéraux, démocrate ou républicain veulent réduire le coût du système sociale et le remplacer par de la cotisation privé, mutuel, assurance, école, formation,hôpitaux, etc, etc...les pauvres n'aurons bientôt plus de solution sociales et comme il ne pourrons souscrire à des financements privés, ils n'aurons tout simplement plus rien.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Si le couple ne double pas sa surface pour une raison de ressources ( dissymétrie de revenus ou pas envie )

Non, tout simplement parce qu'un couple n'a pas forcément besoin de 2 chambres, et donc qu'il n'a pas besoin de plus grand qu'un célibataire. Et qu'il ne va pas, ce couple, dépenser inutilement pour une pièce qui ne sert à rien. 
Donc, si le célibataire devait s'aligner sur la moitié de ce que dépense un couple, il devrait par exemple consacrer dans les 300-400 € pour se loger ... sauf qu'à ce prix, en zone tendue, il n'y a rien (sans compter que cela correspondrait en surface totale à du 15-18m² ... ). 

C'est cette simple réalité que tu as l'air d'avoir du mal à assimiler ... Tu préfère être dans ta théorie fantasque selon laquelle il y aurait une logique à avoir une proportionnalité de la surface habitable au nombre de personne près, parce que ça te plait, c'est grossièrement mathématique. Sauf que la vie ne se limite pas à une formule simpliste, qu'il y a bien d'autre critères, à consommer le fait élémentaire de savoir si les résidents dorment dans la même chambre ou non (ainsi, même en colocation, on cherchera plutôt un T3 qu'un T2, car colocataire ne veut pas dire dormir dans le même lit).
 

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Et que Staline et Hitler étais dans leur jeune age tout deux Séminariste (Enfant de cœur)

Surtout des grands Orateurs (Tribuns)

Et en quoi trouve-tu un lien avec Mélenchon ?
Si l'on va par là, on peux accuser n'importe quel orateur de futur fasciste : Macron et sa prêche, un futur Hitler ?

Bref, sur le fond, qu'est-ce qui - dans le discours de Mélenchon - te fait craindre cette déviance ?
Tu parles de discriminés, mais quels sont ceux que Mélenchon viseraient ?

C'est facile de brandir des épouvantails, mais pour que cela ait du sens, encore faut-il donner de la consistance à l'accusation.
Par exemple, avec Marine Lepen et son discours xénophobe et raciste, on est en droit de s'inquiéter.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Et en quoi trouve-tu un lien avec Mélenchon ?
Si l'on va par là, on peux accuser n'importe quel orateur de futur fasciste : Macron et sa prêche, un futur Hitler ?

Bref, sur le fond, qu'est-ce qui - dans le discours de Mélenchon - te fait craindre cette déviance ?
Tu parles de discriminés, mais quels sont ceux que Mélenchon viseraient ?

C'est facile de brandir des épouvantails, mais pour que cela ait du sens, encore faut-il donner de la consistance à l'accusation.
Par exemple, avec Marine Lepen et son discours xénophobe et raciste, on est en droit de s'inquiéter.

Tu est encore bien jeune pour comprendre!!!

Qui faisait un Lien a ce que tel ou tel "Prêchais" au Début,et de ce qu'il "Faisait" a la Fin.................Une fois au Pouvoir?

Je n'accuse  pas,je Vois arriver la bête qui monte a travers  TOUS ces Apprentis "Dictateurs" en Herbe...................Vue la Situation Socio économique et Financière de la France et de la Crise généralisée au niveau Mondiale 

Sache que L'histoire se répète toujours,quand les Causes de départ sont les mêmes!!!

Toujours mon "A AVIS"

il y a 17 minutes, Pales a dit :

Tu est encore bien jeune pour comprendre!!!

Il faudrait m'expliquer ce que les années peuvent apporter : je ne vois pas ce que mon âge (ou le tien) à à voir avec ce que propose Mélenchon ou sa potentielle déviance que tu suspectes ?

Je te rassure, il ne faut pas attendre d'être sexagénaire pour connaître l'humain ou l'histoire, et ce n'est pas parce que tu avais 20 ans que d'autres du même âge que toi regardais avec défiance ce que tu chérissais avec illusion.

Citation

Qui faisait un Lien a ce que tel ou tel "Prêchais" au Début,et de ce qu'il "Faisait" a la Fin.................Une fois au Pouvoir?

En gros, dès que quelqu'un porte une idée qui semble aller dans le bon sens, il faut à tout prix lui tourner le dos, parce qu'il est forcément insincère, et il faut s'empresser d'aller supporter celui qui ne propose rien si ce n'est de s'enfermer encore plus dans un marasme dangereux pour l'humanité.
Heureusement que tout le monde n'a pas, dans l'histoire, partagé ton fatalisme de l'échec, sans quoi rien de nos droits actuels n'existerait.

Citation

Je n'accuse  pas,je Vois arriver la bête qui monte a travers  TOUS ces Apprentis "Dictateurs" en Herbe...................Vue la Situation Socio économique et Financière de la France et de la Crise généralisée au niveau Mondiale 

La situation et les mouvements populistes et nationalistes qui pullulent, c'est une chose : mais d'une part leur populisme est manifeste et totalement analysable, de même que leur double discours et leurs aspirations réelles, qui là aussi sont déjà condamnable et disséquables.

Ce qui ne répond toujours pas à ma question  : comment arrives tu à tenir la comparaison avec la France Insoumise ?
Quelles mesures relèvent selon toi de l'insincérité populiste, et quelles mesures contiennent ce danger de déviance ?

Bref, encore une fois, ton avis peut il aller un peu plus loin que la simple défiance gratuite et idéologique, et se structurer rationnellement autour d'éléments probants ?

Citation

Sache que L'histoire se répète toujours,quand les Causes de départ sont les mêmes!!!

Ah, et pour quoi donc ? C'est là aussi une phrase bateau et une idéologie assez simpliste.

Non, l'histoire ne se répète pas toujours par automatisme ou fatalité : les errements de l'humain restent les mêmes, je te l'accorde, mais rien n'est écrit à l'avance, et les individus, les contextes et donc l'histoire n'est au final jamais la même.

Les similitudes contextuelles et historiques étant justement là pour nous permettre d'écrire cette histoire différemment.

Encore une fois, tu es peut-être croyant, je ne sais pas, mais je pense que nous sommes là où l'histoire de l'humanité nous a emmené : je ne crois pas que c'était écrit ou que la destination serait cyclique ou répondrait à des règles mathématiques ou à une formule.
Je crois que le chemin dépends juste des choix successifs des humains, et qu'il ne faut pas écrire le futur en ne le pensant qu'en redite du passé : sinon, oui, on tourne en rond.

Citation

Toujours mon "A AVIS"

C'est un avis, mais en même un avis un peu péremptoire, tu ne trouves pas ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Non, tout simplement parce qu'un couple n'a pas forcément besoin de 2 chambres, et donc qu'il n'a pas besoin de plus grand qu'un célibataire. Et qu'il ne va pas, ce couple, dépenser inutilement pour une pièce qui ne sert à rien. 
Donc, si le célibataire devait s'aligner sur la moitié de ce que dépense un couple, il devrait par exemple consacrer dans les 300-400 € pour se loger ... sauf qu'à ce prix, en zone tendue, il n'y a rien (sans compter que cela correspondrait en surface totale à du 15-18m² ... ). 

C'est cette simple réalité que tu as l'air d'avoir du mal à assimiler ... Tu préfère être dans ta théorie fantasque selon laquelle il y aurait une logique à avoir une proportionnalité de la surface habitable au nombre de personne près, parce que ça te plait, c'est grossièrement mathématique. Sauf que la vie ne se limite pas à une formule simpliste, qu'il y a bien d'autre critères, à consommer le fait élémentaire de savoir si les résidents dorment dans la même chambre ou non (ainsi, même en colocation, on cherchera plutôt un T3 qu'un T2, car colocataire ne veut pas dire dormir dans le même lit).
 

Et donc quel est ton propos par rapport au sujet ?

Qu'il faut diminuer l'impôt du célibataire sans enfant car il ne partage pas sa chambre ?

Tu suggères de retrancher de l'impôt le cout du logement , ou de le faire seulement pour un célibataire , ou tu proposes une allocation spécifique pour aider le célibataire sans enfants ?

Ou peut être créer un impot chambre et toilettes , plus tu les partages plus tu paies d'impôt car partager tes toilettes et ta chambre augmentent tes ressources ?

Pourrais tu etre concret , par rapport au sujet je ne vois pas du tout où tu veux en venir .

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

La diff, c'est que Mélenchon ne dit pas de refuser les migrants : il dit même que c'est illusoire que de croire que l'on peut dresser des barrières pour lutter contre ce phénomène.
Ce qui ne signifie pas pour autant que ces phénomènes de migrations sont en soit une bonne chose : il faut donc s'attaquer aux raisons de ces migrations.

Mais bon, c'est vrai que c'est au moins aussi compliqué que Plan A/Plan B, donc je pense qu'il te faudra 10 pages pour ne toujours pas (vouloir) comprendre.
 

  En effet, JLM prend le problème des migrations à la base: Migrations climatiques, migrations économiques, migrations pour cause de guerres, ... et le nombre de "migrants " sommés de quitter leur patrie augmente ! Quant aux camps où ils sont "retenus " sans espoir de vivre puisqu'ils y survivent depuis 30 ans pour certains ... https://laec.fr/section/59/lutter-contre-les-causes-des-migrations

Voir carte des camps de migrants. JLM propose une autre politique étrangère et aussi, une révolution fiscale ! C'est ça le sujet ! La révolution fiscale !  https://laec.fr/sommaire

Le journal "le point" estime qu'avec les mesures proposées par JLM, il ne faut pas avoir beaucoup d'enfants ! C'est un os à ronger pour éviter de parler du fond de la réforme fiscale ! 

Une réforme qui augmenterait le nombre de tranches pour que l'impôt sur le revenu soit plus juste et mieux adapté !

Mais bien entendu, certains s'accrochent à n'importe quoi  et sans honte aucune pour éviter de parler du fond des choses ! Ces "politiciens et journaleux " font tout pour maintenir l'électorat dans l'ignorance des programmes ! 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais tu etre concret , par rapport au sujet je ne vois pas du tout où tu veux en venir .

Au départ, je réagis juste à quelqu'un ici qui nous explique qu'un célibataire a davantage de ressource qu'un couple. Ca s'éternise juste parce que cette personne mets en moyenne 10 messages à bien vouloir comprendre un simple propos.

Mais en soit, baisser l'impôt des célibataires à bas revenu, ce n'est pas déconnant ... enfin, si l'IR redevenait en soit l'impôt le plus important, car au final il reste assez anecdotique.
 

il y a 41 minutes, LouiseAragon a dit :

 

  En effet, JLM prend le problème des migrations à la base: Migrations climatiques, migrations économiques, migrations pour cause de guerres, ... et le nombre de "migrants " sommés de quitter leur patrie augmente ! Quant aux camps où ils sont "retenus " sans espoir de vivre puisqu'ils y survivent depuis 30 ans pour certains ... https://laec.fr/section/59/lutter-contre-les-causes-des-migrations

Voir carte des camps de migrants. JLM propose une autre politique étrangère et aussi, une révolution fiscale ! C'est ça le sujet ! La révolution fiscale !  https://laec.fr/sommaire

Le journal "le point" estime qu'avec les mesures proposées par JLM, il ne faut pas avoir beaucoup d'enfants ! C'est un os à ronger pour éviter de parler du fond de la réforme fiscale ! 

Une réforme qui augmenterait le nombre de tranches pour que l'impôt sur le revenu soit plus juste et mieux adapté !

Mais bien entendu, certains s'accrochent à n'importe quoi  et sans honte aucune pour éviter de parler du fond des choses ! Ces "politiciens et journaleux " font tout pour maintenir l'électorat dans l'ignorance des programmes ! 

 

Vous croyez que Benoît Hamon a mal compris les propos de JLM ?

Ne soyez pas trop dur avec lui , ça arrive à tout le monde .

Perso je suis d'accord sur ce point avec JLM, le no border est un danger qui déséquilibre les sociétés . La mega usine de Renault à tanger en donnant du taff sur place permet de réaliser le vœu de JLM d'éviter l'immigration déséquilibrante . D'ailleurs il a fustigé mame Merkel à ce sujet non ?

Sa position est juste sur ce sujet je ne comprends pas benoit Hamon et NPA qui lui cherchent des poux. 

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

Au départ, je réagis juste à quelqu'un ici qui nous explique qu'un célibataire a davantage de ressource qu'un couple. Ca s'éternise juste parce que cette personne mets en moyenne 10 messages à bien vouloir comprendre un simple propos.

Mais en soit, baisser l'impôt des célibataires à bas revenu, ce n'est pas déconnant ... enfin, si l'IR redevenait en soit l'impôt le plus important, car au final il reste assez anecdotique.
 

Ah et tu pourrais nous citer cette personne ?

Merci 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Il faudrait m'expliquer ce que les années peuvent apporter : je ne vois pas ce que mon âge (ou le tien) à à voir avec ce que propose Mélenchon ou sa potentielle déviance que tu suspectes ?

Je te rassure, il ne faut pas attendre d'être sexagénaire pour connaître l'humain ou l'histoire, et ce n'est pas parce que tu avais 20 ans que d'autres du même âge que toi regardais avec défiance ce que tu chérissais avec illusion.

 

En gros, dès que quelqu'un porte une idée qui semble aller dans le bon sens, il faut à tout prix lui tourner le dos, parce qu'il est forcément insincère, et il faut s'empresser d'aller supporter celui qui ne propose rien si ce n'est de s'enfermer encore plus dans un marasme dangereux pour l'humanité.
Heureusement que tout le monde n'a pas, dans l'histoire, partagé ton fatalisme de l'échec, sans quoi rien de nos droits actuels n'existerait.

 

La situation et les mouvements populistes et nationalistes qui pullulent, c'est une chose : mais d'une part leur populisme est manifeste et totalement analysable, de même que leur double discours et leurs aspirations réelles, qui là aussi sont déjà condamnable et disséquables.

Ce qui ne répond toujours pas à ma question  : comment arrives tu à tenir la comparaison avec la France Insoumise ?
Quelles mesures relèvent selon toi de l'insincérité populiste, et quelles mesures contiennent ce danger de déviance ?

Bref, encore une fois, ton avis peut il aller un peu plus loin que la simple défiance gratuite et idéologique, et se structurer rationnellement autour d'éléments probants ?

 

Ah, et pour quoi donc ? C'est là aussi une phrase bateau et une idéologie assez simpliste.

Non, l'histoire ne se répète pas toujours par automatisme ou fatalité : les errements de l'humain restent les mêmes, je te l'accorde, mais rien n'est écrit à l'avance, et les individus, les contextes et donc l'histoire n'est au final jamais la même.

Les similitudes contextuelles et historiques étant justement là pour nous permettre d'écrire cette histoire différemment.

Encore une fois, tu es peut-être croyant, je ne sais pas, mais je pense que nous sommes là où l'histoire de l'humanité nous a emmené : je ne crois pas que c'était écrit ou que la destination serait cyclique ou répondrait à des règles mathématiques ou à une formule.
Je crois que le chemin dépends juste des choix successifs des humains, et qu'il ne faut pas écrire le futur en ne le pensant qu'en redite du passé : sinon, oui, on tourne en rond.

 

C'est un avis, mais en même un avis un peu péremptoire, tu ne trouves pas ?

Rien de péremptoire, mais quand tu te Réveilleras il sera trop tard

Je ne vais pas ici développer,"L'histoire" n'est pas un fait qui naît du vide sidérale et surtout pas comme elle te semble être

OUI l'Histoire a ceci d'invariable c'est quelle se Répète par le fond

 l'Homme n'Apprend jamais de son Passé au contraire il a tendance a le Répéter

En faite ton analyse prouve plus la PEUR du Lendemain ,que d'un avenir Radieux

Le Futur c'est simplement du "Passé" remodelé au jour le jour...................Nul n'est Devin,même pour les croyants

Mon "Simplisme Péremptoire" vaut autant que tes Allégations  bourrés de Certitudes dangereuses!!!