Jean-Christophe Lagarde lie la fermeture de PSA à Aulnay à "l’omniprésence religieuse"

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faire un pot avec les collègues meme pour fêter fitr et prier dans une salle n'a rien à voir grandfred .

un lieu de culte n'a rien à faire dans une entreprise francaise . Tes collègues faisaient leur pot dans une salle de priere ?

quel rapport avec les 3x8 ?

heu la laïcité s'applique dans les entreprises maintenant ??,

les 3 x8 ou 5 x 6 sont très fatiguant !!! permettre à un collègue de faire sa prière lors de notre pause de 30 min liée à un travail au delà de 04 h 30 ne me semble pas incongru !!! 

il y a 36 minutes, Anouckim a dit :

en  attendant  !

 

http://lesobservateurs.ch/2016/12/12/commercant-agresse-a-ajaccio-par-des-maghrebins-ici-on-est-chez-nous-on-paye-pas/

ben sur le net pas une source fiable !!!! que des sites de fachos !!!  tu as une source crédible ??

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

as tu pris le soin de lire l'article que tu cites ???

moi, j'y ai lu les luttes pour le respect, la dignité, etc =

ATERNALISME ET COERCITION

Il lui décrit aussi les relations dans l'usine. Les premières années, Citroën a beau avoir été racheté par Peugeot en 1975, les méthodes alliant paternalisme et coercition restent bien en place.

Au coeur du dispositif, la CSL, le syndicat maison, qui "flique" le personnel pour le compte de la direction. "Lors des élections internes, il fallait rapporter aux chefs les bulletins qu'on n'avait pas mis dans l'urne. Ils vérifiaient comme cela qu'on avait bien voté CSL. Sinon, ça se passait mal pour vous !", se rappelle Henrique, un ami de Mehmet Sari alors membre du syndicat.

En 1982, cette culture maison vole en éclats au prix d'un conflit très violent. Cinq semaines de grève émaillées de bagarres entre la CGT et la CSL. L'usine se transforme en camp retranché. Le personnel de la cantine est parfois déposé en hélicoptère !

A l'issue de cette "grève pour la dignité", les ouvriers obtiennent une augmentation de salaire et la liberté syndicale. Des salles de prière sont aussi aménagées pour les musulmans. Aux élections organisées dans la foulée, la CGT passe de 12 % à 57 % des voix, tandis que la CSL plonge. Elle ne retrouvera la majorité que des années plus tard, et sous un autre nom, le SIA.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2012/07/12/citroen-aulnay-histoire-intime_1732688_3208.html#fM7AcvdMjpteL9bU.99

Bien sur que je l'ai lu ce lien...

Je ne suis pas sectaire...moi...

J'ai travaillé plus de 15ans en usine, je connais un peu!

Les gars de chez Renault au Mans, je connais un peu aussi...

Il y a 1 heure, grandfred a dit :

heu la laïcité s'applique dans les entreprises maintenant ??,

les 3 x8 ou 5 x 6 sont très fatiguant !!! permettre à un collègue de faire sa prière lors de notre pause de 30 min liée à un travail au delà de 04 h 30 ne me semble pas incongru !!! 

Je ne te parle pas de laïcité , je te pose une question claire par rapport à ton propos :

1-Tes collègues font ils leur pot dans une salle de prière ?

2-Ton collègue pour faire sa prière peut bien se passer d'une salle , j'y arrive très bien et pourtant il m'arrive aussi de prier .

Une entreprise n'est pas un lieu de culte , après chacun s'arrange de gré à gré , les contrats sont faits pour ça, mais je ne vois pas le rapport entre la dignité et une salle de prière en entreprise . Elle est multiconfessionnelle bien sur , tes potes peuvent aller faire leur pot de Noël dans la salle de prière musulmane j'espère , ou ils ont la leur ?

Qu'il existe une salle de repos , of course , une salle de prière pourquoi pas mais ce n'est en rien un droit, une histoire de dignité ou que sais je, juste un arrangement de gré à gré , en faire un combat syndical ça me parait délirant . Rien à voir avec la laïcité Grand Fred . Et ça n'a RIEN à voir avec un 3/8 ou que sais je , tu déconnes là .

Trop formaté Grandfred! peu pas comprendre ce que vous lui dites!

Pour lui la salle de prières fait partie de la laïcité mais pas le pot...de quoi que ce soit!

L'action syndicale pour une salle de prières....nan mais franchement...pourquoi pas une chapelle?

il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Trop formaté Grandfred! peu pas comprendre ce que vous lui dites!

Pour lui la salle de prières fait partie de la laïcité mais pas le pot...de quoi que ce soit!

L'action syndicale pour une salle de prières....nan mais franchement...pourquoi pas une chapelle?

Nan GrandFred est un gentil au sens noble du terme ( le religieux ) . Que mon opinion .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nan GrandFred est un gentil au sens noble du terme ( le religieux ) . Que mon opinion .

Mais je n'ai jamais dit le contraire..j'aime bien Louise aussi... suis pas sectaire...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne te parle pas de laïcité , je te pose une question claire par rapport à ton propos :

1-Tes collègues font ils leur pot dans une salle de prière ?

2-Ton collègue pour faire sa prière peut bien se passer d'une salle , j'y arrive très bien et pourtant il m'arrive aussi de prier .

Une entreprise n'est pas un lieu de culte , après chacun s'arrange de gré à gré , les contrats sont faits pour ça, mais je ne vois pas le rapport entre la dignité et une salle de prière en entreprise . Elle est multiconfessionnelle bien sur , tes potes peuvent aller faire leur pot de Noël dans la salle de prière musulmane j'espère , ou ils ont la leur ?

Qu'il existe une salle de repos , of course , une salle de prière pourquoi pas mais ce n'est en rien un droit, une histoire de dignité ou que sais je, juste un arrangement de gré à gré , en faire un combat syndical ça me parait délirant . Rien à voir avec la laïcité Grand Fred . Et ça n'a RIEN à voir avec un 3/8 ou que sais je , tu déconnes là .

tu crois que c'était quoi la salle de prière ???  un truc immense avec minaret, coin piscine ???

avoir un coin tranquille pour prier, c 'est tout ce que certains voulaient !!! je ne vois pas ce qui est choquant !!!!! les potes y allaient à  la pause ! d'autres préféraient prier à la maison !!!!

pour les pots (Pâques, noel etc...) c 'était le grand réfectoire, la salle de prière étant riquiqui !!!! !!!

j'ai l"impression nette  que tu n'as jamais bosser en tant qu'ouvrier à la chaîne, en usine, en 3x 8 ou 5 x 6 !!! j'ai commencée à 16 ans et j'en suis sorti définitivement il y a 7 ans je crois !!!

tu n'as pas de cale aux mains ???

il y a une heure, Morfou a dit :

Trop formaté Grandfred! peu pas comprendre ce que vous lui dites!

Pour lui la salle de prières fait partie de la laïcité mais pas le pot...de quoi que ce soit!

L'action syndicale pour une salle de prières....nan mais franchement...pourquoi pas une chapelle?

tu as bouffé trop d'hostie ????

j'ai écrit plus haut qu'une entreprise n'est pas soumise à la laïcité !!!!

et relis les liens que j'ai mis qui datent !!!

tu as connu les années 70/80 en usine , à la chaîne ???

à l’instant, grandfred a dit :

tu crois que c'était quoi la salle de prière ???  un truc immense avec minaret, coin piscine ???

avoir un coin tranquille pour prier, c 'est tout ce que certains voulaient !!! je ne vois pas ce qui est choquant !!!!! les potes y allaient à  la pause ! d'autres préféraient prier à la maison !!!!

pour les pots (Pâques, noel etc...) c 'était le grand réfectoire, la salle de prière étant riquiqui !!!! !!!

 

j'ai l"impression nette  que tu n'as jamais bosser en tant qu'ouvrier à la chaîne, en usine, en 3x 8 ou 5 x 6 !!! j'ai commencée à 16 ans et j'en suis sorti définitivement il y a 7 ans je crois !!!

tu n'as pas de cale aux mains ???

La taille n'y change rien , pas plus que les cales aux mains . Donc tes pots chrétiens ( rires ) étaient dans le réfectoire pas dans une salle de prière , ce qui démontre que ta comparaison n'avait vraiment aucune valeur . Je t'ai répondu que les pots musulmans fitr ou ce que tu veux dans le grand réfectoire c'est sympa aussi , ca mais du liant entre collègues . La salle de prière n'a donc rien à voir à l'histoire , minaret pas minaret , ça reste une facilité , certainement pas un droit syndical ou que sais je , une entreprise n'est pas un lieu de culte , voilà voilà . J'espère que le syndicat a également lutté pour que tes collègues juifs chrétiens , bouddhistes etc aient aussi leur salle de prière , c'est important quand on fait les 3/8

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nan GrandFred est un gentil au sens noble du terme ( le religieux ) . Que mon opinion .

tiens tiens !!!

mes potes juifs m'ont expliqué ce terme !!!!

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La taille n'y change rien , pas plus que les cales aux mains . Donc tes pots chrétiens ( rires ) étaient dans le réfectoire pas dans une salle de prière , ce qui démontre que ta comparaison n'avait vraiment aucune valeur . Je t'ai répondu que les pots musulmans fitr ou ce que tu veux dans le grand réfectoire c'est sympa aussi , ca mais du liant entre collègues . La salle de prière n'a donc rien à voir à l'histoire , minaret pas minaret , ça reste une facilité , certainement pas un droit syndical ou que sais je , une entreprise n'est pas un lieu de culte , voilà voilà . J'espère que le syndicat a également lutté pour que tes collègues juifs chrétiens , bouddhistes etc aient aussi leur salle de prière , c'est important quand on fait les 3/8

 

bon je vois que tu n'as jamais bosser en usine, en 3x8 ou 5x6, ni à la chaine !!!

la salle de prière est un petit local qui ne servait à rien !!!!!

bon nombre de camarade dit musulman en avait rien à foutre ! d'autres priaient à la maison car il bossait dans l'équipe des en heures non décalées, les camarades qui allaient prier durant la pause de 30 min étaient peu nombeux et au calme !

mes camarades juifs n'étaient pas pratiquants comme bon nombre de ""chrétiens"" !!

il y a 10 minutes, grandfred a dit :

mes camarades juifs n'étaient pas pratiquants comme bon nombre de ""chrétiens"" !!

 

Des gens intelligents qui ont su sortir de l'obscurantisme.

il y a une heure, grandfred a dit :

tiens tiens !!!

mes potes juifs m'ont expliqué ce terme !!!!

C'est pas méchant et je le pense

il y a 31 minutes, grandfred a dit :

 

la salle de prière est un petit local qui ne servait à rien !!!!!

 

 

Je ne parle pas de ton taff, mais de ton article où il est question de lutte syndicale .

Pour le reste si tu m'as lu, je ne t'ai pas dit que c'était mal, pas laïque ou je ne sais quelle connerie , juste que ce n'était pas un droit mais une facilité qui si les circonstances le permettaient etc pouvait être accordé mais que ça n'avait rien à foutre dans  une lutte syndicale . Pour le reste je n'ai jamais fait les 3x8 parfois les 1x18 , ce n'est encore une fois en rien un critère , on peut prier dans sa caisse, dans un environnement très bruyant etc , bref encore une fois une entreprise n'est pas un lieu de culte et aucun droit ne saurait y être associé, que mon avis , maintenant si dans ta boite il y avait le lieu et consensus , je suis bien content pour tout le monde .

il y a 36 minutes, grandfred a dit :

bon je vois que tu n'as jamais bosser en usine, en 3x8 ou 5x6, ni à la chaine !!!

la salle de prière est un petit local qui ne servait à rien !!!!!

bon nombre de camarade dit musulman en avait rien à foutre ! d'autres priaient à la maison car il bossait dans l'équipe des en heures non décalées, les camarades qui allaient prier durant la pause de 30 min étaient peu nombeux et au calme !

mes camarades juifs n'étaient pas pratiquants comme bon nombre de ""chrétiens"" !!

 

Ben si c'est bon nombre , il y en a donc qui sont pratiquants, j'espère qu'ils ont eux aussi chacun leur petit lieux de prières , sinon c'est profondément injuste . J'espère que tu ne cautionnes pas une telle injustice .

Il y a 6 heures, grandfred a dit :

pour les salles de prières = ouais ! dans les entreprises qui font les 3x8 ou les 5x6, je pense que ce n'est pas si incongru !!! je voyais bien des collègues chrétiens faire des pots pour noel ou pour d'autres fêtes chrétiennes !

Tu raconte n'importe quoi, il y a pas de salle de prière, que ce soit catho ou musulman , on mélange pas les genres et c'est pas le but de l'entreprise qui est de produire, pas de laisser le personnel allez faire ses ablutions ou autres

je me pose la question d'en quoi tu travaillais, pour nous sortir ça, car en ce qui concerne l'automobile , c'est du vécu, et je pense que c'est toujours pareil actuellement, il faudrait que je pose la question à ceux qui y sont encore

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

tu crois que c'était quoi la salle de prière ???  un truc immense avec minaret, coin piscine ???

avoir un coin tranquille pour prier, c 'est tout ce que certains voulaient !!! je ne vois pas ce qui est choquant !!!!! les potes y allaient à  la pause ! d'autres préféraient prier à la maison !!!!

pour les pots (Pâques, noel etc...) c 'était le grand réfectoire, la salle de prière étant riquiqui !!!! !!!

 

j'ai l"impression nette  que tu n'as jamais bosser en tant qu'ouvrier à la chaîne, en usine, en 3x 8 ou 5 x 6 !!! j'ai commencée à 16 ans et j'en suis sorti définitivement il y a 7 ans je crois !!!

tu n'as pas de cale aux mains ???

tu as bouffé trop d'hostie ????

j'ai écrit plus haut qu'une entreprise n'est pas soumise à la laïcité !!!!

et relis les liens que j'ai mis qui datent !!!

tu as connu les années 70/80 en usine , à la chaîne ???

Depuis 67 jusque dans les années 80, oui!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne parle pas de ton taff, mais de ton article où il est question de lutte syndicale .

Pour le reste si tu m'as lu, je ne t'ai pas dit que c'était mal, pas laïque ou je ne sais quelle connerie , juste que ce n'était pas un droit mais une facilité qui si les circonstances le permettaient etc pouvait être accordé mais que ça n'avait rien à foutre dans  une lutte syndicale . Pour le reste je n'ai jamais fait les 3x8 parfois les 1x18 , ce n'est encore une fois en rien un critère , on peut prier dans sa caisse, dans un environnement très bruyant etc , bref encore une fois une entreprise n'est pas un lieu de culte et aucun droit ne saurait y être associé, que mon avis , maintenant si dans ta boite il y avait le lieu et consensus , je suis bien content pour tout le monde .

Ben si c'est bon nombre , il y en a donc qui sont pratiquants, j'espère qu'ils ont eux aussi chacun leur petit lieux de prières , sinon c'est profondément injuste . J'espère que tu ne cautionnes pas une telle injustice .

ben je connais pas trop les rites des différentes superstitions !!!

un chrétien, comme un juif qui aurait demandé ... aurait pu aller dans la petite salle !!!!

Pour éviter les quiproquo = le coin prière dont je parle n'a rien à voir avec les liens précédents, parlant des luttes des années 70/80 ! dans la boite où j'ai longtemps bosser, c 'était 1 truc accepté tranquillou en DP avec avis du DS et du CHSCT ainsi que du singe de la boite !!!

ensuite, j'ai fait de nombreuses boites en intérim et les pratiquants se démerdaient dans un coin de l'usine pour  prier quelques instants durant la pause de 30 min !!

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Tu raconte n'importe quoi, il y a pas de salle de prière, que ce soit catho ou musulman , on mélange pas les genres et c'est pas le but de l'entreprise qui est de produire, pas de laisser le personnel allez faire ses ablutions ou autres

je me pose la question d'en quoi tu travaillais, pour nous sortir ça, car en ce qui concerne l'automobile , c'est du vécu, et je pense que c'est toujours pareil actuellement, il faudrait que je pose la question à ceux qui y sont encore

lis tous mes coms !!

et j'ai bosser dans pas mal de secteur de l'industrie !!!! j'ai fait cariste, manœuvre, préparateur de commande, etc.............

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Mais je n'ai jamais dit le contraire..j'aime bien Louise aussi... suis pas sectaire...

Mais suis idiote.... j'étais pas branchée sur CE gentil....

il y a 35 minutes, grandfred a dit :

ben je connais pas trop les rites des différentes superstitions !!!

un chrétien, comme un juif qui aurait demandé ... aurait pu aller dans la petite salle !!!!

Pour éviter les quiproquo = le coin prière dont je parle n'a rien à voir avec les liens précédents, parlant des luttes des années 70/80 ! dans la boite où j'ai longtemps bosser, c 'était 1 truc accepté tranquillou en DP avec avis du DS et du CHSCT ainsi que du singe de la boite !!!

ensuite, j'ai fait de nombreuses boites en intérim et les pratiquants se démerdaient dans un coin de l'usine pour  prier quelques instants durant la pause de 30 min !!

 

lis tous mes coms !!

et j'ai bosser dans pas mal de secteur de l'industrie !!!! j'ai fait cariste, manœuvre, préparateur de commande, etc.............

Ben il y avait bien quiproquos

Si tout le monde peut aller prier en même temps dans ta petite salle c'est formidable .  Du coup ça doit être une prière dans sa tête , donc c'est plus une salle de prière en fait juste un coin calme . Et donc ils allaient prier tous ensemble ?

C'est accepté tranquillou tant que ça fait chier personne et que personne ne se sent lésé , bref c'est ce que je te disais , pas un droit , une facilitée accordé par l'entreprise epivoila . Comme je te l'ai déjà dit si tout le monde est content comme ça , j'en suis heureux pour tout le monde . Si vous récupérez des types genre ceux que Martinez a fini par dégager par ce que ça devenait trop voyant , ça pourrait devenir fun ^^ . Pour les rites c'est très variable, certains lèvent le coude, d'autres les fesses , d'autres baissent la tête , chacun les siens .

Il y a 21 heures, Alain75 a dit :

Un détail dans l'article  d' ici.fr m'a amusé:

Pendant ce temps, plusieurs internautes, ironiques, ont rappelé que PSA venait de faire construire une usine

au Maroc, "drôle d'endroit", selon eux, pour une entreprise qui aurait été perturbée par la pratique

musulmane de certains de ses employés.

Et des salles de prières il y en à a Poissy et à Billancourt depuis les années 70 sans que ça pose de problème particulier.