La notion de soumission dans la bible

il y a 19 minutes, Pales a dit :

Qui t'aura Jugé d'aller au Paradis.................Sinon ton Créateur?

pour te dire que je suis jugé chaque jours , veut dire  jusqu'à mon dernier souffle, et non pas attendre de me juger , enfer , paradis , ténèbres  , directos , pas la peine d'attendre plus longtemps , me concernant , vu que le Saint Esprit ne ce trouve que dans le Christianisme , et nulle par ailleurs ! des autres religions et cultes ! car serait insensée d'avoir le Saint Esprit , et ensuite attendre le jour du jugement dernier , bref ça ne  concernent pas les chrétien(ne)s , le jugement dernier pour les  autres  de tout bord ,  mais uniquement  que les autres , y compris ta religions , mélanger avec les athées et autres (y COMPRIS Hébreux) mais eux passeront en premier en jugement car Peuple élu de Dieu  !

Paix sociale et paix dans les ménages et les moutons du troupeau de Dieu sont bien gardés pourvu qu'ils bêlent peu!

Pour obtenir l'harmonie, c'est facile, soyez des béni oui-oui, amputez vous de votre esprit critique, de votre propre volonté, dites amen à tout .Et tout particulièrement vous, les femmes surtout, vous qui êtes plus malignes (et plus bavardes dit-on)  que les autres!

Une fois que vous serez lobotomisé(e)s, n'oubliez pas de payer la dîme et de verser à la quête...

Soumis, il y a ré ♪

qui fait le do(s) rond....Si,si ,là!

il y a 38 minutes, querida13 a dit :

Paix sociale et paix dans les ménages et les moutons du troupeau de Dieu sont bien gardés pourvu qu'ils bêlent peu!

Pour obtenir l'harmonie, c'est facile, soyez des béni oui-oui, amputez vous de votre esprit critique, de votre propre volonté, dites amen à tout .Et tout particulièrement vous, les femmes surtout, vous qui êtes plus malignes (et plus bavardes dit-on)  que les autres!

Une fois que vous serez lobotomisé(e)s, n'oubliez pas de payer la dîme et de verser à la quête...

Et ben même comme ça, ça pète plus souvent que tu ne le crois 

Un sursaut de dignité, peut-être? (Les bigots diront d'orgueil...)

Il y a 7 heures, Kutta a dit :

l'apôtre Paul ne nous demande pas de soumettre mais de se soumettre. La soumission c'est aimer au point de ne pas chercher en premier ses propres intérêts, au point de pardonner, de faire preuve de compassion. C'est s'orienter vers le service, le don de soi, l'humilité.

Il n'y a aucune contraints dans les rapports décrits par Paul. Que des relations d'amour.

Vous en pensez quoi ?

J'en pense que ceci est la soumission, l'obéissance dans le bon sens du terme, dans le sens : se mettre au service de Dieu en oeuvrant auprès de ses semblables. 

Il y a 6 heures, aPOTRE a dit :

soumission ne veut pas dire affaiblir son esprit mais soumission de soi, à soi même ! aussi !  ce qui permet de rester humble face aux autres, sans avoir l'esprit d'arrogance envers les autres mais aussi d'affaiblir l'arrogance des un(e)s des autres, pour être tous au même niveau, ce qui évite de chercher à prendre le dessus, des un(e)s et ou des autres, y compris dans sa propre famille = fraternité

Assez d'accord avec ce qu tu dis là.

Il y a 6 heures, Kutta a dit :

Comment comprenez vous la notion de soumission dans la bible?

Prenons ce texte par exemple:

"Soumettez-vous les uns aux autres dans la crainte de Dieu.  Femmes, soyez soumises à vos propres maris, comme au Seigneur, Parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, que les femmes le soient aussi à leurs propres maris en toutes choses"

 

Avant de donner mon explication, j'aimerais préciser que je ne suis ni féministe (loin de là), ni "soumise" comme vous l'entendez. 

Dans ce texte, l'apôtre Paul ne nous demande pas de soumettre mais de se soumettre. La soumission c'est aimer au point de ne pas chercher en premier ses propres intérêts, au point de pardonner, de faire preuve de compassion. C'est s'orienter vers le service, le don de soi, l'humilité.

Il n'y a aucune contraints dans les rapports décrits par Paul. Que des relations d'amour.

Vous en pensez quoi?

 

 

Bonjour kutta, bisous.

Oui bon j'en pense que c'est une grosse arnaque et qu'il fasse lire le texte en Hébreu, ou en araméen, et en plus dans les deux langues c'est pas forcément le même texte.

Et qu'évidemment ce ne peux être qu'une élite qui comprenne ce genre de texte, des gens ayant fait des études très longues, donc ici , nous aurons de la mayonnaise pas fraîches qui va nous donner une gastro à tout le monde, avec l'art de raconter d'énormes conneries.

Puis le mot utiliser aux origine est souvent intraduisible, dans  chaque langue il existe des mots intraduisible.  Faut aussi être un spécialiste d'ethnologie antique, par ce que sinon personne n'y comprends rien. Et les délires interprétatifs vont partout surtout là ou faut pas qu'ils ailles.

il y a 28 minutes, querida13 a dit :

Un sursaut de dignité, peut-être? (Les bigots diront d'orgueil...)

Non. Tu as une vision faussée de ce type de relation. Tu ne comprends pas l'équilibre et l'harmonie qui en découle.

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour kutta, bisous.

Oui bon j'en pense que c'est une grosse arnaque et qu'il fasse lire le texte en Hébreu, ou en araméen, et en plus dans les deux langues c'est pas forcément le même texte.

Et qu'évidemment ce ne peux être qu'une élite qui comprenne ce genre de texte, des gens ayant fait des études très longues, donc ici , nous aurons de la mayonnaise pas fraîches qui va nous donner une gastro à tout le monde, avec l'art de raconter d'énormes conneries.

Puis le mot utiliser aux origine est souvent intraduisible, dans  chaque langue il existe des mots intraduisible.  Faut aussi être un spécialiste d'ethnologie antique, par ce que sinon personne n'y comprends rien. Et les délires interprétatifs vont partout surtout là ou faut pas qu'ils ailles.

Bonjour, **grosses bises**

Je pense qu'il faut simplement voir d'autres textes avant de qualifier par exemple, l'apôtre Paul de misogyne.

Si la femme est invitée à se soumettre à son mari, l'esclave à son maître...on est aussi tous invités à se soumetttre aux autres. On encourage chacun a considérer chacun au dessus de lui même non pour se rabaisser inutilement, mais pour exercer l'humilité du Christ. 

il y a 3 minutes, Kutta a dit :

Bonjour, **grosses bises**

Je pense qu'il faut simplement voir d'autres textes avant de qualifier par exemple, l'apôtre Paul de misogyne.

Si la femme est invitée à se soumettre à son mari, l'escale à son maître...on est aussi tous invités à se soumetttre aux autres. On encourage chacun a considérer chacun au dessus de lui même non pour se rabaisser inutilement, mais pour exercer l'humilité du Christ. 

C'est certains pour l'époque faut comparer avec d'autres textes,  quand à Saül, à t'il écrit en latin, en grec ( par ce qu'à l'époque une certaine aristocratie ne s’exprimait qu'en Grec ) ou en Araméen par ce bien que citoyen romain il était juif, et qu'à l'époque il parlaient pour ainsi dire tous en araméen, peu en syriaque. De toute façon nous n'avons aucun originaux des écrit de Saül ( Paul ) mais des recopie dans la mesures ou celle ci ne soient en rien altérées.

il y a 4 minutes, Kutta a dit :

Si la femme est invitée à se soumettre à son mari, l'esclave à son maître... on est aussi tous invités à se soumettre aux autres. On encourage chacun a considérer chacun au-dessus de lui-même, non pour se rabaisser inutilement mais pour exercer l'humilité du Christ. 

Voilà, tout simplement.

Souvenons-nous de la parole du Christ :

"le plus grand parmi vous sera votre serviteur.

Qui s'élèvera sera abaissé et qui s'abaissera sera élevé" (Matthieu 23 : 11-12)

Même en Lisant un mot une Phrase un Chapitre dans un livre dans la même langue ou Traduit dans une langue Différente chaque personne aura chacun son Interprétation des Mots et des Choses qui s'y rapporte

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Même les violons et les roses ont une âme lol !

Bon c'est desuet je vous l'accorde, mais .... quand on est femme .... on s'illusionne le temps d'une chanson

Et St Paul on s'en fout c'est quand même Dieu qui créa la Femme pour faire tourner l'Homme en bourrique !!! Un farceur ce créateur !

 

certaines femmes  ont tenter de le  faire avec moi , mais échec et mat et s'en mordent comme ont dit les doigts , j'espère que l'homme de votre vie ne vous a pas fait tourné en bourrique !!!!parce moi maintenant , j"en connait une qui cherche à le faire actuellement , j'ai vu son jeu , et maintenant c'est moi qui le fait la même chose, je trouve ça marrant , et je pense que pour elle aussi , ça devient même subtile et complice entre nous deux ! d'un côté comme de l'autre on apprend à ce connaitre !  , j'arrive à ressentir que l'on ce recherche l'un(e) à l'autre !

Il y a 10 heures, Kutta a dit :

Comment comprenez vous la notion de soumission dans la bible?

Prenons ce texte par exemple:

"Soumettez-vous les uns aux autres dans la crainte de Dieu.  Femmes, soyez soumises à vos propres maris, comme au Seigneur, Parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, que les femmes le soient aussi à leurs propres maris en toutes choses"

 

Avant de donner mon explication, j'aimerais préciser que je ne suis ni féministe (loin de là), ni "soumise" comme vous l'entendez. 

Dans ce texte, l'apôtre Paul ne nous demande pas de soumettre mais de se soumettre. La soumission c'est aimer au point de ne pas chercher en premier ses propres intérêts, au point de pardonner, de faire preuve de compassion. C'est s'orienter vers le service, le don de soi, l'humilité.

Il n'y a aucune contraints dans les rapports décrits par Paul. Que des relations d'amour.

Vous en pensez quoi?

 

 

Si aimer c'est accepter de se soumettre, alors il manque: " hommes soumettez vous aux femmes".

Ou alors ça veut dire que seules les femmes peuvent aimer, ce qu est invraisemblable.

Donc cela veut simplement dire que la Bible est le reflet des moeurs de son temps: société éminemment patriarcale.

il y a 4 minutes, swam a dit :

Si aimer c'est accepter de se soumettre, alors il manque: " hommes soumettez vous aux femmes".

Ou alors ça veut dire que seules les femmes peuvent aimer, ce qu est invraisemblable.

 

 

Donc cela veut simplement dire que la Bible est le reflet des moeurs de son temps: société éminemment patriarcale.

"Soumettez vous les UNS les AUTRES"

il y a 3 minutes, Kutta a dit :

"Soumettez vous les UNS les AUTRES"

Et le chef c'est qui ?  Car il y a un chef.

il y a 1 minute, swam a dit :

Et le chef c'est qui ?  Car il y a un chef.

C'est l'homme. Et le chef de l'église? Christ.

Christ a donné sa vie pour son église. L'amour surpasse tout et accepte tous les sacrifices même envers les "subordonnés"

il y a 1 minute, Kutta a dit :

C'est l'homme. Et le chef de l'église? Christ.

Christ a donné sa vie pour son église. L'amour surpasse tout et accepte tous les sacrifices même envers les "subordonnés"

Jesus Christ est supérieur a n'importe quel homme ( selon la Bible ) il est donc le chef des hommes.

L'homme est le chef de la femme ( selon la Bible ), donc l'homme est supérieur a la femme.

C'est la conclusion qui s'impose, en es-tu d'accord ?   ( m'etonnerait )