Doit-on avertir ses enfants de ses problèmes de santé ?

Je viens de voir un reportage sur le Vendée Globe, et il a été dit: "Le skipper .... a demandé à sa famille de ne pas venir pour éviter des adieux trop pénibles"...

Comme quoi...

Je parle d'image que les gens veulent laisser d'eux !

Oui,moi aussi. Alors ?! Qu'est ce qu'on en a à faire quand on va mourir ? Ne vaut-il pas mieux préserver les vivants ? Qu'est ce que t'en as à faire d'apparaître beau, bien tenu et le reste, tu vas mourir ! Tu vas disparaître. Les autres vont rester eux. C'est eux qu'il faut protéger, pas toi. Alors que tu n'acceptes pas que l'on te voit dans tes derniers moments ok, mais pour eux, pour l'image qu'ils vont garder de toi, eux ! Pas pour toi !

Je parle d'image que les gens veulent laisser d'eux !

Tu travailles dans un hôpital ou dans un centre pour personnes âgées ?

Je côtoie ce monde aussi au travers de ma copine... Et rien n'est simple... Tu sais, pour moi, la mort, les gens qui se bagarrent l'héritage... Les enfants qui disparaissent toute la vie de la personne et qui reviennent juste à la fin pour pas que ceux qui sont restés en contact, recoivent l'intégralité de l'héritage !

Est-ce que la personne qui se meurt a le droit de décider pour elle-même avant de devoir penser aux autres ?

Je demande, juste, si de ton point de vue, elle en a le droit ?

Pourquoi arrive-t-on a être fâché avec des gens pendant 10-20-30-50 ans et plus, et devoir vite aller dire 2-3 mots à quelque de mourant pour soulager sa conscience ?

J'ai fait les 2 (job étudiant pour le centre pour personne âgée), mais tu sais dans la plupart des services ce sont des personnes âgées qu'on côtoie le plus. Je suis actuellement en soins palliatifs.

La personne qui meurt décide pour elle même évidemment, de toute façon on est tenus au secret médical donc nous on est juste là pour lui souffler des solutions, et quand bien même parfois il y a demande de remise en contact avec de la famille avec qui il y avait rupture, c'est à eux de faire la démarche et de les contacter, on intervient pas.

Et des trucs dégueulasses pour l'héritage oui, il y en a et c'est désolant mais on ne peut malheureusement pas y faire grand chose et comme d'habitude je te dirais de ne pas généraliser une situation. Après il y a des gens pour qui la rupture familiale est présente depuis des années et il faut que la personne soit mourante pour qu'il y ait une prise de conscience et se retrouver face à un mur : si j'y vais pas maintenant ce sera jamais. Le cas que j'ai en tête, le mourant avait réclamé à revoir certaines personnes de sa famille (qui elle n'était pas prête et n'en avait aucune envie mais avait exaucé le souhait du parent). Ce n'était d'ailleurs pas pour soulager leur conscience mais plutôt pour lui permettre à lui de partir en paix, mais au final ça leur avait permis à eux aussi de le devenir une fois la colère passée.

Après si tu veux mourir tout seul personne te forcera à voir ta famille et si tu as des problèmes de conscience avec toi même c'est peut être que dans le fond tu fais pas le bon choix... moi je le vois comme ça!

Oui..loana21 prenait l'exemple d'un cas réel et je trouve son attitude revoltante (outre le fait de qualifier un patient de "petit papy" qui est d'un mépris incommensurable). De quel droit le personnel soignant se mele t il de ce genre de chose...qu'il se contente de faire son job technique correctement sans interférer dans les relations entre les membres d'une famille....

Toujours cette attitude paternaliste du corps médical qui traite les personnes malades ou blessées comme des enfants mineurs ou des êtres fragilisés incapables de prendre des décisions pour eux mêmes...

Toujours cette attitude paternaliste du corps médical qui traite les personnes malades ou blessées comme des enfants mineurs ou des êtres fragilisés incapables de prendre des décisions pour eux mêmes...

On est tellement habitué qu'on n'y fait même plus attention, mais tu as raison foraveur.

Nous avons tous des parcours différents et c'est là que tout se passe pour en arriver à prendre une décision !

Je suis quelqu'un qui quand c'est terminé, c'est terminé... Mais bien entendu que l'on peut penser à toutes ces personnes et se rappeler des bons moments en se disant c'est quand-même con...

Mais à chaque fois c'est le jeu de la fierté, donner à l'autre le pouvoir de décider, alors que ce serait à nous de le faire...

Malheureusement, quand on est deux, on dépend toujours du choix de l'autre...

Et dire qu'on est autant sur terre, pour s'emmerder toute une vie avec une poignée de personnes !

Bref, je pense avoir expliqué sâgement, dès ma première intervention, que celui qui décide à le DROIT de le faire et qu'on doit le respecter dans son choix, comme on doit respecter ceux qui s'en plaindront !

Mais ce que je voudrais que les gens retiennent c'est qu'il est vraiment con d'attendre qu'une personne soit mourante pour s'y intéresser et prendre de ses nouvelles !

Je suis quelqu'un qui quand c'est terminé, c'est terminé... Mais bien entendu que l'on peut penser à toutes ces personnes et se rappeler des bons moments en se disant c'est quand-même con...

Tu veux dire que lorsque tu subis un deuil tu t'en remets du jour au lendemain ? ("c'est terminé"..)

Oui..loana21 prenait l'exemple d'un cas réel et je trouve son attitude revoltante (outre le fait de qualifier un patient de "petit papy" qui est d'un mépris incommensurable). De quel droit le personnel soignant se mele t il de ce genre de chose...qu'il se contente de faire son job technique correctement sans interférer dans les relations entre les membres d'une famille.... t'as rien compris à la médecine visiblement, nous on soigne pas des machines, à bon entendeur

Toujours cette attitude paternaliste du corps médical qui traite les personnes malades ou blessées comme des enfants mineurs ou des êtres fragilisés incapables de prendre des décisions pour eux mêmes...

Révoltante.. j'hallucine complètement de ce message ! Vous feriez quoi vous ? Discuter et donner soumettre un questionnement c'est forcer les gens maintenant ? Prise en charge globale ça parle ? Il faudrait juste faire comme si de rien était et laisser les gens dans leur mouise ? Vous êtes très loin de la vérité et pleins de préjugés et votre jugement moi me révolte.

Je n'ai absolument rien de paternaliste, vous n'avez surement pas vu ma gueule, j'étais une étudiante fébrile et mal assurée qui allait voir son patient tous les matins et qui trouvait en moi une oreille attentive parce que le personnel n'avait pas le temps, on discutait comme l'auraient fait 2 personnes tout à fait normales et je n'avais absolument pas une attitude autoritaire lorsque j'ai été confronté au cas (n'importe quoi !!!). Ca a été formulé sous forme de questionnement, de discussion

Et en quoi dire petit papi est-il du mépris ? Pour moi c'est ce qu'il m'évoquait (sans lui en faire part), c'était plus une forme d'attachement que de mépris (vous avez un sérieux problème !). De toute façon on voit clairement que vous avez un problème avec le corps médical, vous faites parti de ces gens qui gueuleront toujours, quand on parle des gens avec un numéro ça vous va pas, quand on a une forme d'attachement pour eux non plus... J'ai juste une chose à dire, j'ai eu des patients qui m'ont remercié alors que je ne m'y attendais pas, j'ai toujours je pense une attitude bienveillante, peut être maladroite, mais alors me faire remettre en place par un vieil idiot aigri (recevoir des leçons de psychologie et de respect d'un mec agressif et survolté dans plus de la moitié des messages que j'ai lu de lui) bah ça me fait bien rire ! Les gens font toujours mieux que tout le monde, allez, j'arrête là !

Merci vous confirmez ce que je dit...apprenez a faire votre job et ne vous mêlez pas des affaires privées de vos malheureux patients..les pauvres..demander aux infirmières ou médecins de faire un travail d'assistante sociale c'est les distraire de leur tâches techniques et cela crée plus de situations conflictuelles que ca en règle...chacun doit rester dans son domaine de compétence...et le vieux con aigri dont la femme a dans la hierachie médicale un rang que j'espère vous n'aurez jamais ..vous salue et vous remercie de votre démonstration de compétences relationnelles...

Que je n'aurai jamais...Savez vous bien quel va être mon rang ? Vous n'aurez pas la réponse mais visiblement j'ai plus de modestie que vous.. et si votre femme (médecin?) est une "technicienne", sachez qu'à mes yeux c'est un mauvais médecin.

Visiblement votre épouse fait parti de l'ancienne génération de la formation médicale car aujourd'hui on apprend aux étudiants à devenir de bons médecins en prenant le patient dans sa globalité aussi bien somatique que psychique, sociale et j'en passe. Non le médecin n'est pas un technicien. Cela fait tout à fait parti de leur domaine de compétence ne vous en déplaise (si le patient y est ouvert évidemment). On voit l'intimité que le patient veut bien nous montrer, vous jugez sévèrement de situations de détresse auxquelles vous ne serez/n'avez jamais été confronté et c'est bien dommage.

Ses compétences techniques sauvent des vies..ce n'est pas sa fonction de s'immiscer dans les relations familiales et les relations sociales...demander a des médecins ou des infirmières de s'impliquer de plus en plus dans le "relationnel" les détourne du temps et de la concentration qu'ils pourraient investir pour résoudre les problémes de santé de leurs patients...

Que votre opinion diverge de la mienne cela ne pose pas de problème sur un forum c'est normal ..par contre je vous saurai gré de vous abstenir de jugements de valeur sur ma femme dont vous ne connaissez ni la valeur professionnelle ni les mérites personnels...

Présumer des situations auxquelles j'ai pu ou non être confronté n'est pas une démonstration d'ouverture d'esprit...et de plus c'est très éloigné de la vérité...

Quand a l'agressivité ...vous ne donnez pas un exemple de contrôle émotionnel vous-mêmes...

"(si le patient y est ouvert évidemment). On voit l'intimité que le patient veut bien nous montrer,"

Précisément ...et la je suis d'accord avec vous... cependant ...ils sont souvent "forcés" implicitement (je ne dis pas manipulés...) a partager alors qu'ils ne le souhaitent pas forcément...Ce désir n’est souvent pas respecter bien qu’etant leur droit le plus légitime...

demander aux infirmières ou médecins de faire un travail d'assistante sociale c'est les distraire de leur tâches techniques

le problème c'est que c'est ça qui leur tombe sur le dos en consultation le plus souvent...et sans qu'ils l'aient voulu!

Quand on leur demande de signaler les cas de maltraitance, il faut bien qu'ils fassent du social aussi...

Ses compétences techniques sauvent des vies..ce n'est pas sa fonction de s'immiscer dans les relations familiales et les relations sociales...demander a des médecins ou des infirmières de s'impliquer de plus en plus dans le "relationnel" les détourne du temps et de la concentration qu'ils pourraient investir pour résoudre les problémes de santé de leurs patients...

Que votre opinion diverge de la mienne cela ne pose pas de problème sur un forum c'est normal ..par contre je vous saurai gré de vous abstenir de jugements de valeur sur ma femme dont vous ne connaissez ni la valeur professionnelle ni les mérites personnels...

Présumer des situations auxquelles j'ai pu ou non être confronté n'est pas une démonstration d'ouverture d'esprit...et de plus c'est très éloigné de la vérité...

Quand a l'agressivité ...vous ne donnez pas un exemple de contrôle émotionnel vous-mêmes...

"(si le patient y est ouvert évidemment). On voit l'intimité que le patient veut bien nous montrer,"

Précisément ...et la je suis d'accord avec vous... cependant ...ils sont souvent "forcés" implicitement (je ne dis pas manipulés...) a partager alors qu'ils ne le souhaitent pas forcément...Ce désir n’est souvent pas respecter bien qu’etant leur droit le plus légitime...

Effectivement je perds très légèrement mon sang froid lorsqu'un inconnu qui n'a pas un dixième des éléments et du contexte me fait un virulent procès alors qu'on fait tout pour bien faire, que le contexte s'y prêtait pleinement et que ces discussions étaient à l'initiative du patient et non l'inverse. Donc je vous retourne le conseil, je vous serais grès de ne pas juger de situations dont vous n'avez aucune donnée. A vous écouter j'étais dans la maltraitance (alors que c'était bien tout l'inverse), je suis bien certaine qu'il ne l'a pas vécu de la façon que vous voulez me forcer à admettre (vous n'étiez pas là mais vous savez mieux que moi c'est quand même assez fort), je suis bien contente d'avoir agit ainsi et si c'était à refaire je le referai encore 1000 fois.

Vous voyez je suis en soins palliatifs et je trouverai votre discours de se cantonner à la technique très dangereux voire ahurissant de la bouche d'un médecin. D'ailleurs je n'arrive pas à croire une seconde que cela puisse être le discours de votre femme. Même les plus grands PU-PH froids et peu psychologues ne tiennent pas ce genre de discours.

Oui Chanou nous sommes d'accord sur ce point ..cependant pour les problémes sociaux il existe des assistantes sociales dont c'est le travail, pour les problèmes émotionnels il y a des psys et pour les discutions éthiques il y a les aumoniers...

Oui Chanou nous sommes d'accord sur ce point ..cependant pour les problémes sociaux il existe des assistantes sociales dont c'est le travail,

Donc quand des gens viennent voir leur médecin traitant parce qu'ils ont un problème de maintenance à domicile pour leurs parents âgés, on devrait les renvoyer vers une assistante sociale?

Vous savez qu'ils aimeraient, mes collègues, pouvoir se "débarrasser" de ce fardeau qui pèse de plus en plus lourd sur leurs épaules?

Le problème c'est que ces mêmes personnes s'entendent dire "voyez d'abord avec le médecin traitant" et paf! retour à la case départ...

pour les problèmes émotionnels il y a des psys

Seulement quand on a éliminé une origine organique au problème en question...

et pour les discutions éthiques il y a les aumoniers...

Ok.

Donc on dissout ce comité?

http://www.ccne-ethique.fr/

Et ça aussi?

http://espace-ethique-lr.org/contact

C'est pas aussi simple, Foraveur. On ne peut pas cloisonner l'humain comme ça et vous le savez très bien.

Par contre il faudrait ( ça manque...) impérativement qu'il existe des structures comprenant tous ces "professionnels" dans le même bâtiment, ça simplifierait grandement la vie de tout le monde, malades et professionnels de tous ordres. Ou plutôt ça existe...à l'hopital.

@Loana...Je defends et je défendrait toujours le fait que il faut rester dans une relation d'adultes à adultes...(avant que vous le disiez: sauf cas particuliers nous sommes d'accord et les cas particuliers sont facilement identifiables)...

Je trouve donc que penser " petit papy" pour moi c'est une infantilisation de la personne et c'est un manque de respect...c'est mon ressenti en vous lisant...

En exposant la situation vous l'exposez au jugement des autres...si l'on ne veut pas recevoir les manières de voir différentes des autres ici sur un forum, alors il ne faut pas donner d'exemple précis...

Et, je n'ai pas parlé de maltraitance ..j'ai pointé la vision paternaliste et autoritaire de votre discours ...peut être que ce n'est que votre manière de vous exprimer par écrit et que cela transparaît dans votre manière de relater les faits...et en vous lisant il m'a semblé toujours dans ce même ressenti percevoir une négation du libre arbitre des personnes et un non respect de la volonté des patients et un souhait d'imposer plus que de proposer ces fameuses "clefs" ( juste une question...pensez vous sérieusement que, une personne qui est fachée avec un de ses proches et que cela dure depuis 50 ans, mais qui est malheureusement sa seule famille,que ni l'un ni l'autre n'a pendant 50 ans fait la plus petite tentative de rapprochement, que cette personne changera d'avis parceque elle se trouve sur son lit de mort, que cette personne ne soit pas encore plus stressée et déstabilisée par votre envie de les réconcilier ou ne prenne pas votre insistance comme une tentative de lui forcer la main?)

Et non ma femme veille à ne jamais s'impliquer dans des discutions d'éthique ou relationnelles entre les patients et leur proches...ce qui ne veut pas dire que elle réagisse avec indifférence elle redirige juste les gens vers le personnel adéquat capable de prendre en charge d'une façon appropriée ce genre de cas. Ne pas vouloir s'écarter de la stricte résolution d'un problème médical ne signifie pas être froid et insensible c'est juste reconnaître que cela n'est pas dans le champs de ses compétences. Alors plutôt que le faire mal et contre sa volonté (ce qui se voit et se ressent) il est mieux de passer ce "dossier" a une autre personne. De même lors d'un conflit de personnalité avec un patient...

Je suis absolument convaincu que exiger du personnel infirmier et des médecins qu'ils fassent de plus en plus d'accompagnement social, de prise en charge psychologique lorsque ce n'est pas leur spécialisation, et d'accompagnement humain, est leur faire porter des poids supplementaires qu'ils ne devraient pas ...car toujours selon moi, cela nuit a la qualité de la prise en charge purement médicale, et cela "use" les équipes, les épuise émotionnellement et, au final a une incidence sur les soins aux patients...

Je vous concède que ce n'est pas la même patientèle que dans les hopitaux civils et que faire de la médecine d'urgence dans des pays dénués de toutes structures n'est pas la même vision de l'exercice de la médecine...

@Foraveur...

On demande justement dans le domaine du soin de longue durée de l'empathie et un comportement "HUMAIN" et non des gens froids qui agissent en robot !

Si tu vas dans un hôpital, que tu es en détresse et que les gens ne s'adressent pas à toi autrement que mécaniquement ou professionnellement, tu seras totalement paniqué !

C'est assez honteux la manière dont tu parles à Loana !!!

Tu veux dire que lorsque tu subis un deuil tu t'en remets du jour au lendemain ? ("c'est terminé"..)

Je suis ce genre d'idiot qui donne tout et s'investi à fond dans une relation que ce soit amoureuse ou d'amitié, mais quand c'est terminé, quand on me prend pour un con, c'est bye et point final !

Le deuil, c'est autre chose... Quand quelque chose de beau doit se terminer pour une raison indépendante de notre volonté (aux deux), là on a beaucoup de peine à oublier... Quand je dis beaucoup de peine, ça veut dire que ça peut nous accompagner toute la vie !

Et non ma femme veille à ne jamais s'impliquer dans des discutions d'éthique ou relationnelles entre les patients et leur proches...ce qui ne veut pas dire que elle réagisse avec indifférence elle redirige juste les gens vers le personnel adéquat capable de prendre en charge d'une façon appropriée ce genre de cas. Ne pas vouloir s'écarter de la stricte résolution d'un problème médical ne signifie pas être froid et insensible c'est juste reconnaître que cela n'est pas dans le champs de ses compétences. Alors plutôt que le faire mal et contre sa volonté (ce qui se voit et se ressent) il est mieux de passer ce "dossier" a une autre personne. De même lors d'un conflit de personnalité avec un patient...

Bon, là je comprends tout à fait. Je partage totalement cette façon de faire. Je voulais juste faire remarquer qu'il y a des formes d'exercice qui s'y prêtent plus facilement que d'autres.

Je suis absolument convaincu que exiger du personnel infirmier et des médecins qu'ils fassent de plus en plus d'accompagnement social, de prise en charge psychologique lorsque ce n'est pas leur spécialisation, et d'accompagnement humain, est leur faire porter des poids supplementaires qu'ils ne devraient pas ...car toujours selon moi, cela nuit a la qualité de la prise en charge purement médicale, et cela "use" les équipes, les épuise émotionnellement et, au final a une incidence sur les soins aux patients...

Là aussi on est d'accord, c'est du bon sens...mais comment faire? On manque dramatiquement de moyens pour engager les personnes qui pourraient prendre en charge cette partie-là...

Oui Chanou encore un fois je suis en accord avec vous...le cas exposé par loana (et certainement sa maniere de l'exposer je le concède) ma juste fait bondir pour la raison que le vois au travers de mes yeux et de mon ressenti...et au travers de la manière dont j'apprécie ou non d'être traité (oui contrairement a ce que dit loana j'ai connu des séjours en hopital pour des blessures) par conséquent je sais que on ne peut pas cloisonner.. mais personnellement j'apprécie que les personnels qui s'occupent de restaurer ma santé ...dans les paramètres nominaux ...restent purement factuels et répondent a mes questions si possible avec des ratios chiffrés ...mais surtout ne s'immiscent pas dans le relationnel ...

Pour moi, et je le dis pour moi, je suis rassuré par des personnes qui restent purement techniques et je suis complètement "insécurisé" (je sais pas le vrai mot en français) par des personnes déviant vers le "relationnel" et comme disait loana "la medecine bisounours" je le ressent immédiatement comme un manque de compétences....

D'ailleurs il est bien question dans ce topic d'appreciation personnelle ...sur la question de dire ou de ne pas dire ....

@ Pep-psy .."Si tu vas dans un hôpital, que tu es en détresse et que les gens ne s'adressent pas à toi autrement que mécaniquement ou professionnellement, tu seras totalement paniqué !"

...c'est ta vision des choses...ce n'est pas ma manière de fonctionner chacun la sienne ...quant à loana, il me semble que elle s'est pas privée de me le dire....