Et si l'Etat gérait les salaires

Oui mais un contrôle de l'état sur les salaires ....(on est d'accord que vous dites sur le montant des salaires  n'est ce pas?) diminuerait les investissements....garanti sur facture....

à l’instant, Foraveur a dit :

Oui mais un contrôle de l'état sur les salaires ....(on est d'accord que vous dites sur le montant des salaires  n'est ce pas?) diminuerait les investissements....garanti sur facture....

En quoi est-ce que cela diminuerait les investissements?

Croyez vous franchement que si leur salaire tombait chaque mois comme celui d'un fonctionnaire les dirigeants de ces entreprises garderaient la même dynamique entrepreneuriale?

il y a 22 minutes, Foraveur a dit :

Croyez vous franchement que si leur salaire tombait chaque mois comme celui d'un fonctionnaire les dirigeants de ces entreprises garderaient la même dynamique entrepreneuriale?

Ben déjà il y en a un paquet qui partiraient, c'est claire.

Je ne crois pas du tout au fait que la France puisse se sortir de la m... tranquillement. Je pense qu'un changement aussi radical que celui que je "propose" (je mets des guillemets parce que je me pose des question sur ce sujet, bien entendu ce n'est pas une recette magique. Si j'étais sûr de mon truc je ne lancerais pas un débat là dessus) si il était appliqué ne serait pas instantanément bénéfique. A long terme seulement, il pourrait l'être. Cela implique donc que la France passe par une période encore pire que maintenant. Mais en même temps, je pense qu'en restant dans le système actuelle, la France se condamne elle-même.

http://www.illustre.ch/magazine/salaires-2015-qui-gagne-combien

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=0ahUKEwjW8Oqa2uDRAhVC3iwKHXHbCLwQFgggMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.epa.admin.ch%2Fdam%2Fepa%2Ffr%2Fdokumente%2Fthemen%2Farbeitgeberin_bundesverwaltung%2F21020_lohntabelle_2016.pdf.download.pdf%2F21020_lohntabelle_2016_f.pdf&usg=AFQjCNHhzVIibvyPJSKPsCDM3hwt0dJAlQ

(ça me prend plus de temps de chercher en français ...je commence à me fatiguer...)

il y a une heure, Foraveur a dit :

http://www.illustre.ch/magazine/salaires-2015-qui-gagne-combien

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=0ahUKEwjW8Oqa2uDRAhVC3iwKHXHbCLwQFgggMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.epa.admin.ch%2Fdam%2Fepa%2Ffr%2Fdokumente%2Fthemen%2Farbeitgeberin_bundesverwaltung%2F21020_lohntabelle_2016.pdf.download.pdf%2F21020_lohntabelle_2016_f.pdf&usg=AFQjCNHhzVIibvyPJSKPsCDM3hwt0dJAlQ

(ça me prend plus de temps de chercher en français ...je commence à me fatiguer...)

Désolé je n'ai pas réussi à ouvrir le deuxième lien...

Mais par rapport au premier, je ne vois pas ou tu veux en venir...

Qu'il y a plus de personnes que l'on croit qui sont a ce niveau de rémunération......

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Qu'il y a plus de personnes que l'on croit qui sont a ce niveau de rémunération......

Euh... tu a remarqué que dans l'article le salaire le plus haut cité est à 21 077 francs??? C'est à dire en dessous de 29 000 euros... Et cette article parle de la Suisse, où les salaires (et le coût de la vie) sont nettement plus élevés qu'en France.

oui j'essaie de mettre le lien des salaires Fédéraux mais il charge pas.....

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

oui j'essaie de mettre le lien des salaires Fédéraux mais il charge pas.....

Les salaires des autorités fédérales? Des conseillers fédéraux (ministres) par exemple? Là je te l'accorde, ils ne s'emmerdent pas. D'autant qu'ils ont un salaire à vie à partir de leur deuxième mandat (je sais plus si c'est toujours d'actualité mais c'était le cas il y a quelques années).

Non les salaires des cadres sup de la fonction publique au niveau fédéral.....

21020_lohntabelle_2016_f (1).pdf

(ca s'ouvre en bas de l'écran sur une barre des tâches)

"(je sais plus si c'est toujours d'actualité mais c'était le cas il y a quelques années)". Heu ..ben..moi non plus ....

Pardon, c'est de ma faute, mais on a un peu digressé... J'ai confondu 2 sujet et il y a un autre topic pour parler de ça donc... Je propose qu'on revienne au sujet. Quel seraient les problèmes qui se poseraient si les salaires étaient entièrement géré par l'état?

(oui ma faute aussi on parlait de presque la même chose sur 2 sujets différents...)......

L'Etat aurait un contrôle de plus sur la vie des gens.....parceque choisir de servir l'Etat c'est un choix personnel qui fait que l'on accepte que l'Etat paie les salaires a la fin du mois...mais choisir de travailler dans une entreprise privée c'est un autre type de choix les gens qui le font c'est pas pour voir l'Etat mettre le nez dans leurs affaires....ensuite il faut voir comment il les gérerait.... est ce que il gére tout et a la fin ce que les gens reçoivent sur leur compte est vraiment du net....je pense que par exemple l'impôt prélevé a la source c'est un pas vers ce genre de gestion de tout par l'Etat.....

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

(oui ma faute aussi on parlait de presque la même chose sur 2 sujets différents...)......

L'Etat aurait un contrôle de plus sur la vie des gens.....parceque choisir de servir l'Etat c'est un choix personnel qui fait que l'on accepte que l'Etat paie les salaires a la fin du mois...mais choisir de travailler dans une entreprise privée c'est un autre type de choix les gens qui le font c'est pas pour voir l'Etat mettre le nez dans leurs affaires....ensuite il faut voir comment il les gérerait.... est ce que il gére tout et a la fin ce que les gens reçoivent sur leur compte est vraiment du net....je pense que par exemple l'impôt prélevé a la source c'est un pas vers ce genre de gestion de tout par l'Etat.....

Je précise de nouveau que je parle d'un idéal. Je ne prends donc pas en compte ici le fait que l'état puisse être malveillant envers sa population. Mais du coup, ça met un truc intéressant en avant, si on doit prendre en compte que l'état est nécessairement ou même potentiellement malveillant envers sa population, c'est qu'on est de fait pas en démocratie.

Il y a 5 heures, S.A.S a dit :

Les petites abeilles n'auront plus qu'à travailler pour la reine et mourir pour elle , sans jamais pensé à leur propre bonheur .

C'est pas le principe de l'exploitation de notre travail par des actionnaires ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

C'est pas le principe de l'exploitation de notre travail par des actionnaires ?

... si ... c'est le même principe ... sauf que les petits actionnaires sont des individus qui possèdent un nom et un visage .

L'état ( lui ) par contre ... c'est un gros monstre sans nom et sans visage . De part son statut ... l'état peut  ( ou pourrait ) dans un proche avenir ...  ( tout ) exiger de nous .

En contre partie ... elle nous assure une certaine protection ... mais dites adieu à vos liberté individuelles .

Il y a 8 heures, Scipion0610 a dit :

Non, en URSS les entreprises appartenaient à l'état. Je parle juste des salaires là. Par ailleurs je considère que quant on a un certain niveau d'étude et plus d'expérience on mérite un meilleur salaire

Tu voudrais que les patrons versent les salaires à l'état et que l'état reverse ces salaires aux salariés ? Tu voudrais augmenter le nombre de fonctionnaires dans quel but ?  Tu voudrais que l'état tienne la comptabilité des entreprises ? 

Il y a 8 heures, Foraveur a dit :

Croyez vous franchement que si leur salaire tombait chaque mois comme celui d'un fonctionnaire les dirigeants de ces entreprises garderaient la même dynamique entrepreneuriale?

C'est bizarre ce raisonnement, non ?  Un fonctionnaire ne peut-il mettre du dynamisme à servir ses semblables ? Pourquoi ? Vous croyez que les trains du privé fonctionnent mieux que les trains du service public ?  L'expérience montre le contraire !

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Mettons que les entreprises versent à l’état les salaires qu'elles verseraient à leur employés, salaires qui seraient fixés PAR L’ÉTAT. Et qu'ensuite l'état s’occupe de verser les salaires en fonction de l'ancienneté, de l’expérience, du niveau d'étude, etc...

Qu'en penseriez-vous? Quels problèmes cela poserait?

Pourquoi pas ?

Parce qu'apparemment l'Etat paye bien mieux que les patrons .. Après le coiffeur (de Hollande) le plus cher et le mieux payé, nous avons la standardiste et secrétaire de l'ombre (de Fillon) la plus chère et la mieux payée.

Comme quoi les petits métiers peuvent aussi rapporter gros !

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

C'est bizarre ce raisonnement, non ?  Un fonctionnaire ne peut-il mettre du dynamisme à servir ses semblables ? Pourquoi ? Vous croyez que les trains du privé fonctionnent mieux que les trains du service public ?  L'expérience montre le contraire !

Ne cherchez plus à comprendre Louise.. les fonctionnaires sont leurs boucs émissaires (après ils en trouveront d'autres) ces gens là sont pour le "nivellement par le bas" .. du moment que personne n'a + qu'eux et surtout + d'avantages, ça leur suffit... Le monde à l'envers .. mais c'est aussi une "réflexion par le bas".

Il y a 10 heures, S.A.S a dit :

Quand l'état pourra gérer nos salaires ( si cela arrive un jour ) s'en seras finit de nos liberté individuelles .

Les petites abeilles n'auront plus qu'à travailler pour la reine et mourir pour elle , sans jamais pensé à leur propre bonheur .

 Ce qui n'est pas bien différent aujourd'hui avec la surreprésentation du suicide chez les employés de l'industrie, après les agriculteurs.