Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Si le monde est si violent aujourd'hui, à nos yeux, pourquoi l'est-il ? réponse évidente : par manque d'amour du prochain. Pourquoi ce manque ? par avidité de pouvoir et d'argent, les dominants combattent (voir tuent) ceux qu'ils dominent. Rien de nouveau sous le soleil. Rompre le cercle vicieux, oui, c'est possible, lorsque le plus grand des commandements sera appliqué, celui justement annoncé par le Christ. Car n'oublions pas que le second commandement est semblable au premier (réf. le NT).

Mais ca ne répond pas à la question "le choix est il ecrit ? " Dieu sait il que Dutroux commettra l'irréparable ?

Si oui Dutroux ne pouvait que commettre son crime , il n'est donc pas coupable si ?

il y a 16 minutes, aPOTRE a dit :

Je suis dans LA Volonté  de Père Éternel dans les Cieux , avec l'esprit de Son   Fils Emmanuel alias Jésus ! et toi que du clergé???

Pas compris pour le clergé , pour le reste dis "c'est un mystère " ou "je ne sais pas ", sinon pourquoi ne pas répondre ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ca ne répond pas à la question "le choix est il ecrit ? " Dieu sait il que Dutroux commettra l'irréparable ?

Si oui Dutroux ne pouvait que commettre son crime , il n'est donc pas coupable si ?

 

D'après le NT, ce choix est écrit, reste à savoir s'il est écrit au passé, au présent ou au futur, quoique... Dieu étant dans l'instant présent... mais aussi connaissant comme nous le passé, et le futur (de notre monde) pour lui.

Apo 20: "¹² Je vis les morts, les grands et les petits, comparaissant devant le trône. Des livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre: le livre de vie. Les morts furent jugés, chacun d'après ses actes, suivant ce qui était inscrit dans ces livres".

Si donc la justice humaine s'est avérée défaillante, Dieu la rendra.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas compris pour le clergé , pour le reste dis "c'est un mystère " ou "je ne sais pas ", sinon pourquoi ne pas répondre ?

 

je peut dire que en moi , c'est inné(depuis tout petit ) !

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

D'après le NT, ce choix est écrit, reste à savoir s'il est écrit au passé, au présent ou au futur, quoique... Dieu étant dans l'instant présent... mais aussi connaissant comme nous le passé, et le futur (de notre monde) pour lui.

Apo 20: "¹² Je vis les morts, les grands et les petits, comparaissant devant le trône. Des livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre: le livre de vie. Les morts furent jugés, chacun d'après ses actes, suivant ce qui était inscrit dans ces livres".

Si donc la justice humaine s'est avérée défaillante, Dieu la rendra.

Le tout est dans l'instant présent , rejoint mon propos . Mais quant tu parles du futur , tu le limites au futur du monde , ie à sa fin . Mais choix ecrit au passé au présent ou au futur concernant la connaissance de Dieu du choix de Dutroux , j'avoue ne pas comprendre . Pourrais tu préciser swannie ?

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le tout est dans l'instant présent , rejoint mon propos . Mais quant tu parles du futur , tu le limites au futur du monde , ie à sa fin . Mais choix ecrit au passé au présent ou au futur concernant la connaissance de Dieu du choix de Dutroux , j'avoue ne pas comprendre . Pourrais tu préciser swannie ?

 

on en revient toujours au libre arbitre de l'homme... le choix entre le bien ou le mal, la bénédiction de Dieu ou sa malédiction, la vie (éternelle) ou la mort (éternelle). On pourrait presque dire que Dieu ne juge personne sur ses actes (n'en empêche donc aucun), mais que l'homme engendre ainsi lui-même son propre jugement, sa condamnation, sa mort (homme libre en tout, donc en cela).

Ce qui rejoint tout à fait ceci : le second commandement est semblable au premier. Et aussi : ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés, passant directement de la mort à la vie. D'où le livre de vie cité auparavant.

Ce qui rejoint les paroles de Jésus en Matthieu 12 : "

³⁶ Or, je vous le déclare, au jour du jugement les hommes rendront compte de toute parole sans fondement qu'ils auront prononcée.

³⁷ En effet, c'est en fonction de tes propres paroles que tu seras déclaré juste, ou que tu seras condamné".

Dieu bien au delà de la perfection, tel que le mot peut être entendu humainement parlant, bien au-delà, une perfection qui n'est pas de ce  monde.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

on en revient toujours au libre arbitre de l'homme... le choix entre le bien ou le mal, la bénédiction de Dieu ou sa malédiction, la vie (éternelle) ou la mort (éternelle). On pourrait presque dire que Dieu ne juge personne sur ses actes (n'en empêche donc aucun), mais que l'homme engendre ainsi lui-même son propre jugement, sa condamnation, sa mort (homme libre en tout, donc en cela).

Ce qui rejoint tout à fait ceci : les second commandement est semblable au premier. Et aussi : ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés, passant directement de la mort à la vie.

Si Dutroux avait son libre arbitre alors Dieu ne connaissait pas son choix de detruire l'innocence avant Dutroux . Es tu d'accord swannie ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si Dutroux avait son libre arbitre alors Dieu ne connaissait pas son choix de detruire l'innocence avant Dutroux . Es tu d'accord swannie ?

 

non. Et désolée, j'ai fait un rajout entre temps à mon précédent post. Les voies de Dieu, ni ses pensées, ne sont celles des hommes, mais alors vraiment pas...

Lorsque nous le connaissons, nous ne pouvons que rester littéralement "scotchés" face à Lui, et nous nous voyons alors si pauvres, si misérables, si "moins que rien", quant  à nos bien médiocres pensées et aux actes qui en découlent, tant nous sommes "conditionnés" par les pensées humaines.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si Dutroux avait son libre arbitre alors Dieu ne connaissait pas son choix de detruire l'innocence avant Dutroux . Es tu d'accord swannie ?

 

Dieu n'a pas confiance aux hommes, car ne cessent pas de  le provoquer , et non pas l'aimer !

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

non. Et désolée, j'ai fait un rajout entre temps à mon précédent post. Les voies de Dieu, ni ses pensées, ne sont celles des hommes, mais alors vraiment pas...

Lorsque nous le connaissons, nous ne pouvons que rester littéralement "scotchés" face à Lui, et nous nous voyons alors si pauvres, si misérables, si "moins que rien", quant  à nos bien médiocres pensées et aux actes qui en découlent, tant nous sommes "conditionnés" par les pensées humaines.

Il n'est pas question des voies de Dieu . Le choix de Dutroux était connu de Dieu ou il ne l'était pas . S'il était connu alors Dutroux n'avait pas son libre choix . Il ne pouvait que faire ce qui était connu de DIeu . Es tu d'accord swannie ?

Si la reponse est non , nous a t'il cree avec une logique fausse ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question des voies de Dieu . Le choix de Dutroux était connu de Dieu ou il ne l'était pas . S'il était connu alors Dutroux n'avait pas son libre choix . Il ne pouvait que faire ce qui était connu de DIeu . Es tu d'accord swannie ?

Si la reponse est non , nous a t'il cree avec une logique fausse ?

 

Il ne nous a pas formaté en robot , ni en animaux, mais en enfants  éduqués  qui veut de Son Education (sans esclavagisme) ! donc ta logique est fausse !

il y a 10 minutes, aPOTRE a dit :

Il ne nous a pas formaté en robot , ni en animaux, mais en enfants  éduqués  qui veut de Son Education (sans esclavagisme) ! donc ta logique est fausse !

En ce cas montre ou l'enchaînement est faux . Je peux formaliser en logique formelle .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas montre ou l'enchaînement est faux . Je peux formaliser en logique formelle .

 

la logique  que tu préconise est mathématique (le chat et la souris ) est non pas celle de Dieu qui est Juge , Père ,Saint et Miséricordieux 

il y a 2 minutes, aPOTRE a dit :

la logique  que tu préconise est mathématique (le chat et la souris ) est non pas celle de Dieu qui est Juge , Père ,Saint et Miséricordieux 

C'est la logique que Dieu a donné aux hommes . Et selon cette logique divine , Dieu ne peut pas à la fois connaître le choix de Dutroux et lui laisser le libre arbitre .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est la logique que Dieu a donné aux hommes . Et selon cette logique divine , Dieu ne peut pas à la fois connaître le choix de Dutroux et lui laisser le libre arbitre .

 

il a choisi d'être contre Dieu !c'est la même chose que la tour de babel ! ! ou tuer tout les premiers né sous hérod  du de l'avenu(la venue) de Son Fils sur Terre ! 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question des voies de Dieu . Le choix de Dutroux était connu de Dieu ou il ne l'était pas . S'il était connu alors Dutroux n'avait pas son libre choix . Il ne pouvait que faire ce qui était connu de DIeu . Es tu d'accord swannie ?

Si la reponse est non , nous a t'il cree avec une logique fausse ?

 

Comment ça, il n'est pas question des voies de Dieu ? C'est lui le maître de l'univers, le Créateur, tu sembles l'oublier. Je ne serai jamais d'accord avec ton raisonnement, qui est purement humain, donc issu de l'esprit dans l'erreur, l'esprit du monde, dont la logique est fausse.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est la logique que Dieu a donné aux hommes . Et selon cette logique divine , Dieu ne peut pas à la fois connaître le choix de Dutroux et lui laisser le libre arbitre .

 

Ce n'est pas la logique que Dieu a donnée aux hommes, c'est la logique que les hommes ont créée d'eux-mêmes, totalement faussée, inintelligente, puisque la véritable intelligence vient du coeur, et le coeur a ses raisons que la raison même ignore.

Le 26 novembre 2016 à 10:28, ping a dit :

Si l'on part du principe que Dieu n'est pas un objet exterieur mais une réalité interieure, alors cela pose le problème qui nous occupe sous un autre angle. Qu'est-ce qui empêche quelqu'un d'avoir accès à cette réalité interieure? On peut alors sans prendre trop de risque tenter une reponse. C'est le moi de l'individu, ce moi, siège de la conscience, qui se perçoit comme etant l'individu tout entier, et detenteur d'une raison toute puissante.

Blaise Pascal: "C'est le coeur qui sent Dieu, pas la raison. " : " Le moi est haîssable."

Est-ce à dire que je n'ai pas de coeur?

Ma raison ne s'oppose pas à l'existence de Dieu. Je pense comme Pascal que c'est le coeur qui "sent" Dieu, dans la mesure ou Dieu est, comme le dit DDR, une émotion. Là où je ne rejoins plus Pascal, c'est dans l'haïssable du moi. Si Dieu est une réalité intérieure, il n'est pas seulement une émotion. Il est aussi, et pour la même raison qu'il est une émotion, une intuition. Parce qu'il est accessible tout d'abord à l'homme par ce biais-là. C'est la raison qui ensuite tente de donner forme à ces sensations, pour en avoir une perception la plus exacte possible.

Je pense que l'idée répandue selon laquelle Il faut laisser agir Dieu en soi et abdiquer son moi est une erreur. Dieu veut s'épanouir en l'homme, et veut que l'homme s'épanouisse en lui. Il y a un rapport de réciprocité. Ce qui ne signifie pas que l'homme soit Dieu, mais que l'homme, e, accueillant Dieu, exprime tout son potentiel. "Je suis le chemin, la vérité et la vie." L'idée de chemin est importante. Ce chemin peut être parfois étroit, parfois large, mais laisse à l'homme une marge de manoeuvre personnelle pour cheminer. Et plus l'homme accueille Dieu, plus ce chemin est large.

Pour finir et ne pas faire trop long, je pense que Dieu est tout autant une réalité intérieure qu'extérieure. La dernière encyclique de François aborde ce terme. Dieu a créé le monde, et à ce titre, le monde doit être respecté comme participant du sacré. L'écologie, le respect de l'environnement prennent alors une dimension transcendante pour le chrétien, qui a énormément à apporter au combat écologique de ce point de vue...

Le 26 novembre 2016 à 18:25, Passiflore a dit :

 

Cela ne me dérange aucunement de me dire que quels que soient et seront mes choix, Dieu sait déjà ce qu'ils seront ; je ne me sens pas moins libre pour autant ni privée de ma liberté de pensée et d'agir à ma guise. Dieu SAIT voilà tout, du fait qu'Il est l'Omniscient. 

Le 26 novembre 2016 à 18:31, Passiflore a dit :

L'une n'empêchant pas l'autre ; l'Omniscience Divine n'empêchant ni le libre arbitre ni la liberté de pensée, de penser par soi-même.

Dieu, puisqu'il est omniscient, sait et ne sait pas. c'est une notion assez complexe mais essentielle pour comprendre en quoi l'omniscience divine ne s'oppose pas au libre-arbitre. Dieu prévoit, c'est à dire qu'il envisage toutes les possibilités. Il ne connait pas le choix, mais il l'a envisagé. C'est une nuance importante...

il y a 2 minutes, hdbecon a dit :

 

Dieu, puisqu'il est omniscient, sait et ne sait pas. c'est une notion assez complexe mais essentielle pour comprendre en quoi l'omniscience divine ne s'oppose pas au libre-arbitre. Dieu prévoit, c'est à dire qu'il envisage toutes les possibilités. Il ne connait pas le choix, mais il l'a envisagé. C'est une nuance importante...

Bjr hdbecon,

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