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Dépression infantile - Le mal être touche aussi les enfants


January

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais est-ce que la dépression des enfants, vient des mêmes choses que celle des adultes ?!

Est-ce que c'est pour les mêmes raisons qu'ils sont dépressifs ?

Si les enfants qui ont leurs parents, ne peuvent pas compter sur eux pour leur éviter une dépression, le monde est vraiment devenu lamentable !

Ils ne risquent pas de "pouvoir compter" sur leurs parents puisque ce sont généralement ces derniers qui en sont directement ou indirectement à l'origine [de leur dépression]

Sauf à imaginer l'enfant déprimé à cause du chômage ou d'un chagrin d'amour...

Ca m'énerve cette mode d'employer des termes comme dépression pour désigner ce qui existe, malheureusement, depuis la nuit des temps : la tristesse chronique !

Comme si ça n'était pas déjà assez "étonnant" qu'un enfant soit - sans raison apparentes - toujours ou presque toujours triste !

Je vois dans l'utilisation innaproptriée de ce terme un soucis mercantile (c'est plus vendeur pour un livre) ou pire encore de vouloir une fois de plus - en suivant comme un toutou la mode - une façon d'exonerer les parents de toute espèce de responsabilité (je n'ai pas dit : culpabilite) dans l'état de leur(s) enfant(s)

La tristesse peut être très difficile à constater chez un enfant. Lorsqu'enfant j'étais triste - et j'avais de bonnes raisons de l'être - je me gardais bien de le montrer à qui que çe soit par manque absolu de confiance envers le monde adulte. Je faisais "comme si" et je le faisais très bien...

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Ce n'est pas "une mode d'employer des termes etc....", la mode, c'est d'utiliser UN terme pour tout, sans distinction, de tout pathologiser aussi et accessoirement, de dramatiser...

C'est pourquoi il s'agit d'être rigoureux quant à la définition de départ. Tristesse n'est pas dépression, il en faut un peu plus que ça. La dépression implique des facteurs biologiques, psychologiques, psychosociaux et/ou environnementaux.

Le modèle bio-psycho-social suggère que les facteurs biologiques, psychologiques et sociaux jouent un rôle causal dans la dépression. Le modèle diathèse-stress propose que la dépression provenant d'une vulnérabilité préexistante, ou diathèse, survient lors d'événements stressants dans la vie d'un individu. La vulnérabilité préexistante peut comprendre une influence génétique.

La dépression peut être causée directement par des lésions du cervelet, comme dans le cas du syndrôme cognitivo-affectif cérébelleux.

Les chercheurs concluent que la variation du gène codant le transporteur de la sérotonine affecte les risques de dépression lorsque des individus font face à des événements très stressants. Plus précisément, la dépression peut succéder à de tels évènements, mais semble plus probable chez des individus possédant un ou plusieurs allèles courts du gène 5-HTT.

(wiki)

Bon, là, ça ne rigole plus, ce n'est pas juste de la tristesse.

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne fais que des suppositions, je n'en sais rien. Mais je me dis qu'un enfant est trop "neuf" pour ça, il voit encore le monde avec ses yeux d'enfant.

Figures-toi que les "yeux d'enfant" ont une acuité infiniment supérieure à celle des adultes et que l'enfant "ressent" les émotions intégralement et sans les formidables filtres que constituent les "barrières de défense" Après quand et si il en a pris "plein la g..." il va se "blinder" mais avant de ne parvenir à se proteger efficacement, il peut tomber dans cet état de tristesse chronique souvent invisible. D'ou l'expression populaire : "se blinder"

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

As-tu enfin consulté le lien que j'ai posté ?

Lorsqu'un enfant est battu ou enfermé à la cave il n'y a pas "de sorte d'équation complexe qui a trop de facteurs pour que sa dépression soit anticipée".

Faux, ce comportement peut être aussi un signe de dépression.

S'il n'est jamais comme ça oui, sinon pas forcément. (on parle de dépression je me répète mais je crois ça nécessaire)

Là c'est autre chose, c'est un problème de relation, les parents n'étant pas capables de gérer des enfants et comme ils ont la force physique avec eux, alors ils s'en servent pour répondre à leurs impuissance !

On en revient à ce que j'ai dit, les parents doivent être formés à être parents, on doit pouvoir aborder l'ensemble des sujets et qu'ils les comprennent !

Il y a des enfants, si on croit à l'astrologie, qui ne sont pas compatibles avec leurs parents, ça ne fonctionnera pas, ils ne s'entendront pas, etc...

On appelle cela, aussi, le destin ou le karma... C'est ainsi, ces humains, incompatibles, doivent apprendre et comprendre pour mieux vivre !

La dépression ne s'exprime pas que d'une seule manière !

On parle bien de "signe" de dépression... Il y a même des gens qui vivent avec et qui ne savent même pas qu'ils en sont atteints !

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas "une mode d'employer des termes etc....", la mode, c'est d'utiliser UN terme pour tout, sans distinction, de tout pathologiser aussi et accessoirement, de dramatiser...

C'est pourquoi il s'agit d'être rigoureux quant à la définition de départ. Tristesse n'est pas dépression, il en faut un peu plus que ça. La dépression implique des facteurs biologiques, psychologiques, psychosociaux et/ou environnementaux.

Le modèle bio-psycho-social suggère que les facteurs biologiques, psychologiques et sociaux jouent un rôle causal dans la dépression. Le modèle diathèse-stress propose que la dépression provenant d'une vulnérabilité préexistante, ou diathèse, survient lors d'événements stressants dans la vie d'un individu. La vulnérabilité préexistante peut comprendre une influence génétique.

La dépression peut être causée directement par des lésions du cervelet, comme dans le cas du syndrôme cognitivo-affectif cérébelleux.

Les chercheurs concluent que la variation du gène codant le transporteur de la sérotonine affecte les risques de dépression lorsque des individus font face à des événements très stressants. Plus précisément, la dépression peut succéder à de tels évènements, mais semble plus probable chez des individus possédant un ou plusieurs allèles courts du gène 5-HTT.

(wiki)

Bon, là, ça ne rigole plus, ce n'est pas juste de la tristesse.

Là on retrouve ce qui a été malheureusement constaté ces derniers temps : lors d'attentats on constate d'énormes differences d'un individu à un autre dans la "gestion" du stress post-traumatique. Pour les enfants il en va de même, contrairement à ce que l'on crtoit trop souvent car on se focalise sur des apparences extérieures, ça n'est pas forcement l'enfant "le plus martyrisé" qui en gardera les traces les plus lourdes. Mais l'enfant n'ayant pas la possibilité -pour des raisons difficiles à comprendre- de se constituer des "défenses" efficaces et réellement protectrices qui peuvent plus tard l'amener à la fameuse "résilience" dont parle Boris Cyrulnik.

Là c'est autre chose, c'est un problème de relation, les parents n'étant pas capables de gérer des enfants et comme ils ont la force physique avec eux, alors ils s'en servent pour répondre à leurs impuissance !

On en revient à ce que j'ai dit, les parents doivent être formés à être parents, on doit pouvoir aborder l'ensemble des sujets et qu'ils les comprennent !

Il y a des enfants, si on croit à l'astrologie, qui ne sont pas compatibles avec leurs parents, ça ne fonctionnera pas, ils ne s'entendront pas, etc...

On appelle cela, aussi, le destin ou le karma... C'est ainsi, ces humains, incompatibles, doivent apprendre et comprendre pour mieux vivre !

La dépression ne s'exprime pas que d'une seule manière !

On parle bien de "signe" de dépression... Il y a même des gens qui vivent avec et qui ne savent même pas qu'ils en sont atteints !

Je vais peut-être me faire "jeter" en disant ça, mais je trouve que plutôt que certaines matières enseignées qui ne "servent à rien" dans la vie, on devrait faire une place de choix concernant tous les aspects psychologiques de l'être humain en général et de l'enfant en particulier. Ce fier à son seul "instinct" pour élever des enfants c'est oublier que cet "instinct" a pu être gravement obéré par nos "propres" traumatismes d'enfance...

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
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Mouais, la "résilience", un joli concept, une belle invention. Dans les faits, il est bien gentil Cyrulnik, mais sa résilience aussi elle est multifactorielle. Il en aura fait rêver des gens avec ça, et il en aura fait désespérer aussi. Combien de bouquins il a écrit là dessus ? Qu'est ce qu'il reste à dire ? C'est chouette la vulgarisation, le truc c'est qu'au fin fond de la technicité des choses et bien ça n'est plus si simple que ça.

Il faut généraliser les "maisons de parents", mais il n'y a pas d'argent. Ca et là des associations prennent le relais, c'est bien, mais pas encore suffisant.

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec Cyrulnik lorsqu'il présente des cas de résilience avérés, c'est parfois spectaculaire et l'histoire ne manque pas d'exemples. Mais de là généraliser, voire en faire une "méthode thérapeutique" sûrement pas à mon avis. L'acteur François Berléand raconte dans son touchant "le fils de l'homme invisible" avoir rencontré par le plus grand des hasards la "bonne personne" au "bon moment". Enfant, même si j'avais "vu" cette belle personne -et c'est très peu probable-, je ne l'aurais certainement pas laissé ouvrir la porte du coffre-fort de mes émotions. Ma confiance dans le monde adulte était au niveau zéro !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Nous sommes d'accord. Que ce soit spectaculaire ok, mais en aucun cas il ne s'agit que de la volonté et du travail de la personne. C'est tout un tas de paramètres, ceci ou cela au bon moment, qui vont faire qu'une personne va se relever (et c'est souvent différent pour chacune d'entre elles).

Le problème c'est qu'aujourd'hui avec cette vulgarisation, on a tendance à oublier ça, et penser qu'il y a des gens résilients et d'autres non : C'est faux.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Je vais peut-être me faire "jeter" en disant ça, mais je trouve que plutôt que certaines matières enseignées qui ne "servent à rien" dans la vie, on devrait faire une place de choix concernant tous les aspects psychologiques de l'être humain en général et de l'enfant en particulier.

Ce fier à son seul "instinct" pour élever des enfants c'est oublier que cet "instinct" a pu être gravement obéré par nos "propres" traumatismes d'enfance...

Je l'ai dit plusieurs fois dans ce sujet...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Nous sommes d'accord. Que ce soit spectaculaire ok, mais en aucun cas il ne s'agit que de la volonté et du travail de la personne.
Non, c'est vrai ce n'est pas pour "tous les cas", mais une GROSSE majorité d'entre eux (qui mériterait un bon coup de pied au cul) !

La dépression est une réel maladie.

En France, nous ne parlons pas de la maladie, nous parlons de la cultures !

C'est devenu culturelle de se plaindre, d'être un loser, d'être pessimiste, d'être négatif, d'être dans une pseudo "dépression", ou de se conditionner à y être. C'est lamentable, mais ça fait vendre, et les gens aimes bien être assisté, plutôt que de reconnaitre leur tore et de bouger leur gros cul de mal-propre pour faire les choses bien.

Je l'ai dit plusieurs fois dans ce sujet...
Oui, enfin... c'est une évidence, non ?

Éduquer un enfant avec l'instinct, c'était peut-être valable, il y a 60 mille ans... aujourd'hui, il faudrait vraiment être très très très très con, pour éduquer un enfant, sans respect, sans intelligence, sans responsabilité, sans affection, sans protection !... Ce n'est pas évident pour tout le monde ?

Si non, alors tu fais bien de le répéter !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Non, c'est vrai ce n'est pas pour "tous les cas", mais une GROSSE majorité d'entre eux (qui mériterait un bon coup de pied au cul) !

La dépression est une réel maladie.

En France, nous ne parlons pas de la maladie, nous parlons de la cultures !

C'est devenu culturelle de se plaindre, d'être un loser, d'être pessimiste, d'être négatif, d'être dans une pseudo "dépression", ou de se conditionner à y être. C'est lamentable, mais ça fait vendre, et les gens aimes bien être assisté, plutôt que de reconnaitre leur tore et de bouger leur gros cul de mal-propre pour faire les choses bien.

Mais t'es super pessimiste crying8vr.giftongue.gif

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, c'est vrai ce n'est pas pour "tous les cas", mais une GROSSE majorité d'entre eux (qui mériterait un bon coup de pied au cul) !

La dépression est une réel maladie.

En France, nous ne parlons pas de la maladie, nous parlons de la cultures !

C'est devenu culturelle de se plaindre, d'être un loser, d'être pessimiste, d'être négatif, d'être dans une pseudo "dépression", ou de se conditionner à y être. C'est lamentable, mais ça fait vendre, et les gens aimes bien être assisté, plutôt que de reconnaitre leur tore et de bouger leur gros cul de mal-propre pour faire les choses bien.

Oui, enfin... c'est une évidence, non ?

Éduquer un enfant avec l'instinct, c'était peut-être valable, il y a 60 mille ans... aujourd'hui, il faudrait vraiment être très très très très con, pour éduquer un enfant, sans respect, sans intelligence, sans responsabilité, sans affection, sans protection !... Ce n'est pas évident pour tout le monde ?

Si non, alors tu fais bien de le répéter !

Comme tu y vas ! L'amour ça ne s'apprend pas dans les livres. On en a ou on en a pas Si un futur parent ne s'aime pas, et si à fortiori il se déteste, il aura beaucoup de mal à aimer son enfant ! D'où tiendrait-t-il la connaissance de ce qu'est vraiment l'amour. Heureusement certains vont casser ce cercle vicieux familial en donnantg à leur enfant tout l'amour et le respect qu'ils n'ont jamais eu de leurs propres parents, mais on prie pour qu'un enfant naisse dans cette "bonne famille là" et tant pis pour les autres ???

Il y a quelques années j'ai entendu Mireille Dumas déclarer que son mari et elle n'avaient aucun désir d'enfant. Elle avait du courage, surtout pour une femme de déclarer pareille chose. C'est TRES mal vu de ne pas "vouloir" d'enfants dans notre société...

Et bien moi, j'ai un infini respect pour Mireille Dumas et je n'ose imaginer si elle avait été "contrainte" pour des raisons sociétales stupides et cyniques à "faire des enfants malgré tout".

JAMAIS ET CE JUSQU'A MON DERNIER SOUFFLE on ne me fera croire qu'un enfant triste et à plus forte raison dépressif est un enfant AIME !!!

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

JAMAIS ET CE JUSQU'A MON DERNIER SOUFFLE on ne me fera croire qu'un enfant triste et à plus forte raison dépressif est un enfant AIME !!!

Pourtant ça existe. Tu rencontreras des parents qui sont de bonne foi, simplement leur raisonnement est altéré pour x raisons, mais ils aiment leurs enfants.

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourtant ça existe. Tu rencontreras des parents qui sont de bonne foi, simplement leur raisonnement est altéré pour x raisons, mais ils aiment leurs enfants.

Je ne mets pas les parents systématiquement en accusation, comme s'ils "le faisaient exprès", mais en dehors du deuil d'un proche ou d'une maladie, je ne vois pas ce qui rendrait un enfant triste -et surtout dans le cas qui nous occupe, d'une manière chronique- en dehors du cercle restreint de la famille (en excluant le cas bien connu des abus sexuels, évidemment !)

Je doute fort d'ailleurs qu'un psy qui prendrait en charge un enfant disons de 8 ans ne ferait pas une investigation profonde au niveau des parents.

Je ne sort pas ces affirmations d'un livre et je n'en fait pas une "théorie" je m'appuies simplement sur mon expérience personnelle et celles d'autres personnes.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je ne sort pas ces affirmations d'un livre et je n'en fait pas une "théorie" je m'appuies simplement sur mon expérience personnelle et celles d'autres personnes.

Oui je l'ai compris, et tu es cohérent.

Tu as peut être raison, je pensais par exemple à cette pré-ado dépressive baladée d'activité en activité et finalement trop sollicitée, qui finit par se ronger en imaginant qu'elle ne sera plus aimée si elle ne suit plus le mouvement appliqué par ses parents depuis des années (un cas que j'ai vu, qui s'est bien terminé).

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