Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anoussim

Les Anoussim ont été particulièrement nombreux en Europe chrétienne (Espagne dès 1391, puis en 1492 et Portugal 1496) ainsi qu'au Maroc (règne des Almoravides et des Almohades dont le territoire allait de l'Espagne au Nord jusqu'au Sénégal et au Mali au Sud). Sous le règne de ces derniers, certains chercheurs affirment que Moïse Maïmonide fut contraint lui aussi de se convertir à l'Islam. Au sujet de la conversion forcée, Moïse Maïmonide a écrit une Épître sur l'extermination, en judéo-arabe, dont seul le titre en hébreu, איגרת השמד , est connu. Dans cette épître, il s'adresse aux Juifs yéménites persécutés, et leur répond qu'il était permis de se convertir à une autre religion pour sauver sa vie, contrairement à ce qu'enseigne le judaïsme (Kiddouch hachem). Notons cependant que la loi rabbinique fait une différence entre la conversion à l'islam et la conversion au christianisme.

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A quand la réparation de ces crimes ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Présence_sarrasine_au_nord_des_Pyrénées

Raids et razzias

Ce qui ne les empêche point de revenir en Provence en 760, puis en 787 dans les Dentelles de Montmirail où ils pillent Prébayon. Leur pression est à nouveau si forte en Septimanie que Charlemagne charge son cousin Guillaume, comte de Toulouse, de les faire refluer. Les deux armées s'affrontent de 793 à 795. En 793, une nouvelle expédition sarrasine échoue devant les portes de Carcassonne. Guillaume libère Orange, ce qui lui vaut le titre de Prince de cette cité, et défait les Sarrasins du côté de Narbonne.

Malgré l'extension de l'empire carolingien et sa puissance certaine, la Méditerranée reste dominée par la marine musulmane. En ces temps d’expansion arabo-musulmane, le contrôle de la Sicile, de la Corse, des îles Baléares et de la péninsule Ibérique leur permet une grande mobilité au long des côtes de Septimanie et de Provence, entre autres pour mener leur raids et razzias¹², comme ils le feront, pendant la même période, dans le sud de l'Italie et jusqu'à la période barbaresque.

Ayant fait de la Corse leur repaire, ils revinrent sur les côtes provençales en 813 afin de se fournir en esclaves. Puis on les retrouve assiégeant Marseille en 838 qu'ils pillent et dont ils emmènent en captivité clercs et moniales. L'abbaye Saint-Victor de Marseille est détruite. Entre 844 et 850, ils remontent la vallée de l’Ouvèze, où ils pillent Vaison puis redescendent vers Arles qu’ils assiègent. Ils sont à nouveau en basse Provence en 869 pour s’en prendre à Marseille et à Arles.

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A quand les réparations ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Présence_sarrasine_au_nord_des_Pyrénées

Huit nouvelles décennies de présence : 890-973

Le massif des Maures : le retour des Maures

 

Les années 880/890, marquent un tournant dans leur stratégie. Venus d’Alicante, ils s’installent à demeure près de Saint-Tropez dans le Freinet (actuels cantons de Grimaud et Saint-Tropez) et de là essaiment dans toutes les Alpes. Cette « place forte » n'a jamais été retrouvée ; il n'est pas prouvé à ce jour que ce « contingent » ait été permanent : il peut s'agir d'opérations et d'occupations temporaires, ponctuelles.

Ils ont peut-être donné son nom au village voisin de Ramatuelle, Évariste Lévi-Provençal, qui n'est pas toponymiste, fait provenir le toponyme Ramatuelle de l'arabe Rahmat-ûllah (ou Rahmatu-Allah) « miséricorde divine » ¹³, mais pas au Massif des Maures, ni à la Maurienne où une partie de la communauté musulmane s'implanta dans la vallée de l'Arc^{14,note 2} : « Le nom Maurienne ne trouve pas son origine dans le mot « Maure », relatif aux incursions du X^e siècle des Sarrasins. Mentionné par Grégoire de Tours au VI^e siècle, il est plutôt un dérivé du latin Malus Rivus, mauvais ruisseau, qui a évolué en mau riou/rien. En effet, la rivière de l'Arc est connue pour ses crues »^{15,note 3}.

Un de leurs raids les plus meurtriers a lieu en haute Provence et dans le pays d'Apt en 896. Pendant près d’un siècle ils vivent sur le pays qu’ils pillent et rançonnent.

En 923, les Sarrasins, débarqués dans l'actuel massif des Maures, ne peuvent s'emparer de Marseille, mais dévastent à nouveau l'abbaye de Saint-Victor. L'évêque de Marseille quitte la ville pour se réfugier à Arles¹⁶. S'ensuivent plusieurs alliances et mésalliances avec les princes locaux, jusqu’à la rupture définitive avec les vicomtes de Marseille.

Dans la nuit du 21 au 22 juillet 973, ils font prisonnier Maïeul, l’abbé de Cluny, au pont du Châtelard, près d’Orsières en Valais. Les Maures pensent qu'en l'enlevant, ils pourraient en obtenir une importante rançon. Depuis 921 les bandes sarrasines, provenant de Provence, se sont rendues maîtresses de nombreux passages importants dans les Alpes occidentales (d'autres versions prétendent que les Francs les avaient installés là pour faire barrage aux Lombards…) dont le col du Mont-Joux que l'abbé venait de franchir avant d'être reconnu et pris. Les moines de Provence réussissent à réunir la rançon demandée. Tenant parole, les Sarrasins libèrent leur otage.

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A quand la reconnaissance officielle de ces crimes ?

C'est pas des crimes c'était le bon temps

La lente reconnaissance des massacres de Sétif

Pour autant, les massacres de Sétif sont longtemps occultés en France. En 2005, soixante ans après les massacres de Sétif, alors que les travaux d’historiens se multiplient, l’ambassadeur de France à Alger, Hubert Colin de Verdière, qualifie pour la première fois les deux mois de massacres de “tragédie inexcusable”. Le 8 mai 2005, il est rejoint par Michel Barnier, ministre des Affaires étrangères de Jacques Chirac, qui, dans un entretien au quotidien El Watan, soulevait que “pour construire un avenir commun [il fallait arriver à] examiner ensemble le passé afin d’en surmonter les pages les plus douloureuses pour les peuples français et algérien”. Sept ans plus tard, pour son premier déplacement en Algérie en décembre 2012, c’est autour de François Hollande, alors président de la République de reconnaître “les souffrances que la colonisation a infligées au peuple algérien. Parmi ces souffrances, il y a eu les massacres de Sétif, de Guelma, de Kherrata, qui, je sais, demeurent ancrés dans la mémoire et dans la conscience des Algériens, mais aussi des Français”. Un pas de plus.

Le 19 avril 2015, pour la première fois depuis l’indépendance de l’Algérie, un représentant du gouvernement français, Jean-Marc Todeschini, secrétaire d’Etat aux anciens combattants, se rendait à Sétif pour rendre hommage aux victimes des massacres du 8 mai 1945. Mais “nommer le crime sans le caractériser, sans l’identifier comme crime contre l’humanité, c’est ne faire que la moitié du chemin”, estime le réalisateur Mehdi Lallaoui sur Mediapart. Car “les demandes de reconnaissance solennelle et officielle en France des crimes de 1945 sont à ce jour restées vaines”. M’hmed Kaki, membre de l’association Les Oranges, au cœur du collectif L’autre 8 mai 1945, interrogé par Jeune Afrique, explique son combat en ces termes : “Il ne peut y avoir de démocratie si on occulte une partie de l’histoire de France. Sétif, c’est l’histoire de France”. Ce que Benjamin Stora, grand spécialiste de l’histoire de la guerre d’Algérie, écrivait déjà en 2008 sur son blog : “Pour tourner la page, sans l’effacer, la connaissance, la reconnaissance des crimes commis est indispensable. C’est la condition pour affronter sereinement l’avenir, et calmer les mémoires blessées”.

https://www.les-crises.fr/la-face-cachee-du-8-mai-1945-setif-ces-massacres-qui-prefiguraient-la-guerre-dalgerie/

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Cette réflexion est totalement débile...

Et vous n'avez pas répondu à mon post disant que l'on connait le pourquoi réel de cette "guerre"....

http://www.humanite.fr/la-presence-de-pieds-noirs-dans-lalgerie-independante-est-un-fait-historique-largement-ignore

Votre livre de chevet?

il y a 12 minutes, hanss a dit :

C'est pas des crimes c'était le bon temps

Exactement ( mais pourquoi cette tendance victimaire du coup ? )

C'était l'époque où les berbères effectuaient une oeuvre civilisatrice et apportaient les lumières islamiques . Réparations et repentances qu'on nous envoie les autorités musulmanes faire leur mea culpa

Mon Dieu que ce débat est stérile , on est déjà pas capable de laisser la terre en l'état aux générations futures et des glands voudraient en plus leur faire porter la responsabilité des actes de ces mêmes parents . Portnawak .

Pales et bena sont muzzs rappelons

« On ne fera pas mourir les pères pour les fils, et l’on ne fera pas mourir les fils pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché » Deutéronome 24.16

" Un fils ne supportera pas le poids de la faute de son père, et un père ne supportera pas le poids de la faute de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.  "

Ezechiel 18

Certains feraient bien de relire leurs fondamentaux

il y a 38 minutes, fx. a dit :

En face de ses crimes . Le devoir de mémoire, lol, il ne coute pas trop cher effectivement.

Si tu as commis un crime effectivement TU dois payer . Sors ton chéquier . Je t'invite à indemniser les vendéens , ils ont la priorité, quoique si t'habites au Nord pense à indemniser les occitans d'abord .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exactement

C'était l'époque où les berbères effectuaient une oeuvre civilisatrice et apportaient les lumières islamiques . Réparations et repentances qu'on nous envoie les autorités musulmanes faire leur mea culpa

Mon Dieu que ce débat est stérile , on est déjà pas capable de laisser la terre en l'état aux générations futures et des glands voudraient en plus leur faire porter la responsabilité des actes de ces mêmes parents . Portnawak .

 

Pales et bena sont muzzs rappelons

« On ne fera pas mourir les pères pour les fils, et l’on ne fera pas mourir les fils pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché » Deutéronome 24.16

" Un fils ne supportera pas le poids de la faute de son père, et un père ne supportera pas le poids de la faute de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.  "

Ezechiel 18

Certains feraient bien de relire leurs fondamentaux

 

Certains feraient bien de reconsidérer leur réactivité quant au devoir de mémoire et à des décennies de silence, le temps de profiter d'une vie ...

"Oui mettons fin a l'Hypocrisie l'attente".....................Il a fallu 37 ans pour que la FRANCE reconnaisse qu'en Algérie c'était une GUERRE et bien une GUERRE et non des Événements ni un maintien de l'ordre ni de Pacification qui s'y passait,declaration a l'AN en 1999 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes vous repentie devant cette ignominie de la gauche ?

Elle oublie les pieds noirs communistes qui ont collaboré avec les fellagas contre les français....

Bien sur, c'est l'Humanité qui l'affirme dans mon lien plus bas!

il y a 26 minutes, fx. a dit :

http://www.ina.fr/video/1757741001

Mais le FLN et d'autres, n'ont jamais, au grand jamais torturé...

Faut regarder des deux cotés! ne pas accuser l'un pour disculper l'autre!

il y a 16 minutes, hanss a dit :

C'est pas des crimes c'était le bon temps

oui c'est vrai , avant c'était cool la guerre et les invasions . Maintenant on fait des guerres de merde dans un monde de merde .

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Certains feraient bien de reconsidérer leur réactivité quant au devoir de mémoire et à des décennies de silence, le temps de profiter d'une vie ...

Précisément j'ai mis en ligne sur Sétif et guermata, je n'ignore pas non plus les enfumades , la veulerie de Blum la grande icône de gauche, ou les lâchetés de Sartre , les exactions des grands colons qu'ont eu à subir musulmans comme pieds noirs etc . Je n'oublie pas non plus Oran, l'esclavage au Maroc auquel les français ont mis fin , je n'oublie le grand abd el kahder grand croix de la légion d'honneur , etc etc etc ...

Bref je regarde l'histoire, mon histoire et pas par le prisme de ma caste comme tu n'hésites pas un instant à le faire .

Les décennies de silence c'est juste normal ... les français se sont tus , les allemands aussi , les algériens n'ont même pas encore ne serait ce que descellé leurs lèvres, les plaies de l'histoire ne se referment qu'avec les générations "initium ut esset homo creatus est " . Et ce n'est pas en voulant en faire porter le poids au fils et petits fils qu'on les referme . Morale de merde qui n'enclenche que la spirale de la vengeance mimétique . On transmet pour ne pllus reproduire ou essayer de ne plus reproduire, devoir de mémoire ça oui .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exactement ( mais pourquoi cette tendance victimaire du coup ? )

C'était l'époque où les berbères effectuaient une oeuvre civilisatrice et apportaient les lumières islamiques . Réparations et repentances qu'on nous envoie les autorités musulmanes faire leur mea culpa

Mon Dieu que ce débat est stérile , on est déjà pas capable de laisser la terre en l'état aux générations futures et des glands voudraient en plus leur faire porter la responsabilité des actes de ces mêmes parents . Portnawak .

 

Pales et bena sont muzzs rappelons

« On ne fera pas mourir les pères pour les fils, et l’on ne fera pas mourir les fils pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché » Deutéronome 24.16

" Un fils ne supportera pas le poids de la faute de son père, et un père ne supportera pas le poids de la faute de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.  "

Ezechiel 18

Certains feraient bien de relire leurs fondamentaux

 

Si tu as commis un crime effectivement TU dois payer . Sors ton chéquier . Je t'invite à indemniser les vendéens , ils ont la priorité, quoique si t'habites au Nord pense à indemniser les occitans d'abord .

Toi le PN Colon venu du Bled ,les Occitans comme les Vendéens serait en DROIT de te demander que tu les indemnisent,pour êtres venu les Coloniser

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Précisément j'ai mis en ligne sur Sétif et guermata, je n'ignore pas non plus les enfumades , la veulerie de Blum la grande icône de gauche, ou les lâchetés de Sartre , les exactions des grands colons qu'ont eu à subir musulmans comme pieds noirs etc . Je n'oublie pas non plus Oran, l'esclavage au Maroc auquel les français ont mis fin , je n'oublie le grand abd el kahder grand croix de la légion d'honneur , etc etc etc ...

Bref je regarde l'histoire, mon histoire et pas par le prisme de ma caste comme tu n'hésites pas un instant à le faire .

Bien sur en nous servant des invasions moyenâgeuses ...

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Présence_sarrasine_au_nord_des_Pyrénées

 

Huit nouvelles décennies de présence : 890-973

Le massif des Maures : le retour des Maures

 

Expansion des Francs

Les années 880/890, marquent un tournant dans leur stratégie. Venus d’Alicante, ils s’installent à demeure près de Saint-Tropez dans le Freinet (actuels cantons de Grimaud et Saint-Tropez) et de là essaiment dans toutes les Alpes. Cette « place forte » n'a jamais été retrouvée ; il n'est pas prouvé à ce jour que ce « contingent » ait été permanent : il peut s'agir d'opérations et d'occupations temporaires, ponctuelles.

Ils ont peut-être donné son nom au village voisin de Ramatuelle, Évariste Lévi-Provençal, qui n'est pas toponymiste, fait provenir le toponyme Ramatuelle de l'arabe Rahmat-ûllah (ou Rahmatu-Allah) « miséricorde divine » ¹³, mais pas au Massif des Maures, ni à la Maurienne où une partie de la communauté musulmane s'implanta dans la vallée de l'Arc^{14,note 2} : « Le nom Maurienne ne trouve pas son origine dans le mot « Maure », relatif aux incursions du X^e siècle des Sarrasins. Mentionné par Grégoire de Tours au VI^e siècle, il est plutôt un dérivé du latin Malus Rivus, mauvais ruisseau, qui a évolué en mau riou/rien. En effet, la rivière de l'Arc est connue pour ses crues »^{15,note 3}.

Un de leurs raids les plus meurtriers a lieu en haute Provence et dans le pays d'Apt en 896. Pendant près d’un siècle ils vivent sur le pays qu’ils pillent et rançonnent.

En 923, les Sarrasins, débarqués dans l'actuel massif des Maures, ne peuvent s'emparer de Marseille, mais dévastent à nouveau l'abbaye de Saint-Victor. L'évêque de Marseille quitte la ville pour se réfugier à Arles¹⁶. S'ensuivent plusieurs alliances et mésalliances avec les princes locaux, jusqu’à la rupture définitive avec les vicomtes de Marseille.

Dans la nuit du 21 au 22 juillet 973, ils font prisonnier Maïeul, l’abbé de Cluny, au pont du Châtelard, près d’Orsières en Valais. Les Maures pensent qu'en l'enlevant, ils pourraient en obtenir une importante rançon. Depuis 921 les bandes sarrasines, provenant de Provence, se sont rendues maîtresses de nombreux passages importants dans les Alpes occidentales (d'autres versions prétendent que les Francs les avaient installés là pour faire barrage aux Lombards…) dont le col du Mont-Joux que l'abbé venait de franchir avant d'être reconnu et pris. Les moines de Provence réussissent à réunir la rançon demandée. Tenant parole, les Sarrasins libèrent leur otage.

 

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A quand la reconnaissance officielle de ces crimes ?

Et aussi l'Iles de Tabarca sur les côtes Espagnole , un repère de pirates barbaresques ...    ils savaient s'amuser avant .

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Certains feraient bien de reconsidérer leur réactivité quant au devoir de mémoire et à des décennies de silence, le temps de profiter d'une vie ...

Des décennies de silence?

C'est vrai pas d'internet ni de réseaux sociaux, mais il existait les journaux et les livres!

Tout ça se sait depuis très longtemps, ce qui est dit et surtout ce qui n'est pas dit!

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Toi le PN les Occitans comme les Vendéens serait en DROIT de te demander que tu les indemnisent,pour êtres venu les Coloniser

Mes arrières grands parents ont été colonisés par les chleus j'attends les indemnités pour m'acquitter d'une dette qui retournera dans ma poche , je devais avoir de la famille côté breton chouans . Quelle connerie .

il y a 2 minutes, elbaid a dit :

oui c'est vrai , avant c'était cool la guerre et les invasions . Maintenant on fait des guerres de merde dans un monde de merde .

Mais oais ca avait de la gueule,  tout le monde chrétien, puis tout le monde muzz puis re tout le monde chrétien. On a plus assez de place allez on va envahir le voisin qui a rien demandé . Ils avaient rien dans le casque mais c'était assumé aujourd'hui ils se trouvent des pseudos bonnes causes pour déclarer la guerre et légitimé tout ca.

il y a 5 minutes, Pales a dit :

"Oui mettons fin a l'Hypocrisie l'attente".....................Il a fallu 37 ans pour que la FRANCE reconnaisse qu'en Algérie c'était une GUERRE et bien une GUERRE et non des Événements ni un maintien de l'ordre ni de Pacification qui s'y passait,declaration a l'AN en 1999 

 

Non, ce n'était pas une guerre! sinon il faudrait que les algériens rendent aussi des comptes sur les assassinats et tortures perpétrés contre les coloniaux....

Faut savoir ce que l'on veut dans la vie...

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Bien sur en nous servant des invasions moyenâgeuses ...

C'est amusant les croisades , c'est bon , les razzias c'est pas bon, l'inquisition c'est bon, les conversions forcées almohades ou almoravides c'est pas bon . En fait c'est quoi ton critère ?

A te lire il y a prescription pour les exactions moyenâgeuses , la prescription c'est à partir de combien STP ?

La sénégambie n'est plus en droit de demander des indemnités pour les crimes marocains ?

il y a 6 minutes, elbaid a dit :

Et aussi l'Iles de Tabarca sur les côtes Espagnole , un repère de pirates barbaresques ...    ils savaient s'amuser avant .

D'après @fx. il y a prescription, j'attends la date de péremption . Je trouve aussi que la gauche devrait faire repentance quand on voit les dégâts , y compris de Blum d'ailleurs comme le rappelle Louise . Je propose une repentance conjointe gauche droite à Bercy .