Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

3 à 5 millions ce n'est pas 5.3 millions quand tu auras corrigé tes petits problèmes de lecture et de compréhension tu me préviendras, tu me préviendras aussi quand tu citeras Kamel parlant de 1.9 millions et pas Yacono.

Il y a 1 heure, Lowy a dit :

les Harkis ont été abandonné par la France

Les harkis ont été abandonné par la France dans un premier temps certes mais qui aurait pu s'imaginer ce qui les attendait, les Algériens ne sont pas gentils tout rose dans cette histoire de harkis , prière de ne pas détourner l'histoire non plus c'est honteux et criminel le sort qui leur a été reservé sauf que les concernant la France les a très largement dédommagés. Tout ne se chiffre pas en argent certes mais c'est de ca qu'il est question apparemment ici.

De plus, quand je dis nuancés, c'est que les Algériens ne se sont pas laissés faire, le FLN est responsable de nombreux massacres notamment d'Algériens à ne pas oublier. Le FLN tuait des familles entières parce que soit un d'eux était soupçonné d'être un harki soit parce que l'un d'eux appartenait à une autre milice pour la libération. Le FLN a du sang sur les mains on ne lui demande pas d'excuses.J'ai toujours appris à regarder ce qui bout dans ma marmite avant d'aller accuser l'autre. Si il doit avoir excuse et dédommagement qu'on commence avec le FLN puis les Harkis.

Combien d'Algériens suite à l'indépendance sont venus en France à cause du FLN???

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah oui une épidémie, ça c'est un génocide

Ma mère a perdu son père allah y rahmou et 6 de ses frères de l'épidèmie de méningite des années 50 au Maroc.

Ce que dit Kamel:

ce fut un dénombrement sommaire, par tentes, qui évalua la population algérienne à 1 983 918 personnes (dont 792 536 combattants et 1 191 382 non combattants ) auxquelles il a été ajouté 695 000 personnes "non inventoriées" et 350 000 omissions dans les parties "non inventoriées" . Ce qui, d'après le Tableau Des Etablissements Français (TEF) de 1846 donne un minimum de 3 millions d'habitants pour toute l'Algérie (Tell et Sahara).

Européens, indigènes et juifs en Algérie

1830-1962 Représentations et réalités des populations Kamel Kateb

Page 12

https://books.google.fr/books?id=yEvQZ7bdybgC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=population+algérienne+en+1830&source=bl&ots=dR4--vMdJu&sig=54XacXU5MVQaTmZ0CyqU7BkF1lI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi4hKTn6vnRAhXCORoKHYFEA7gQ6AEIUzAI#v=onepage&q=population algérienne en 1830&f=false

Cher @DroitDeRéponse, sachant pertinemment que tu as lu ce passage lorsque tu as recherché les infos sur la population, tu serais prié à l'avenir de nous épargner tes grandes leçons sur les fesses propres que tu ne sais pas t'appliquer à toi même.

Il y a 2 heures, Lowy a dit :

Tu dis bien que l'histoire des collabos est loin dans la tête des Français: elle est toujours là

A la différence que tu n'entends pas dans les collèges "sale petit fils de collabos" comme tu entends encore en 2017 "sale harki" sale fils de ou sale petit fils de harki"

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Les harkis ont été abandonné par la France dans un premier temps certes mais qui aurait pu s'imaginer ce qui les attendait, les Algériens ne sont pas gentils tout rose dans cette histoire de harkis , prière de ne pas détourner l'histoire non plus c'est honteux et criminel le sort qui leur a été reservé sauf que les concernant la France les a très largement dédommagés. Tout ne se chiffre pas en argent certes mais c'est de ca qu'il est question apparemment ici.

De plus, quand je dis nuancés, c'est que les Algériens ne se sont pas laissés faire, le FLN est responsable de nombreux massacres notamment d'Algériens à ne pas oublier. Le FLN tuait des familles entières parce que soit un d'eux était soupçonné d'être un harki soit parce que l'un d'eux appartenait à une autre milice pour la libération. Le FLN a du sang sur les mains on ne lui demande pas d'excuses.J'ai toujours appris à regarder ce qui bout dans ma marmite avant d'aller accuser l'autre. Si il doit avoir excuse et dédommagement qu'on commence avec le FLN puis les Harkis.

Combien d'Algériens suite à l'indépendance sont venus en France à cause du FLN???

Ma mère a perdu son père allah y rahmou et 6 de ses frères de l'épidèmie de méningite des années 50 au Maroc.

Les harkis ont été mal accueillis , encore plus mal que les pieds noirs . 

L'epidemie au Maroc c'est à cause des francais , c'est génocidaire

On devrait pas jouer avec ca mais bon fx y tient beaucoup .

il y a 17 minutes, fx. a dit :

Ce que dit Kamel:

ce fut un dénombrement sommaire, par tentes, qui évalua la population algérienne à 1 983 918 personnes (dont 792 536 combattants et 1 191 382 non combattants ) auxquelles il a été ajouté 695 000 personnes "non inventoriées" et 350 000 omissions dans les parties "non inventoriées" . Ce qui, d'après le Tableau Des Etablissements Français (TEF) de 1846 donne un minimum de 3 millions d'habitants pour toute l'Algérie (Tell et Sahara).

 

Européens, indigènes et juifs en Algérie

1830-1962 Représentations et réalités des populations Kamel Kateb

Page 12

https://books.google.fr/books?id=yEvQZ7bdybgC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=population+algérienne+en+1830&source=bl&ots=dR4--vMdJu&sig=54XacXU5MVQaTmZ0CyqU7BkF1lI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi4hKTn6vnRAhXCORoKHYFEA7gQ6AEIUzAI#v=onepage&q=population algérienne en 1830&f=false

Ah du coup on passe de 5.3 millions dans tes cops cols à entre 3 et 5 millions à 3 millions en une heure . 40% de moins . Entre temps une épidémie qui a aussi touché les européens , et toujours que des chiffres à la grosse ( remarque on a de la chance yacono trouve des témoignages à 10 millions ) , pas de dénombrement officiel avant 1845 , pas de recensement avant 1856 , toujours rien sur Liauzu , t'as pas l'impression de manger ton chapeau ?

Ah et tes 3 millions sont désormais en 1846 et plus en 1830 ( ou 5.3 millions selon ton copcol ) , donc 1.9 millions en 1830 une épidémie 3 millions sur un dénombrement ( et non un recensement ) en 1846 , mais c'est la preuve d'un genocide ?

T'es mignon prends ta premiere ref blog , la seconde cop col alter info ou la référence démographique Victor Hugo et Césaire doit en jeter , avec 5.3 millions en 1830 et tu nous expliques ta logique . Merci .

A la fin on mettra l'un à côté de l'autre tes liens copcols les uns des autres et les derniers chiffres que tu auras trouvé dans les livres que tu cites mais que tu n'avais pas lus.

plus loin page 14

La population en 1830, aurait pu être proche de 4 millions, en partant de l'hypothèse qu'il existe un équilibre entre population et ressources disponibles.

Trois, quatre ou cinq millions, il est évident que nous ne saurons jamais quel a été l'effectif réel de l'Algérie en 1830.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah du coup on passe de 5.3 millions dans tes cops cols à entre 3 et 5 millions à 3 millions en une heure . 40% de moins . Entre temps une épidémie qui a aussi touché les européens , et toujours que des chiffres à la grosse ( remarque on a de la chance yacono trouve des témoignages à 10 millions ) , pas de dénombrement officiel avant 1845 , pas de recensement avant 1856 , toujours rien sur Liauzu , t'as pas l'impression de manger ton chapeau ?

 

T'as pas l'impression d'avoir le nez dans ta merde ?

Il y a 6 heures, fx. a dit :

Si l'on en croit les chiffres, la France aurait donc enlevé la vie en toute impunité à presque un million d'algériens en à peine plus de 40 ans d'occupation. D'autres chiffres affirment que de 1830 à 1856, la population algérienne passa d’environ 5 à 3 millions d’habitants à environ 2,3 millions. Par la suite, elle remonta jusqu'à 2,7 millions en 1861 avant de connaître sa chute la plus brutale à 2,1 millions d’habitants en 1872. La population algérienne ne retrouva son niveau d’environ 3 millions d’individus qu’en 1890.

En se basant sur ces chiffres, nous pouvons établir que l’Algérie a perdu entre 30 et 58% de sa population au cours des quarante-deux premières années (1830-1872) de la colonisation française. Un tel désastre humain, volontairement provoqué et mis en avant par une autorité politique responsable, ne peut être qualifié au regard de l'histoire que par le terme de génocide.

https://blogs.mediapart.fr/edition/memoires-du-colonialisme/article/100515/pour-une-reconnaissance-du-genocide-algerien-13

Merci de citer précisément l'endroit où je parle de 5.3 millions d'individus Mr le révisionniste

il y a 19 minutes, fx. a dit :

Ce que dit Kamel:

ce fut un dénombrement sommaire, par tentes, qui évalua la population algérienne à 1 983 918 personnes (dont 792 536 combattants et 1 191 382 non combattants ) auxquelles il a été ajouté 695 000 personnes "non inventoriées" et 350 000 omissions dans les parties "non inventoriées" . Ce qui, d'après le Tableau Des Etablissements Français (TEF) de 1846 donne un minimum de 3 millions d'habitants pour toute l'Algérie (Tell et Sahara).

 

Européens, indigènes et juifs en Algérie

1830-1962 Représentations et réalités des populations Kamel Kateb

Page 12

https://books.google.fr/books?id=yEvQZ7bdybgC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=population+algérienne+en+1830&source=bl&ots=dR4--vMdJu&sig=54XacXU5MVQaTmZ0CyqU7BkF1lI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi4hKTn6vnRAhXCORoKHYFEA7gQ6AEIUzAI#v=onepage&q=population algérienne en 1830&f=false

Cher @DroitDeRéponse, sachant pertinemment que tu as lu ce passage lorsque tu as recherché les infos sur la population, tu serais prié à l'avenir de nous épargner tes grandes leçons sur les fesses propres que tu ne sais pas t'appliquer à toi même.

Utiluses les chiottes arabes t'as les mains sales tes chiffres c'est 1846 pas 1830

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Utiluses les chiottes arabes t'as les mains sales tes chiffres c'est 1846 pas 1830

 

Pauvre type.

Il y a 11 heures, Lowy a dit :

Tu dis bien que l'histoire des collabos est loin dans la tête des Français: elle est toujours là , tout comme celle des Harkis en Algérie et les massacres d'Algériens par l'OAS resteront dans les mémoires; les Harkis ont été abandonné par la France et l'histoire Algérienne est bien complexe dans sa décortication , de là à nuancer l'Histoire...

Le colonisateur qu'il soit Français, Anglais ou même Allemand restera dans ce cliché de ''voleur de liberté'', il l'est ; certains autochtones n'ont fait que se battre pour cette même liberté , d'autres ont massacré aussi les leurs et puis le colonisateur : civil ou militaire ; c'était juste l'autre comme maintenant avec la ''différence'' qui dérange ou qui prends trop de place...

(l'intelligence de la colonisation et du colonisateur n'existe pas, il est plutôt assez primitif de par ses excès d'être supposé supérieur , il a gâché toute ses chances de se nationaliser- à méditer.)

 

je me re-cite parceque tu coupes mes mots

Tu n’as pas à juger de la couleur rose ou pas d’un peuple, les français , les marocains etc...ne sont pas tous roses non plus;

Et je me répète : aucun peuple n’oublie son histoire et aucun Peuple ne pardonne la trahison dans son histoire.

Tu dis que les collabos n’existent plus dans l’esprit des Français et tu dis aussi que ce qui s’est passé en Algerie est nuancé ; ( Au maroc , ça s’est passé comment ? , les autochtones offraient des fleurs à ceux qui les massacraient ? )

Je ne vais pas débattre du sujet ( le thème du topic est très délicat et en parlant d'histoire contemporaine -beaucoup d'excuses et de procès doivent être faits- je garde pour moi, ma vision des choses ...) ; je voulais juste intervenir à ce que j'ai quotter de ton intervention et cela m’étonne vraiment que de par ton origine , tu t’exclue d’un schèma que même ton pays d’origine à connu. (rien à voir avec le sujet mais par rapport à la mémoire de ces atroces guerres)

Tu veux présenter des excuses aux harkis marocains ?, je doute aussi que les français veuillent présenter des excuses aux collabos.

@hanss

il y a 13 minutes, fx. a dit :

plus loin page 14

La population en 1830, aurait pu être proche de 4 millions, en partant de l'hypothèse qu'il existe un équilibre entre population et ressources disponibles.

Trois, quatre ou cinq millions, il est évident que nous ne saurons jamais quel a été l'effectif réel de l'Algérie en 1830.

T'as pas l'impression d'avoir le nez dans ta merde ?

Ben voyons il part de chiffres 1.9 millions en 1830 , merde ça l'arrange pas . Et chacun constatera la magnifique estimation démographique qui oublie au passage une épidémie qui part de 1846 pour en inférer de façon ubuesque un chiffre en 1830 . Que chacun te relise , et constate le serieux scientifique de cette affirmation . Donc 1830 Yacono sur la base de témoignages donne 1'9 millions et souligne objectivement la difficulté de l'estimer . Kateb le cite, ca lui plaît pas , dénombrement de 1846 3 millions , et hop abracadabra en 1830 mon estimation à iso ressource ça fait entre 3 et 5 . Tain ça c'est de l'historien rigoureux

Serieux relis . Capillotracté .

Bon sinon fais moi la bise , sans les mains ( je sens que t'es plutôt papier ) , au moins tu peux lire le ridicule de tes copcols blogesques et alterinfo qui ne montraient pas par quel tour de passe passe ils avaient ces chiffres .

Bon K'Kateb sur ce coup là n'a pas fait un travail d'historien . CQFD 

il y a 1 minute, Lowy a dit :

je me re-cite parceque tu coupes mes mots

Tu n’as pas à juger de la couleur rose ou pas d’un peuple, les français , les marocains etc...ne sont pas tous roses non plus;

Et je me répète : aucun peuple n’oublie son histoire et aucun Peuple ne pardonne la trahison dans son histoire.

Tu dis que les collabos n’existent plus dans l’esprit des Français et tu dis aussi que ce qui s’est passé en Algerie est nuancé ; ( Au maroc , ça s’est passé comment ? , les autochtones offraient des fleurs à ceux qui les massacraient ? )

Je ne vais pas débattre du sujet ( le thème du topic est très délicat et en parlant d'histoire contemporaine -beaucoup d'excuses et de procès doivent être faits- je garde pour moi, ma vision des choses ...) ; je voulais juste intervenir à ce que j'ai quotter de ton intervention et cela m’étonne vraiment que de par ton origine , tu t’exclue d’un schèma que même ton pays d’origine à connu. (rien à voir avec le sujet mais par rapport à la mémoire de ces atroces guerres)

Tu veux présenter des excuses aux harkis marocains ?, je doute aussi que les français veuillent présenter des excuses aux collabos.

Il n'y a pas de harkis marocains. Les marocains n'offraient pas de fleurs, il n'y a jamais eu de guerres propres. Si un marocain demandait réparation j'aurais exactement le même discours si c'est là où tu veux en venir.

L'histoire des pays du Maghreb face à la colonisation sont très différentes. Le Maroc et la Tunisie étaient des protectorats, ca n'a pas été aussi loin.

Les harkis ne sont pas des traîtres quel mal y avait il à la fin de combattre auprès des français pour que l'Algérie reste française? Combien n'ont pas combattu et se sont ragés au côté de la France pour échapper au FLN les gentils????Combien qui étaient analphabètes ont signé un simple papier qui ne savaient même pas en quoi ca les engageait???

il y a 10 minutes, fx. a dit :

Pauvre type.

On parle histoire ( enfin avec toi c'est alterinfo ) , tu nous donnes les chiffres 1830 , subitement ça devient 1846 , bref pirouette cacahouète , ca te plait pas donc tu nous fais dans le pipi caca . Viens pas te plaindre .

Si t'as un argument plus serieux qu'une extrapolation de population partant de 1846 ( dénombrement et non recensement ) pour en inférer celle de 1830 , alors même que les études démontrent l'extrême volatilité des estimations , tu nous fais signe . 

Quand tu sortiras du négationnisme et de la manipulation effectivement tu nous préviendras, c'est surement une épidémie qui est la source de tous les maux. Je comprends qu'il puisse t'être difficile de concevoir que des documents de 1846 puissent faire état d'une estimation à la période de 1830, c'est comme les 3 à 5 millions que tu transformes en 5.3 millions et après tu viens dire à des gens qu'ils n'ont pas fait leur job. Qu'est ce que tu veux tu es un cas désespéré.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Il n'y a pas de harkis marocains. Les marocains n'offraient pas de fleurs, il n'y a jamais eu de guerres propres. Si un marocain demandait réparation j'aurais exactement le même discours si c'est là où tu veux en venir.

L'histoire des pays du Maghreb face à la colonisation sont très différentes. Le Maroc et la Tunisie étaient des protectorats, ca n'a pas été aussi loin.

D'ailleurs les relations sont bien moins compliquées avec ces pays . Le passif est vraiment totalement différent !

il y a 11 minutes, hanss a dit :

; je voulais juste intervenir à ce que j'ai quotter de ton intervention et cela m’étonne vraiment que de par ton origine , tu t’exclue d’un schèma que même ton pays d’origine à connu

Ce n'est pas parce que je suis d'origine marocaine ou marocaine selon ce qu'en pense les uns ou les autres je ne m'embarrasse pas de ces nuances que ca m'empêche de voir clair dans une situation.

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Les harkis ne sont pas des traîtres quel mal y avait il à la fin de combattre auprès des français pour que l'Algérie reste française? Combien n'ont pas combattu et se sont ragés au côté de la France pour échapper au FLN les gentils????Combien qui étaient analphabètes ont signé un simple papier qui ne savaient même pas en quoi ca les engageait???

les harkis ont fait beaucoup de mal au combat Algériens et ont été des outils de massacre pour les Algériens surtout dans les villages- documentes toi et tu verras les horreurs qu'ils ont perpétrés.

à l’instant, Lowy a dit :

les harkis ont fait beaucoup de mal au combat Algériens et ont été des outils de massacre pour les Algériens surtout dans les villages- documentes toi et tu verras les horreurs qu'ils ont perpétrés.

 

 

C'est bien plus nuancé lowy je t'assure.