Immigration, problème bidon !

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Et que si ! Tu en fais parti !

Il serait intéressant, de développer et préciser tes propos qui, en l'état, ne sont qu'une affirmation péremptoire, non argumentée et donc dénuée d'intérêt.

Merci.

il y a 9 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

Il serait intéressant, de développer et préciser tes propos qui, en l'état, ne sont qu'une affirmation péremptoire, non argumentée et donc dénuée d'intérêt.

Merci.

"Dénuée d'intérêt" pour toi... Mais visiblement, nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêt.... Entre et M. Mélenchon, qui propose le racket fiscal des "plus riches" bientôt, il n'y aura plus personne pour payer des impôts en France à part les artisans, les paysans, bref les travailleurs libres de tout patron.... Et de voir à quel point tu défends si mal cette gauche guignolesque n'est pas dénué d'intérêt.... c'est au contraire très révélateur....

Il y a 6 heures, Francelibre a dit :

"Frénésie" ? C'est de toi dont tu parles ! Car moi, je ne suis en rien frénétique.

Je dénonces simplement un argumentaire bidon, qui tente de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

L'immigration engendre forcément des problèmes, car on ne demande pas impunément, à une société (Française), qui a 1500 d'histoire commune avec la chrétienté de cracher sur les origines chrétiennes, qui sont les siennes, afin de s'islamiser, afin de se soumettre.... Puisque c'est ce que ça veut dire....

Vous pouvez aussi consulter les chiffres de la réalité de l'immigration avant de jeter de telles assertions.

Si vous ne le faites pas vous êtes dans la rumeur, dont l'ennemi est -comme pour le FN- la vérité. L'ocde, l'insee, frontex moins puissants et moins justes que M. Laulan ?

à l’instant, Piers a dit :

Vous pouvez aussi consulter les chiffres de la réalité de l'immigration avant de jeter de telles assertions.

Si vous ne le faites pas vous êtes dans la rumeur, dont l'ennemi est -comme pour le FN- la vérité. L'ocde, l'insee, frontex moins puissants et moins justes que M. Laulan ?

Les chiffres... Les chiffres... Nous ne sommes pas des numéros... Ma vie ne se résumes pas à une série de chiffres... Les chiffres, ce n'est pas la vraie vie... Ce n'est pas les chiffres, qui me diront quoi penser... 

(Rire)

Les chiffres (sérieux) sont un tableau de bord. Vous conduisez donc sans regarder le tableau de bord.

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Les chiffres... Les chiffres... Nous ne sommes pas des numéros... Ma vie ne se résumes pas à une série de chiffres... Les chiffres, ce n'est pas la vraie vie... Ce n'est pas les chiffres, qui me diront quoi penser... 

Ma vie ne se résumes  

non,

Ma vie ne se résume  pas

Quand on veut donner des leçons aux autres, faut être irréprochable.

Autrement dit en dehors des brèves de comptoir du café du commerce, pas un seul argument contradictoire.  ........... ppppfffftttt

il y a 8 minutes, Piers a dit :

Vous pouvez aussi consulter les chiffres de la réalité de l'immigration avant de jeter de telles assertions.

Si vous ne le faites pas vous êtes dans la rumeur, dont l'ennemi est -comme pour le FN- la vérité. L'ocde, l'insee, frontex moins puissants et moins justes que M. Laulan ?

De plus, vos chiffres prennent-ils en compte les attentats terroristes ?

Est-ce que les attentats terroristes sont à classer dans les bienfaits... bien fait pour vous, vous l'avez bien cherché !

Il faut se rendre, hélas, à l'évidence : le débat sur l'immigration n'a plus rien à voir avec une pensée rationnelle.

A l'instar de la montée de l'extrême droite ( qui n'est rien d'autre que la récupération xénophobe de la crise), ou de la mise au pouvoir d'un fou comme D.Trump,  l'absurdité des propos et des programmes ne modifie pas d'un iota l''adhésion des électeurs.

il y a 1 minute, Anonymous a dit :

 

Ma vie ne se résumes  

non,

Ma vie ne se résume  pas

 

Quand on veut donner des leçons aux autres, faut être irréprochable.

 

Autrement dit en dehors des brèves de comptoir du café du commerce, pas un seul argument contradictoire.  ........... ppppfffftttt

Le café du commerce est un lieu populaire ! Toi, bien sûr tu ne le fréquentes pas ! Tu préfères la fréquentation de l'élite intellectuel trotskiste.... Et dénigrer toute les sagesses de ce peuple-là !

Il n'est pas étonnant que la gauche soit si déconnecté de la réalité, puisse que ces intellos de gauche restent enfermés dans leurs sectes où tout le monde écrit bien sans faire la moindre faute....

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

De plus, vos chiffres prennent-ils en compte les attentats terroristes ?

Est-ce que les attentats terroristes sont à classer dans les bienfaits... bien fait pour vous, vous l'avez bien cherché !

Quels rapport(s) précis, quantifiés, analysés, sourcés,  faites vous entre immigration et terrorisme ?

il y a 2 minutes, Piers a dit :

Quels rapport(s) précis, quantifiés, analysés, sourcés,  faites vous entre immigration et terrorisme ?

Le rapport, c'est listes des terroristes qui ont participé aux attentats du 13 Novembre et qui étaient issue de l'immigration....

Vous n'avez pas répondu ! Vos institutions chiffreuses ont-elles tenu comptes des attentats terroriste dans leur calcul où considèrent-elles que les morts ne sont que des chiffres.....

il y a une heure, Anonymous a dit :

 

 

Et sur le fond de commerce racisme de l'extrême droite, no comment  ??

il y a pire que "l'extrême-droite", c'est l'extrême égoïsme idéologique qui consiste par aveuglement à vider des pays entiers jusqu'aux médecins... faire croire que tout est possible ailleurs, n'avoir rien à leur proposer, ni logement, ni travail, au mieux des salaires et des aides de misère, un déracinement sur tout... pour en fin de compte les utiliser comme prolétariat électoral et rester sur sa branche...

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Le rapport, c'est listes des terroristes qui ont participé aux attentats du 13 Novembre et qui étaient issue de l'immigration....

Vous n'avez pas répondu ! Vos institutions chiffreuses ont-elles tenu comptes des attentats terroriste dans leur calcul où considèrent-elles que les morts ne sont que des chiffres.....

Ce rapprochement vaseux n'a rien à voir avec le sujet !

Pour rappel, les terroristes qui ont commis ces actes étaient quasi-tous Français d'une part, d'autre part on a jamais arrêté un terroriste à une frontière.

à l’instant, Piers a dit :

Ce rapprochement vaseux n'a rien à voir avec le sujet !

Pour rappel, les terroristes qui ont commis ces actes étaient quasi-tous Français d'une part, d'autre part on a jamais arrêté un terroriste à une frontière.

Français issu de l'immigration.... Donc, si tu ne vois pas le rapport, moi, si...

(rire)

Vous venez de démontrer que vous avez la sottise navrante de confondre immigration et monde arabo-musulman.

La réalité pour rappel :

Sans surprise les immigrés en France viennent principalement des pays anciennement colonisés ainsi que des voisins européens :

Afrique (Algérie, Maroc, Tunisie, autres pays) 42,8 %

Europe (Portugal, Italie, Espagne, RU, autres pays) 38,2 %

Asie  (Turquie, Cambodge, Laos, Vietnam, autres pays) 14,4 %

Amérique, Océanie  5,4 %

Source: Le Point  (grand journal "gauchiste") no 2149 

Il n'y a pas que les  chiffrages quantitatifs qui démentent les absurdités démagogiques  du FN, il y aussi les études économiques :

Pour la France, J Ortega et G.Verdugo (chercheurs en économies, maitres de conférence à la Sorbonne), suite à une étude entre les années 1962 et 1999 sont arrivés au constat suivant : une hausse de l'immigration de 10% a pour effet d'accroître le salaire des Français de 3%, notamment, expliquent-ils, "parce que l'immigration permet aux nationaux de grimper dans l'échelle des professions et de se diriger vers des métiers mieux rémunérés".

il y a 26 minutes, Piers a dit :

Il n'y a pas que les  chiffrages quantitatifs qui démentent les absurdités démagogiques  du FN, il y aussi les études économiques :

Pour la France, J Ortega et G.Verdugo (chercheurs en économies, maitres de conférence à la Sorbonne), suite à une étude entre les années 1962 et 1999 sont arrivés au constat suivant : une hausse de l'immigration de 10% a pour effet d'accroître le salaire des Français de 3%, notamment, expliquent-ils, "parce que l'immigration permet aux nationaux de grimper dans l'échelle des professions et de se diriger vers des métiers mieux rémunérés".

Dans tous les cas, les frontistes ne s'en tiennent qu'à des élucubrations primaires, sans souci de prouver quoi que ce soit.

Ils affirment des mensonges de plus en plus gros, voulant en faire des vérités.  Ils sont inconsistants.

Il n'y a pas que les  chiffrages quantitatifs qui démentent les absurdités démagogiques  du FN, il y aussi les études économiques :

Pour la France, J Ortega et G.Verdugo (chercheurs en économies, maitres de conférence à la Sorbonne), suite à une étude entre les années 1962 et 1999 sont arrivés au constat suivant : une hausse de l'immigration de 10% a pour effet d'accroître le salaire des Français de 3%, notamment, expliquent-ils, "parce que l'immigration permet aux nationaux de grimper dans l'échelle des professions et de se diriger vers des métiers mieux rémunérés".

L'immigration en France c'est uniquement le monde arabe ?

Le 03/02/2017 à 11:51, Piers a dit :

Non les immigrés ne ruinent pas la France ! Selon différentes études, ce serait plutôt soit l'inverse, soit une influence quasi-nulle.

 

Les immigrés sont accusés (entre autres choses) de constituer un poids insupportable pour les caisses de retraite et de santé.

La réalité c'est que les immigrés bénéficient peu de ces prestations. 

Ils sont majoritairement jeunes et représentent une faible proportion de retraités. Ils contribuent à rétablir l'équilibre démographique d'un pays où la part des inactifs augmente.

55% des immigrés ont ainsi entre 25 et 55 ans, contre 40% pour la population totale.

 

Ils contribuent au même titre que les autres actifs au financement de la protection sociale.

 

 

Mme Le Pen :

"L'immigration représente un coût important pour la communauté nationale, évalué à 70 milliards d'Euros par le démographe et économiste Yves-Marie Laulan." (M.Laulan est opposé à l'avortement, participant à la convention du bloc identitaire à Orange. Il a été condamné pour provocation à la haine envers les Rom en 2009. Une petite visite sur son blog permet de se faire une idée de sa proximité avec le FN).

 

La différence entre les prestations versées et les contributions des immigrés a été plus sérieusement évalué par des chercheurs de l'université de Lille, dirigés par M.Chojnicki, pour le ministère des affaires sociales en 2009.

Ce sont en tout 47,9 milliards d'euros issus du budget de l'état qui ont été distribués aux immigrés., l'année de la publication de cette étude.

La somme totale de qu'ils reversent, sous forme de cotisations et d'impots, est de 60,3 milliards.

La présence de la population immigrée offre ainsi au pays un solde positif de 12,4 milliards d'euros pour ses finances publiques, grâce au phénomène de compensation.

 

D'autre part, le conseil d'orientation des retraites constate que l'entrée de 50 000 nouveaux immigrés par an permet de réduire de 0,5 point de PIB le déficit des retraites.

 

M. Chojnicki et M.  Ragot ont également montrés que, sans le solde migratoire net de 10 000 individus prévu dans les projections démographiques, le besoin de financement de la protection sociale à l'horizon 2050 s’accroîtrait de 1,3 point de PIB.

 

Le principe de cotisations/prestations semble tout à fait légitime : un étranger ayant travaillé et contribué au financement du système Français touche des aides.

... le FN veut les supprimer, pourquoi ?

A l'étranger les Français qui ont émigrés peuvent aussi obtenir des aides.

 

L’extrême droite cherche à classer par ordre de priorité les bénéficiaires de droits financés par l'ensemble des citoyens.

 

Les partis républicains, ont une conception de rassemblement au delà des différences.

Cette conception va dans le sens de l'histoire : c'est sur ces principes que s'est élaborée notre nation.