Comment valoriser la charte et les CGU ?

Eh bien ForumFr leur est ouvert aussi ! :)

Pour le respect des cgu, je crois que tout a déjà été dit, y compris sur ton topic précédent. Il y a la possibilité de signaler à la modération. Et à part peut-être ajouter un rappel en haut de rubrique, personnellement je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus. Si d'autres membres ont des idées, j'espère qu'ils les diront ici (Crickeeet ? ^^ )

Le problème est que toi tu ne cherches pas seulement à ce que les gens qui participent aux sujets persos de "Vie quotidienne" respectent les cgu, tu voudrais aussi qu'ils aient tous une attitude de psychothérapeute. Or ce n'est pas la vocation de ForumFr. Et on t'a même fait remarquer que si c'était le cas, beaucoup de tes propres messages y seraient censurés. Est-ce que tu en es conscient ?

ForumFr est avant tout un forum généraliste de discussions, aucune de ses rubriques n'est soumise à des "sous-conditions particulières". Ce qui forme les rubriques du forum ce sont les thèmes de discussion. Le filtre est thématique, il ne se fait pas en fonction des membres, de leur posture, de leur degré d'empathie, de leur CV, de leur spécialité, de leur idéologie, ou même de la qualité de leurs participations.

Non si je me suis contentée de lire, c'est bien parce que je n'avais aucune idée à proposer.

Je ne vois pas comment on peut concrètement modifier le comportement des gens, voire même je ne suis pas sûre que ce soit souhaitable comme le pense pep-psy.

Et pourtant je suis d'accord qu'il y a bien des propos dérangeants même s'ils restent dans le cadre des CGU, mais c'est très difficile de trouver la limite de ce qui est acceptable ou non dans des propos volontairement provocants. Du coup je signale bien moins souvent que je ne suis "choquée", parce que ce n'est pas une raison valable tout simplement. (Et bon ok probablement aussi parce que ça m'arrive des fois d'être limite)

Après lorsqu'il y a des débordements et interventions des modos, en général ils copient la partie des CGU concernée. Donc les rappels existent déjà. Le problème étant que les gens oublient parfois qu'ils s'adressent à quelqu'un derrière leur écran, mais ça ce n'est pas inhérent à forumfr, et le jour où un site trouve une solution, qu'ils la fassent tourner.

Sinon j'ai entendu parler que le fait de devoir se relire peut faire changer d'avis quelqu'un quand il veut poster une saloperie (je me souviens plus de l'efficacité, faudrait que je retrouve), en faisait une fenêtre avant de valider un message du style "relisez vous, êtes vous sûre de vouloir envoyer ce message à cette personne ?". Il parait, je dis bien il parait que ça pourrait en fait corriger quelques uns leurs propos.

Presque tous les sujets vont mener à ce genre de comportements et vont poser des problèmes. Venir sur un forum comme celui ci et ne pas se prendre plein la gueule, c'est presque impossible. On s'est toujours forcément retrouvé être la cible à un moment ou un autre. Le seul moyen de ne pas s'en prendre plein la gueule, ce serait sûrement de ne participer à aucun sujet et de regarder les autres faire. Bon je sais qu'il y en a qui font comme ça, mais je n'en vois pas vraiment l'intérêt, de venir sur un forum si c'est pour ne pas y participer.

Même dans l'asile, qui est soit disant une partie du forum qui est assez cool, tu vas trouver des sujets où des gens s'embrouillent.

Il faut savoir que nous ne sommes pas que 3 ou 4 ici, mais nous sommes au minimum des dizaines.

Et en plus de ça contrairement aux gens que l'on voit tous les jours dans la vie réelle, ici nous rencontrons des personnes qui vivent dans des endroits où la vie est complètement différente. Nous ne sommes pas non plus du même monde.

Comment quelqu'un qui vit en rase campagne peut il être d'accord avec quelqu'un qui vit à Paris ? Sur plein de choses ils vont être en désaccord, tout simplement parce qu'ils n'ont pas le même vécu et ne fréquentent pas non plus les mêmes personnes.

Sinon j'ai entendu parler que le fait de devoir se relire peut faire changer d'avis quelqu'un quand il veut poster une saloperie (je me souviens plus de l'efficacité, faudrait que je retrouve), en faisait une fenêtre avant de valider un message du style "relisez vous, êtes vous sûre de vouloir envoyer ce message à cette personne ?". Il parait, je dis bien il parait que ça pourrait en fait corriger quelques uns leurs propos.

Je ne connaissais pas la technique mais ça me semble pas idiot. Devoir valider la conformité de son post avant de le mettre en ligne, ça doit éviter pas mal le troll, l'insulte et le flood. Reste à voir avec l'administrateur si c'est techniquement faisable et si dans la pratique ça ne présente pas trop d'inconvénients.

Il y a plus de 10 ans, j'écrivais dans un endroit où ils voulaient des majuscules en début de phrase, autant dire que ça n'a pas tenu longtemps !

Bientôt les forums qui proposent le correcteur courtois !

:smile2:

Je ne connaissais pas la technique mais ça me semble pas idiot. Devoir valider la conformité de son post avant de le mettre en ligne, ça doit éviter pas mal le troll, l'insulte et le flood. Reste à voir avec l'administrateur si c'est techniquement faisable et si dans la pratique ça ne présente pas trop d'inconvénients.

Quand les gens veulent verser dans l'attaque personnelle, dans les propos déplacés, ils le font en conscience.

Pour preuve, la suppression des posts de la plupart ne change rien, pas plus que les mp de la modération, les avertos, les rappels au règlement ...

Je doute donc fortement qu'un pop-up y parvienne mieux.

(Effectivement la modération est partiale : elle prend le parti de ceux qui s'efforcent de respecter les cgu)

La partialité réside aussi dans le traitement de ceux qui ne respectent pas les CGU. :)

L'édition partielle d'un post pour propos insultants répétés et la suppression totale d'un post pour propos insultant ponctuel, c'est partial.

Voilà voilà.

Du moment qu'il y a des idées...

Le monsieur qui s'est exprimé "O)))", a dit clairement dans un de ces messages sur ce forum, que la modération était plus que partiales dans certains cas ?!

Je ne sais pas trop pourquoi il a voulu dire cela, mais je trouve assez drôle de lire ce qu'il écrit ici alors que c'est loin d'être le même language quand il s'exprime dans d'autres sujets !

Je vais t'expliquer pourquoi, puisque tu n'as pas le courage de me le demander directement.

Parce que tout simplement, ce dont je parle (ce que tu cite donc), et ce à quoi je réagis ici sont deux choses différentes.

En gros, tu sors du contexte ce que j'écris pour essayer de raccrocher les wagons sur ce topic.

Le problème premier de tes topics, c'est que tu ne cherche pas à échanger des points de vues sur un sujet, tu cherche à imposer ton point de vue et à te servir des problèmes des gens pour distiller tes poncifs sur les rapports entre hommes et femmes.

C'est récurrent.

De fait, au bout d'un moment, ça casse un peu les burnes (et les ovaires) à des gens. Je pense notamment à Metal-guru qui avait pondu un topic à ce sujet, expliquant l'impact néfaste que peut avoir un docteur love 2.0 sur un forum comme ici.

Tu ne veux plus que les gens te parlent mal? Arrête de les juger et de te foutre de leur gueule.

Quant à moi, je prends mes responsabilités. J'en ai rien à battre de faire partie du clan des enculés de ce forum. Je dis juste ce que je pense.

J'ai lu vos échanges sur ce topic et ailleurs...

Je suis d'accord sur le fait qu'un forum doive être à l'image de la société c'est à dire composé de personnes ayant des avis, des ressentis différents etc... Mais à partir du moment où un grande partie des membres actifs cassent et rabaissent avec des mots très violents ce que disent d'autres membres, ça n'est plus une représentation de la société. C'est un forum de trolls, tout simplement...

Les membres qui ont une certaine sensibilité, une forme d'humanité, autre chose en eux que la haine de l'autre ne sont pas forcément des neuneus... Ils cherchaient juste un lieu pour poser leurs mots en croyant (à tort) que la Charte le leur permettrait...

La différence entre un forum et le monde réel, c'est que ce sont des mots ECRITS que l'on donne et dans l'écriture, il y a beaucoup plus de SOI que dans des mots dits... Il devrait y avoir aussi, d'ailleurs, plus de justesse, de réflexion, d'attention portées à ce que l'on écrit.

Lorsqu'on est dehors, on entend des choses... Des mots... Il y a le ton... Sur un forum, on n'a pas ça et on n'a pas non plus la connaissance de l'autre. Et à partir de là, casser quelqu'un parce qu'il exprime juste un ras-le-bol, une souffrance, ça n'est pas juste et c'est sûrement pas de la psychologie...

Savoir écouter, aider, partager des idées dans le respect, sans insulte, ça n'est pas être un spécialiste en psycho... C'est juste être HUMAIN.

J'ai été (je suis) admin fondatrice... Je sais à quel point il peut être difficile de modérer un forum mais accepter les réactions cassantes, les mots violents de certains parce qu'ils sont anciens ne permet pas aux autres de venir et surtout de rester.

I have a dream ? Non... I had a dream...

Comme l'a dit Caez dans ton topic de présentation, tu as un bouton "signaler" qui te permet d'avertir la modération de ce qui te choque.

Qu'est-ce qui te fait penser que les "anciens" auraient un traitement de faveur au détriment des nouveaux arrivants ?

Quand les gens veulent verser dans l'attaque personnelle, dans les propos déplacés, ils le font en conscience.

Pour preuve, la suppression des posts de la plupart ne change rien, pas plus que les mp de la modération, les avertos, les rappels au règlement ...

Je doute donc fortement qu'un pop-up y parvienne mieux.

Les gens qui versent régulièrement dans l'attaque perso en la disséminant systématiquement dans leurs posts de 20- 30 lignes le feront toujours. Ca, j'en suis sûre aussi. Mais je pensais davantage aux images ou aux gifs trollesques, aux commentaires très courts qui se résument à se moquer de l'auteur d'un topic ou à insulter un débatteur. Voilà pourquoi je parlais du troll, de l'insulte et du flood. A mon avis ce filtre en évite plus d'un.

Quand on doit valider soi-même la conformité aux CGU d'un "ta gueule connard" par exemple, ça veut dire qu'on assume clairement et consciemment aller à l'encontre de la charte. Je pense que ces quelques secondes de recul peuvent éviter la validation de plus d'un de ces posts.

Mais si tu dois valider chaque post, c'est comme les validations demandées par Windows, au bout d'un moment tu valides sans même regarder le contenu de la fenêtre.

Je vois ça dans mon métier tous les jours.

J'ai développé une supervision industrielle chez un client.

Ce dernier m'a demandé d'ajouter des pop-ups d'avertissement et de confirmation pour que les opérateurs fassent attention pour les opérations "sensibles".

Ca marche au début, quand c'est nouveau.

Mais très vite les gens cliquent par réflexe, habitude.

Ah ça, oui c'est possible... J'en ai jamais eu l'usage mais je veux bien croire que l'efficacité soit très brève :/

Cela dit, ce serait une méthode pour sanctionner plus facilement, puisque le rappel aux CGU serait systématique à chaque post.

Les gens ne pourraient pas dire qu'ils ne sont pas au courant.

Mais vu comment certains refusent de reconnaitre déjà leurs dérapages actuellement lorsqu'on leur met le nez dedans, je doute qu'ils changerons de comportement pour autant avec de nouveaux rappels au règlement.

La partialité réside aussi dans le traitement de ceux qui ne respectent pas les CGU. :)

L'édition partielle d'un post pour propos insultants répétés et la suppression totale d'un post pour propos insultant ponctuel, c'est partial.

Voilà voilà.

Pas forcément non. Je ne sais pas quels exemples tu as en tête, moi dans l'immédiat je n'en ai pas, mais je peux te dire ce qu'il m'arrive parfois : Quand j'ai consacré 2h d'affilé à la modération (c'est assez régulier quand tu cumules traitement des alertes et MPs) et que ça ne me laisse même plus le temps de profiter du forum comme les autres, j'avoue que je n'ai aucune envie de faire davantage d'efforts avec ceux qui s'autorisent des propos insultants. Alors oui il m'arrive de supprimer totalement un post plutôt que de perdre encore du temps à le modifier. Je me dis qu'après tout c'est aux membres d'assumer leurs écarts et de se retaper leurs messages correctement.

Je veux bien croire que le résultat donne une impression de partialité, mais dans les faits je n'opte pour une édition totale ou partielle qu'en fonction du temps que je viens de passer à modérer.

Pas forcément non. Je ne sais pas quels exemples tu as en tête, moi dans l'immédiat je n'en ai pas, mais je peux te dire ce qu'il m'arrive parfois : Quand j'ai consacré 2h d'affilé à la modération (c'est assez régulier quand tu cumules traitement des alertes et MPs) et que ça ne me laisse même plus le temps de profiter du forum comme les autres, j'avoue que je n'ai aucune envie de faire davantage d'efforts avec ceux qui s'autorisent des propos insultants. Alors oui il m'arrive de supprimer totalement un post plutôt que de perdre encore du temps à le modifier. Je me dis qu'après tout c'est aux membres d'assumer leurs écarts et de se retaper leurs messages correctement.

Je veux bien croire que le résultat donne une impression de partialité, mais dans les faits je n'opte pour une édition totale ou partielle qu'en fonction du temps que je viens de passer à modérer.

J'avoue souvent supprimer des posts entiers qui contiennent des propos insultants, hors charte ...

Pour plusieurs raison en fait.

Parfois c'est juste parce que je manque de temps.

Parfois c'est parce que le membre a déjà reproché l'édition de ses posts.

Parfois c'est juste parce que le membre prends un malin plaisir à passer 20 minutes à pondre un gros pavé dont l'un des buts même pas caché est d'insulter ses contradicteurs, et dans ce cas mon plaisir est à moi de faire respecter le règlement en supprimant en 2 clics tout son travail.

Fut un temps, j'éditais beaucoup pour ne faire disparaitre que les propos déplacés.

Mais je me suis rendu compte que c'était beaucoup de temps passé pour rien puisque le forumeur persistait.

Pour les habitués des prises de tête, peu importe les efforts de la modération, ils protesteront quand même.

Donc tant qu'à faire, autant se simplifier le travail.

J'en profiterais pour ajouter que les accusations qui me sont portées comme étant un défenseur des violeurs et pédophiles...

Prouve bien que les gens n'ont pas tous la capacité de parler de choses sérieuses, pourtant abordées très souvent sur ce forum !

A chaque fois on y revient...

Alors, je m'éfforce de préciser mes pensées, de détailler mes textes, pour permettre un échange et un dialogue...

Mais certaines ici, ont décidé, quoi que je fasse ou que je dise, de me coller une étiquette !

Si, par exemple, ces "certaines", n'intervenaient pas, systématiquement et de la même manière, je suis certain que l'on arriverait à un tout autre dialogue bien plus fructueux !

C'est toute la difficulté de la modération d'un forum très complet et qui tourne beaucoup... La gestion des membres auxquels ont a parfois laissé une liberté qui empiétait sur celle des autres... Après, ils se disent que ça va passer.

Sur mon forum, j'ai eu à coeur de protéger mes membres... J'avais un amour total pour mon forum. Je n'ai accepté aucun dérapage. C'était un gros forum mais où il y avait peu de membres... Et je regardais, dégoûtée, un forum similaire au mien qui tournait non stop (genre 10 inscriptions par jour quand je devais en avoir même pas autant par mois) mais là bas, ça castagnait à tout va... Et on aurait dit que les gens aimaient ça... Puis il y avait du monde aussi alors pour pécho heu...

En tant que modo ou admin, sur ces mega forums, si on devait faire le taf (Charte), on y passerait tout notre temps... Et si on devait bannir au bout des trois avertissements, il n'y aurait quasi plus personne... C'est pas le but mais c'est dommage parce que il y a vraiment des personnes de "bonne volonté" qui auraient besoin de s'exprimer, d'échanger, de faire connaissance... Je sais que pour la majorité des gens qui ont une vie bien remplie, c'est difficile à imaginer mais il y a des gens bien (y a un S ou pas) qui n'ont rien d'autre que la télé et les forums pour ne pas perdre l'usage de la langue française (ne serait-ce que ça) et ces gens là devraient avoir leur place...

Quand tu as la capacité d'aller cracher sur ton voisin forumeur, c'est que tu as sûrement plein de trucs pour toi même dans ta vie... Je dis pas qu'il faut avoir pitié, verser non stop dans la psycho etc... Juste qu'une Charte (et c'est quasi la même pour tous les forums), c'est pas là pour rien.

Personne n'est irremplaçable sur un forum. Et personne ne vaut plus qu'un autre.

Poncif ? Ouais ! C'est pas que la liberté de certains qui s'arrête là où commence celle des autres... C'est l'intégrité morale de certains qui est salie par des mots gratuits, violents et franchement nazes.

Témoignage intéressant...

Je pense que tout cela passe par l'explication, les gens arrivent et effectivement font n'importe quoi, parce que la "liberté" le leur permet...

Mais la liberté, sans respect, à quoi sert-elle ?

Donc, expliquer, accompagner, créer des espaces de récréations pour utiliser des mots plus crus, quelle importance...

Du moment que les autres puissent, aussi, s'exprimer sincérement en recevant une écoute et de la courtoisie !

Je suis certains que tout est possible, mais tout dépend de la manière de s'exprimer, d'expliquer et d'agir d'un modérateur !

Je vais sur plein de forums et j'en ai vu des modérateurs, je l'ai même été quelques fois, mais le caractère du modérateur change tout !

Certains prenant leur titre comme un pouvoir, n'hésitant pas à en abuser pour être, soi-disant, respecté !

Si on vient sur un forum, c'est avant tout pour se détendre, pour ne pas avoir de pression supplémentaire, ne pas être jugé, ne pas être imposé...

Mais en même temps, de l'autre côté, on ne peut pas laisser les gens faire TOUT ce qu'ils veulent, donc avec l'explication et la communication, je suis certain que les deux parties arriveraient à s'entendre !

Une intéressante question:

Qu'est-ce qui motive une personne ou un groupe de personnes à créer un forum ?

"Mais en même temps, de l'autre côté, on ne peut pas laisser les gens faire TOUT ce qu'ils veulent, donc avec l'explication et la communication, je suis certain que les deux parties arriveraient à s'entendre !" (j'ai la cagne de citer...)

Ca n'a rien à voir avoir ce que tu ES et ce que tu as à donner, à apporter... Les gens (certains) s'en fout**t. C'est triste mais c'est comme ça...

Oui, il faut mettre sa mega armure en acier trempé quand on est sur un forum et qu'on n'a pas une vie passée et présente tellement merveilleuse qu'on n'a plus aucun doute et plus aucune souffrance perso... Le bonheur, quoi !

Tu te dis, si je montre le meilleur de moi même, ils vont m'accepter, ces gens... Ou alors, j'y vais mais je m'en f**s... Rien ne va m'atteindre... Je ne vais poster que dans Jeux et Musique... Sauf que non... On n'est pas tous câblés pour les forums tel qu'ils fonctionnent aujourd'hui (et ils fonctionneront toujours comme ça, hein ! ).

Perso, je vais aller vers la vraie vie (IRL) plutôt...

Peut-être juste une Annonce sous forme de rappel, paraissant en haut de la section et citant simplement la partie "Contenu de vos participations" qui liste les points essentiels ? :

Je ne sais pas, c'est une idée comme une autre.

Salut, c'est bien tout ça, reste maintenant au moins deux points essentiels :

1) La DEFINITION de toutes ces choses, l'insulte pour l'un ne l'est nullement pour un autre.

2) La forme et le fond. 99% des CGU se rapportent à la forme, et non au fond.

Si je dis à quelqu'un "il me semble que tu reçois fréquemment en un endroit intime, certains attributs distinctifs de ton propre sexe", ça passe sans problème, alors que ça signifie simplement "tu es un gros enculé"...

Je me sens parfois bien plus insulté par certains posts courtois que par une simple insulte comme "connard"...

L'insulte à l'intelligence humaine est rarement reconnue comme telle...

Enfin je dis ça, je ne dis rien, bien sûr, force reste à la "loi" et à ceux qui l'interprètent, ce qui est tout à fait normal quand on est "chez soi"...