Lorànt Deutsch, les profs et le front de Gauche

http://info.lefigaro.fr/cinema/2016/10/20/03002-20161020ARTFIG00072-lorant-deutsch-deux-profs-militants-m-empechent-d-aller-a-trappes.php

INTERVIEW - Le comédien «passeur d'histoire» ne rencontrera pas les élèves d'un lycée de Trappes le 4 novembre comme il l'avait prévu. Il estime que c'est le parti pris idéologique de deux enseignants encartés au Front de gauche qui a forcé sa décision.

Il ne faut attendre de l'ouverture d'esprit de militants politiques.

C'est toujours marrant de voir des personnes qui se battent pour la liberté et la démocratie utilisé la censure. 

lol.

il y a 10 minutes, doug1991 a dit :

Il ne faut attendre de l'ouverture d'esprit de militants politiques.

C'est toujours marrant de voir des personnes qui se battent pour la liberté et la démocratie utilisé la censure. 

 

Sans rentrer dans une stérile polémique politicienne, pourquoi une personne qui n'est pas historien serait invité dans les écoles pour parler d'Histoire? Lorant Deutsch sera le bienvenu pour parler de son métier qu'il connait bien, il me semble qu'il a un diplôme de philo qui pourrait aussi justifier une invitation auprès de scolaire. 

Perso j'adore la cuisine mais personne va m'inviter dans une école de restauration pour parler de ma passion... même si je fais un livre qui parle de ma passion pour les galettes vendéennes ce n'est pas suffisant pour exposer un avis amateur. 

Je veux dire que c'est pareil de l'autre coté, si j'avais une passion pour l'URSS et si j'avais fais un livre à la gloire de Staline ça ne fait pas de moi une personne qualifié pour aller transmettre ça aux gamins. Qu'il passe un diplôme d'historien, qu'il apprenne à travailler comme les historiens travaillent ensuite il pourra se permettre... 

http://www.acrimed.org/Sa-liberte-d-expression-est-en-danger-soutenons

.......

Incontestablement, Lorànt Deutsch a le sens du récit ; récit qu’il a pu librement livrer au Figaro et au Parisien, ensuite repris dans toute la presse, sans que jamais la parole ne soit donnée à celles et ceux qui le critiquent. Sans non plus que les journalistes volant au secours de Lorànt Deutsch n’aient l’idée de vérifier ses dires. Ils auraient alors pu découvrir que les deux enseignants mis en cause comme des militants du Front de gauche ne sont en réalité encartés dans aucun parti politique ainsi qu’Alexis Corbière, responsable du Parti de gauche, porte-parole de Jean-Luc Mélenchon et professeur d’histoire lui-même, a dû l’expliquer dans sa tribune parue le 25 octobre sur le site du Figaro.

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http://aggiornamento.hypotheses.org/3533

Rédacteur/rédactrice : Nicolas Kaczmarek et Marie-Cécile Maday, enseignants d’histoire-géographie à Trappes

Il y a quelques semaines, nous apprenions la venue à Trappes de Lorànt Deutsch le 4 novembre 2016. Il est prévu que M. Deutsch se produise dans la salle de spectacle de la Merise, pour parler d’Histoire de France aux élèves de Quatrième des trois collèges de Trappes.

Cet événement est une initiative du salon Histoire de lire de Versailles appuyée par M. Bédier, président du Conseil départemental des Yvelines. Cette intervention de M. Deutsch nous a d’abord été présentée comme une simple proposition, que nous avons déclinée. Les pressions exercées conjointement par les organisateurs et par l’inspection pédagogique régionale d’histoire-géographie sur les chefs d’établissement démontrent clairement qu’elle est en réalité obligatoire.

Après la visite de Dimitri Casali au Val Fourré le 2 novembre 2015, organisée par les mêmes personnes et au nom des mêmes motifs, la venue de M. Deutsch à Trappes n’est que la conséquence de l’idée selon laquelle les élèves des quartiers populaires du département, d’ascendance immigrée récente, ne seraient pas assez attachés à la République. L’urgence serait de leur faire aimer la France et la République, et le seul moyen pour y parvenir serait de les divertir et de les émouvoir dans une Histoire de France présentée sous la forme d’un roman national.

Nous dénonçons fermement ce projet et les principes qui l’animent. Nous refusons d’être associés à une démarche qui va à l’encontre du métier que nous exerçons : l’Histoire n’a pas pour but de faire aimer la France, c’est une science qui permet de comprendre le passé par une étude critique et dépassionnée. Notre fonction est d’amener nos élèves vers la connaissance, pas de diffuser auprès d’eux des images d’Épinal qu’habituellement on épargne aux autres élèves de France. Nous n’accompagnerons pas nos élèves à cette représentation qui leur est imposée et travaillerons activement à ce qu’elle n’ait pas lieu.

NDLR : Savourons ensemble cette délicieuse interview de Lorant Deutsch dans Valeurs Actuelles

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Bon le point de vue s'entend , mais dire qu'elle a été épargnée aux autres, est un raccourci, des primaires parisiennes l'ont invité .

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sans rentrer dans une stérile polémique politicienne, pourquoi une personne qui n'est pas historien serait invité dans les écoles pour parler d'Histoire? Lorant Deutsch sera le bienvenu pour parler de son métier qu'il connait bien, il me semble qu'il a un diplôme de philo qui pourrait aussi justifier une invitation auprès de scolaire. 

 

Tout dépend comment s'est présenté, s'il est présenté comme historien c'est un vrai problème, mais venir conter les petites histoires dans l'histoire autour de Trappes ça peut être sympa pour les gamins .

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sans rentrer dans une stérile polémique politicienne, pourquoi une personne qui n'est pas historien serait invité dans les écoles pour parler d'Histoire? Lorant Deutsch sera le bienvenu pour parler de son métier qu'il connait bien, il me semble qu'il a un diplôme de philo qui pourrait aussi justifier une invitation auprès de scolaire. 

 

Perso j'adore la cuisine mais personne va m'inviter dans une école de restauration pour parler de ma passion... même si je fais un livre qui parle de ma passion pour les galettes vendéennes ce n'est pas suffisant pour exposer un avis amateur. 

 

Je veux dire que c'est pareil de l'autre coté, si j'avais une passion pour l'URSS et si j'avais fais un livre à la gloire de Staline ça ne fait pas de moi une personne qualifié pour aller transmettre ça aux gamins. Qu'il passe un diplôme d'historien, qu'il apprenne à travailler comme les historiens travaillent ensuite il pourra se permettre... 

Parce que un passionné maitrise souvent voir mieux un sujet que un professionnel.

Comme si on disait que un dessinateur sous prétexte qu'il 'a aucun diplôme dans le domaine ne pouvait maitriser le dessin. Ou un agriculteur n'a pas de crédibilité parce que il n'a pas de formation alors que ça fais 10 qui le pratique.

Un passionné fait souvent avancer plus vite les choses que un processionnel qui reste sur ces acquis.

Je fais un métier alors que je n'ai pas de formation dans le domaine, ça n'empêche pas de satisfaire mes clients.

C'est vrai que en France il faut erre et mettre des les gens dans les cases et surtout ne pas en sortir.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas discuter d'un sujet même si ce n'est pas notre métier. 

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'il passe un diplôme d'historien, qu'il apprenne à travailler comme les historiens travaillent ensuite il pourra se permettre... 

Il raconte souvent des histoires locales dans l'histoire , c'est un conteur pas un historien. Déjà que les profs d'histoire géo sauf exception sont chiants à mourir , t'imagine réunir des gamins de Trappes avec un universitaire chiant leur parler du directoire ?

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout dépend comment s'est présenté, s'il est présenté comme historien c'est un vrai problème, mais venir conter les petites histoires dans l'histoire autour de Trappes ça peut être sympa pour les gamins .

Conter une histoire oui, bien entendu, surtout que c'est son métier: raconter des histoires. Conter l'Histoire par contre ce n'est pas son métier.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Qu'il passe un diplôme d'historien, qu'il apprenne à travailler comme les historiens travaillent ensuite il pourra se permettre... 

Il raconte souvent des histoires locales dans l'histoire , c'est un conteur pas un historien. Déjà que les profs d'histoire géo sauf exception sont chiants à mourir , t'imagine réunir des gamins de Trappes avec un universitaire chiant leur parler du directoire ?

Lol Alexis Corbières et JLM se préoccupent aussi de jeux vidéos ^^.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/11/13/25002-20141113ARTFIG00300-un-responsable-du-parti-de-gauche-denonce-la-propagande-d-assassin-s-creed-unity.php

http://www.marianne.net/Assassin-s-Creed-comment-Melenchon-s-est-fait-prendre-au-jeu_a242888.html

L'avis de l'historien porte parole du FDG sur les visiteurs 3

http://lelab.europe1.fr/apres-assassins-creed-alexis-corbiere-sen-prend-aux-visiteurs-3-parce-que-christian-clavier-critique-robespierre-2711047

Mais au-delà des mots à l'adresse de Christian Clavier, Alexis Corbière s'inquiète de l'influence du film sur les esprits qui, à l'inverse de lui, ne connaissent ni n'admirent le révolutionnaire. "Derrière la farce qui se voudrait légère, innocente et bon enfant, il y a un discours idéologique assumé de l’auteur, et un regard bien particulier sur la Révolution Française et Maximilien Robespierre", écrit-il avant d'ajouter :

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il y a 23 minutes, doug1991 a dit :

Parce que un passionné maitrise souvent voir mieux un sujet que un professionnel.

Comme si on disait que un dessinateur sous prétexte qu'il 'a aucun diplôme dans le domaine ne pouvait maitriser le dessin. Ou un agriculteur n'a pas de crédibilité parce que il n'a pas de formation alors que ça fais 10 qui le pratique.

Un passionné fait souvent avancer plus vite les choses que un processionnel qui reste sur ces acquis.

Je fais un métier alors que je n'ai pas de formation dans le domaine, ça n'empêche pas de satisfaire mes clients.

C'est vrai que en France il faut erre et mettre des les gens dans les cases et surtout ne pas en sortir.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas discuter d'un sujet même si ce n'est pas notre métier. 

Ah ben non... Perso je ne confirait pas mon opération à Michel Drucker même si je sais qu'il est passionné de médecine et qu'il en connait un rayon. C'est pour ça qu'on a inventé "le diplôme": un petit bout de papier qui dit si tu es apte ou non à te revendiquer médecin ou historien. Tu comptais remettre en cause le principe du diplôme ? Est ce que tu es prêt à parier que je suis plus doué que toi dans ton propre métier?

Un historien apprend à chercher des faits, des faits qui vont à l'encontre parfois de nos propres idées. Je n'ai rien contre le fait qu'une personne fasse un livre pour défendre Staline, en revanche il ne sera pas historien parce qu'un historien va s'en tenir aux faits et va avoir le souci d'exposer ses faits de manière la plus objective possible. 

En discuter, au contraire, mais pas à l'école. A l'école on a pas de temps à perdre avec les passions des comédiens ou des chanteurs. Tu laisserais tes gamins écouter Louane venue leur faire un exposé sur la Vème République? 

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il raconte souvent des histoires locales dans l'histoire , c'est un conteur pas un historien. Déjà que les profs d'histoire géo sauf exception sont chiants à mourir , t'imagine réunir des gamins de Trappes avec un universitaire chiant leur parler du directoire ?

Ah mais tu peux proposer à l'Éducation Nationale de faire un transfère entre le Collège de France et les cours Florent... ça fera de l'animation et puis les gamins de Trappes n'ont pas besoin de fonds, ce sont des futurs chomeurs ou dealers. Au pire ça leur fera des bons souvenirs de l'école à apprendre de la merde. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Conter une histoire oui, bien entendu, surtout que c'est son métier: raconter des histoires. Conter l'Histoire par contre ce n'est pas son métier.

Conter l'histoire de la RN10 ou les histoires du coin ça aurait pu  être sympa pour les gamins .

Du coup j'ai un peu cherché , je crois que je vais interdire assassin's creed à l'ainé et les visiteurs 3 au cadet, l'historien porte parole du FDG met en garde ça sent le révisionnisme historique et l'offense à Robespierre

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Conter l'histoire de la RN10 ou les histoires du coin ça aurait pu  être sympa pour les gamins .

Du coup j'ai un peu cherché , je crois que je vais interdire assassin's creed à l'ainé et les visiteurs 3 au cadet, l'historien porte parole du FDG met en garde ça sent le révisionnisme historique et l'offense à Robespierre

Ne rentre pas dans la polémique politicienne, focalise toi sur ce qui te sembles vraiment juste... Est ce que tu voudrais qu'une personne qui n'a aucune compétence puisse intervenir auprès de tes enfants? Moi c'est non. Par contre j'ai un pote qui intervient dans les écoles pour faire des contes mais c'est auprès des petits et c'est pour raconter des vrais contes, qui ont une moralité derrière avec des fées et des ogres. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais tu peux proposer à l'Éducation Nationale de faire un transfère entre le Collège de France et les cours Florent... ça fera de l'animation et puis les gamins de Trappes n'ont pas besoin de fonds, ce sont des futurs chomeurs ou dealers. Au pire ça leur fera des bons souvenirs de l'école à apprendre de la merde. 

T'as pas l'impression d'en faire un peu trop. Mes gamins ils ont le temps de faire des sorties scolaires , encore une fois c'était dans une salle hors école à Trappes , et parler de la RN10 ou de Port Royal ça aurait pu faire une belle sortie pour les gamins , je ne vois pas en quoi c'est apprendre de la merde . Ca aurait même pu leur donner l'envie de redécouvrir le coin . Malgré ces imprécisions redites etc, son bouquin m'a donné envie de redécouvrir les passages couverts parisiens , de faire une belle balade .

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ne rentre pas dans la polémique politicienne, focalise toi sur ce qui te sembles vraiment juste... Est ce que tu voudrais qu'une personne qui n'a aucune compétence puisse intervenir auprès de tes enfants? Moi c'est non. Par contre j'ai un pote qui intervient dans les écoles pour faire des contes mais c'est auprès des petits et c'est pour raconter des vrais contes, qui ont une moralité derrière avec des fées et des ogres. 

Ca ne m'aurait posé aucun problème que mes gamins aillent au théâtre municipal écouter les petites histoires du coin qui ont fait la grande histoire . Ce ne sont pas des universitaires et Deutsch aurait pu leur donner le goût d'en savoir un peu plus . Pour les imprécisions ils pourront toujours corriger d'eux mêmes une fois le goût pris , alors que là ce n'est pas qu'ils apprennent de la merde comme tu dis, c'est qu'ils ont un prof sans doute hyper pointu en histoire mais dont ils n'apprennent pas grand chose, car comme beaucoup de profs d'histoire il ne sait pas conter, trouver l'anecdote, l'accroche ( sauf un une fois coup de bol )  . M'font bien marrer avec apprendre à poser un regard dépassionné sur l'histoire en nous parlant de primaires et collégiens , ça pour dépassionner c'est une réussite

ça ne devrait pas être compliqué pour lui de passer par la fac d'Histoire surtout s'il aime l'Histoire... Tout ce que je dis c'est qu'il faut être crédible. Comment tu veux laisser tes gamins avec un mec qui n'a aucun diplôme et leur dire ensuite de ne pas gober tout ce qu'il y a sur internet. Même si Lorant Deutsch est le wikipédia de l'Histoire ça n'en fait pas une source sure et fiable, je ne dis rien de plus. Est ce qu'il a fait valider ses interventions par un historien? Ce serait dans ce cas acceptable...