Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Je pense plus que c'est Mélenchon qui est resté de gauche et les autres qui sont passés à droite en arrivant aux affaires.

Mélenchon radicalise un peu son discours pour gagner des voix c'est tout.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si Macron est beaucoup plus libéral . Quant à Bayrou il était prêt à rallier Royal , ceci étant ça veut peut être dire que Royal est de droite ( ou Bayrou de gauche ? )  . La gauche va finir a bien peu de choses à ce rythme là . Mais bon je te laisse le dernier mot, j'ai toujours pas compris ce que c'est vraiment que la gauche , je suis plutôt à droite mais j'ai trouvé Jospin très dans ma lignée politique , mais Jospin et l'amateur de pipe sont sans doute aussi de droite .

On voit bien en lisant ce topic qu'on a, pour se comprendre, un problème de vocabulaire !  On tourne en rond autour des mots auxquels chacun voudrait donner un sens !  Une pensée claire s'énonce clairement et il faut pour cela employer les mots qui conviennent !

Valls, Royal, Hollande, Hamon, Montebourg, Mélenchon,  Pinel, Macron, Fillon, Sarkozi, Juppé, Jospin, Bayrou, sont tous assujettis aux lois du capitalisme !  Tous défendent la propriété privée du CAPITAL, la concurrence libre et non faussée, le marché libre, la circulation libre des capitaux, et forcément, par voie de conséquence, il faut pas se tortiller sans fin, tous adhèrent aussi à l'idée que le travail est une marchandise, que tout est marchandable, et donc le travail de l'homme est un produit qui s'achète et au meilleur coût, c'est à dire le moins cher possible ! C'est comme ça le capitalisme ! Ceux qui ont le capital (quelque soit la manière par laquelle ils l'ont obtenu) achètent des usines dans lesquelles travaillent des salariés au meilleur coût ! C'est la loi des profits et du marché libre et de la concurrence et excusez-moi du peu non faussée !

De leur côté, les salariés ou prolétaires , vendables et corvéables, ( ils n'ont que leur force de travail à vendre pour survivre), vendent leur force de travail au prix du marché ! Ils n'ont pas le choix ! 

De temps en temps, ils s'associent (CGT) pour contester et faire pression, par la grève, et obtenir de meilleurs salaires, ou des meilleurs services publics (quand les services publics existent) .

Les propriétaires du Capital eux aussi s'associent (MEDEF) pour contrebalancer la force unie des prolétaires, et ne céder aux prolétaires que le minimum ! 

Voilà ! Aux élections présidentielles, il n'y aura que des présidentiables qui défendent le CAPITALISME !

Il n'y a pas de COMMUNISTES pour proposer une autre politique aux présidentielles !

Le Communisme lui, fait la proposition de socialiser les resources naturelles (terres, énergie, matières 1° ....) de mettre tout ça en commun et d'organiser le travail de sorte que chacun puisse travailler et bénéficier des richesses produites en commun  !

Les socialistes en général  estiment qu'il faut un peu encadrer les patrons trop gourmands, et jouer, en fonction  des rapports de force en présence, et appuyer un peu les prolétaires dans leurs revendications ! Hollande s'est couché devant les patrons avec tout son gouvernement !

" Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous sommes en train de gagner. "  disait en 2008 , W.  Buffett, l'homme le + riche du monde avec une fortune évaluée à 65 milliards de dollars.

Messieurs, Mesdames, il y a une partie à jouer, soit on la joue, soit on se couche ! Buffett, lui il joue sa partie et il gagne !

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Ce que c'est idiot comme argument : en gros tu nous explique que les idées d'un individu sont injugeables, inclassables.
Ce qui compterait ce ne serait pas la nature de ses idées, mais ce qu'il revendique comme appartenance (et même si ses idées sont en total rupture avec l'appartenance qu'il réclame).

 

C'est une partie de la gauche dont toi qui décide qui est de gauche , qui ne l'est pas . Les 30% de sympathisants PS pro Valls ne sont pas de gauche ?

A partir du moment où tu décrètes qu'un gars dans un parti de gauche, avec sa carte du PS et des électeurs de gauche n'est pas de gauche, je vois mal comment tu peux dire que "la gauche ne t'appartient pas" . L'électorat de Valls est de gauche , à moins bien sur que tu ne considères qu'il soit de droite ?

Sinon tu nous donnes des critères objectifs minimaux pour être de gauche et à partir de là effectivement on peut l'excommunier .

En sociologie américaine est black qui se sent black et est dans les sondages ethniques considéré comme tel. Pour la gauche et la droite je ne vois guère comment faire autrement , à moins encore une fois qu'il y ait un droit canon de gauche permettant l'excommunication .

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Je pense plus que c'est Mélenchon qui est resté de gauche et les autres qui sont passés à droite en arrivant aux affaires.

Mélenchon radicalise un peu son discours pour gagner des voix c'est tout.

Alors ils sont de droite mais avec un électorat de gauche , ou ils sont de droite avec un électorat qui est devenu de droite quand ils sont arrivés aux affaires ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

En clair, Valls, Macron, Bayrou ou Juppé peuvent avoir les mêmes idées, il suffit que les uns se réclament de gauche et les autres de droite pour que d'un coup ils n'aient plus rien à voir ? C'est idiot.

 

Je vois au moins une différence , Valls a des électeurs de gauche , Bayrou plutôt de droite et Juppé de droite . Et Phillipot il a des idées de droite ou de gauche ? Au vu de son programme économique il est très proche de Mélenchon non ? Donc c'est quoi la ligne de partage gauche / droite entre eux deux , le souverainisme ?

Quand Clémenceau mate les grèves il est de gauche ou de droite ?

Il me faudrait un guide du minimum vital pour être de gauche et des conditions d'excommunication pour y voir plus clair .

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Déjà, ce n'est pas le "peuple de gauche" qui va aller voter : ce sera ceux qui se sentent concernés d'avoir un candidat du PS pour la prochaine échéance électorale. Bref, il ne s'agit pas de déterminer qui est de gauche ou pas, mais choisir le "champion"  (celui qui a le plus de chance, etc ...) d'un clan hétéroclite, qui sera incapable justement de rassembler quoi que ce soit.

T'en sais quoi ?

Tu penses qu'aucun sympathisant FDG n'ira voter pour Hamon ou ?

Les autres partis inutile d'en parler ils sont sous la ligne de flottaison .

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Mais tu ne le diras pas ou le suggéra pas, puisque la gauche ne t'appartient pas, c'est ça ?

 

Non précisément , c'est la raison pour laquelle je te dis que je ne la considère pas de gauche , mais je ne te dis pas qu'elle n'est pas de gauche . Les gens qui votent pour elle s'estiment de gauche , ainsi qu'elle même, donc en dehors d'un droit canon permettant de l'excommunier je ne peux que considérer que ma position n'est que relative .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est une partie de la gauche dont toi qui décide qui est de gauche , qui ne l'est pas . Les 30% de sympathisants PS pro Valls ne sont pas de gauche ?

A partir du moment où tu décrètes qu'un gars dans un parti de gauche, avec sa carte du PS et des électeurs de gauche n'est pas de gauche, je vois mal comment tu peux dire que "la gauche ne t'appartient pas" . L'électorat de Valls est de gauche , à moins bien sur que tu ne considères qu'il soit de droite ?

Sinon tu nous donnes des critères objectifs minimaux pour être de gauche et à partir de là effectivement on peut l'excommunier .

En sociologie américaine est black qui se sent black et est dans les sondages ethniques considéré comme tel. Pour la gauche et la droite je ne vois guère comment faire autrement , à moins encore une fois qu'il y ait un droit canon de gauche permettant l'excommunication .

Alors ils sont de droite mais avec un électorat de gauche , ou ils sont de droite avec un électorat qui est devenu de droite quand ils sont arrivés aux affaires ?

Non les politiques du ps font la même politique que la droite mais l'électorat croit encore aux miracles.

Regardez ce soir et vous verrez comment on roule son électorat.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Par contre, j'aimerais que tu m'explique pourquoi tu penses cela : quelles mesures ou positions d'Autain et de "quelques autres" te paraissent en contradiction notoire avec les valeurs de la gauche, suffisamment pour penser que leur discours, le tronc commun de leur idéologie est en rupture totale avec une idéologie de gauche ?

 

 

Autain sert la soupe à des reacs islamistes , son parti fait de la pub à des personnalités comme Ramadan ou proche du PJD, ce n'est pas de gauche de faire de la pub de reacs, ou d'aller faire des photos malhonnêtes pour décrédibiliser la brigade des mères . La gauche c'est un truc moral , on ne fait pas ce genre de truc quand on est de gauche .

La brutalité de Valls, envers son propre camp, dixit Michel Rocard dont il est amusant qu'il se désigne comme héritier, n'est pas une valeur foncièrement de gauche, pour ne prendre que l'exemple le plus criard.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Ah bon ? La gauche marxiste nous appartiendrait pour que nous puissions déclarer cela ??

Si je suis ta superbe logique, on ne peut décider si oui ou non Mélenchon fait partie de la gauche marxiste.

Mélenchon sur le topic euro en discutant avec Sapir, dit "je ne peux pas faire ça je suis marxiste ", donc il est marxiste . Notre norme classe le marxisme à gauche donc il est de gauche marxiste .

il y a 23 minutes, LouiseAragon a dit :

On voit bien en lisant ce topic qu'on a, pour se comprendre, un problème de vocabulaire !  On tourne en rond autour des mots auxquels chacun voudrait donner un sens !  Une pensée claire s'énonce clairement et il faut pour cela employer les mots qui conviennent !

Valls, Royal, Hollande, Hamon, Montebourg, Mélenchon,  Pinel, Macron, Fillon, Sarkozi, Juppé, Jospin, Bayrou, sont tous assujettis aux lois du capitalisme !  Tous défendent la propriété privée du CAPITAL, la concurrence libre et non faussée, le marché libre, la circulation libre des capitaux, et forcément, par voie de conséquence, il faut pas se tortiller sans fin, tous adhèrent aussi à l'idée que le travail est une marchandise, que tout est marchandable, et donc le travail de l'homme est un produit qui s'achète et au meilleur coût, c'est à dire le moins cher possible ! C'est comme ça le capitalisme ! Ceux qui ont le capital (quelque soit la manière par laquelle ils l'ont obtenu) achètent des usines dans lesquelles travaillent des salariés au meilleur coût ! C'est la loi des profits et du marché libre et de la concurrence et excusez-moi du peu non faussée !

 

Du coup si c'est clair , ils sont de droite ou de gauche, c'est le mini débat avec @Pheldwyn ?

Mélenchon défend le Capital d'après ce que tu as écrit, mais tu as raison une pensée claire s'énonce clairement .

Bon concrètement être de gauche c'est être marxiste ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon sur le topic euro en discutant avec Sapir, dit "je ne peux pas faire ça je suis marxiste ", donc il est marxiste . Notre norme classe le marxisme à gauche donc il est de gauche marxiste .

Du coup si c'est clair , ils sont de droite ou de gauche, c'est le mini débat avec @Pheldwyn ?

Mélenchon défend le Capital d'après ce que tu as écrit, mais tu as raison une pensée claire s'énonce clairement .

Bon concrètement être de gauche c'est être marxiste ?

Tu devrais apprendre à lire ou bien devenir honnête, je ne sais pas ! Relis et cite-moi !  au lieu de manipuler mes dires ! 

J'ai employé les termes précis de libéraux qui soutiennent l'idéologie du CAPITALISME, de SOCIALISTE et de COMMUNISTES !

Des mots précis ! J'ai écrit à C. Autain au fait ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses qu'aucun sympathisant FDG n'ira voter pour Hamon ou ?

Les autres partis inutile d'en parler ils sont sous la ligne de flottaison .

Le Front de Gauche était une alliance électorale, il n'a jamais été un parti ! Vous comprenez ? 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

On voit bien en li Buffett, lui il joue sa partie et il gagne !

 

Ben non, cette phrase est sortie de son contexte , mais aux US Buffet est un gauchiste : pour une hausse des impôts , contre la rente et pour des taux de taxation sur les héritages bien plus élevés. En fait ce que vous n'avez peut être pas compris de cette phrase sortie de son contexte c'est que cette phrase est une DENONCIATION ....

il y a 50 minutes, fx. a dit :

Pour ces ennemis qui s'en prennent à leurs compatriotes, qui déchirent ce contrat qui nous unit, il ne peut y avoir aucune explication qui vaille. Car expliquer, c'est déjà vouloir un peu excuser

 

Manuel Valls Le 9/11/2016

 

 

 

 

 

S'ils parlent des terros, c'est sur que la vraie gauche des origines auraient applaudi et les auraient à minima frappés d'indignité nationale .

il y a 37 minutes, LouiseAragon a dit :

Le Front de Gauche était une alliance électorale, il n'a jamais été un parti ! Vous comprenez ? 

Vi mais PG ou FDG c'est pareil, le reste n'existe plus .

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

 

Voilà ! Aux élections présidentielles, il n'y aura que des présidentiables qui défendent le CAPITALISME !

Il n'y a pas de COMMUNISTES pour proposer une autre politique aux présidentielles !

 

 

Vous êtes dure avec Jean-Luc Mélenchon . S'il n'y a pas de communiste présidentiable , c'est le choix du peuple . Mais je ne vous suis plus Mélenchon se dit marxiste. Un marxiste peut il défendre le capital ???

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S'ils parlent des terros, c'est sur que la vraie gauche des origines auraient applaudi et les auraient à minima frappés d'indignité nationale .

S'il voulait dire que toute démarche intellectuelle visant à comprendre était coupable de justification, il ne serait pas loin de l'image qu'on lui prête de petit facho "de gauche". Mais je suis fort aise que tu aies cité ceci et non pas ce que disait de lui son " père spirituel", je me doutais bien que chez toi ça résonnerait de suite.

il y a 9 minutes, fx. a dit :

S'il voulait dire que toute démarche intellectuelle visant à comprendre était coupable de justification, il ne serait pas loin de l'image qu'on lui prête de petit facho "de gauche". Mais je suis fort aise que tu aies cité ceci et non pas ce que disait de lui son " père spirituel", je me doutais bien que chez toi ça résonnerait de suite.

http://www.20minutes.fr/societe/1762767-20160109-manuel-valls-hyper-cacher-hommage-victimes-attentats-janvier

Le 9 janvier 2015, la France «a enfin pleinement ouvert les yeux sur ce que ressentaient au fond d'eux-mêmes, sans être suffisamment entendus, les Juifs de France», selon M. Valls, citant la mort d'Ilan Halimi et le massacre dans une école juive par Mohammed Merah. «Cette angoisse, cette angoisse immense, cette angoisse légitime ne doit plus jamais être sous-estimée. Et nous devons tous ensemble lui apporter une réponse», a-t-il appelé.

Aucune explication aux crimes djihadistes

Manuel Valls a aussi déclaré qu'il ne pouvait y avoir d'«explication» possible aux actes des djihadistes qui «déchirent ce contrat qui nous unit», lors d'un hommage aux victimes un an après l'attaque de l'Hyper Cacher. «Pour ces ennemis qui s'en prennent à leurs compatriotes, qui déchirent ce contrat qui nous unit, il ne peut y avoir aucune explication qui vaille. Car expliquer, c'est déjà vouloir un peu excuser».

«Rien ne peut expliquer que l'on tue à des terrasses de cafés! Rien ne peut expliquer que l'on tue dans une salle de concert ! Rien ne peut expliquer que l'on tue des journalistes et des policiers ! Et rien ne peut expliquer que l'on tue des juifs ! Rien ne pourra jamais expliquer!», a lancé M. Valls, sous les applaudissements.

«Nous avons subi un acte de guerre. C'est une véritable guerre qui nous a été déclarée. Nous devrons l'affronter et la gagner», a-t-il assuré.

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Il a raison Coulibaly ,  a déchiré le contrat , je te confirme. Ces paroles sont tout à fait de la gauche républicaine . Evidemment on est loin d'une Houria Bouteldja qui nous parle de son "frère" lors de l'épitaphe de Merah . Ca c'est pas de gauche par contre si ?

Si t'arrives à lire autre chose dans son propos tu es trop fort .

Sinon qu'objectes tu à Valls concernant Fofana, Coulibaly et Merah stp ?

Qu'as tu as dire pour expliquer le geste d'un mec qui a buté des parents devant leurs enfants et qui a ensuite fini les enfants avec une balle. Vas y explique nous . Et explique nous l'épitaphe de Bouteldja du PIR , font pas des meetings ou au moins sont pas sur l'affiche avec Ensemble ?

il y a une heure, fx. a dit :

Car expliquer, c'est déjà vouloir un peu excuser

Et oui tous les psychiatres et autres sont forcément dans l'excuse, tous les gens qui auront cherché à quels ressorts correspondait la radicalité sont l'excuse.

Merci Mr Valls de désigner tous ces coupables et d'être dans le plus parfait racolage droitiste et extrêmiste, ce qui correspond encore le mieux à votre réthorique qui se veut de gauche en reprenant tous les marqueurs de droite.

il y a 15 minutes, fx. a dit :

Et oui tous les psychiatres et autres sont forcément dans l'excuse, tous les gens qui auront cherché à quels ressorts correspondait la radicalité sont l'excuse.

Merci Mr Valls de désigner tous ces coupables et d'être dans le plus parfait racolage droitiste et extrêmiste, ce qui correspond encore le mieux à votre réthorique qui se veut de gauche en reprenant tous les marqueurs de droite.

Meuh non il parle des plenel pour qui Merah seraient un produit de notre société , ou Bouteldja qui transforme le racisme de la famille Merah en philosemitisme d'état qui ont mene Merah à tuer des innocents à la sortie d'une école . Il a pas tort ces pseudos de gauche , dont nocolino nous parle dans cette gauche qui se couche devant les despotes , expliquent en un débug d'excuse au tout au socio pour l'un à l'islamogauchisme pour l'autre .

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non, cette phrase est sortie de son contexte , mais aux US Buffet est un gauchiste : pour une hausse des impôts , contre la rente et pour des taux de taxation sur les héritages bien plus élevés. En fait ce que vous n'avez peut être pas compris de cette phrase sortie de son contexte c'est que cette phrase est une DENONCIATION ....

S'ils parlent des terros, c'est sur que la vraie gauche des origines auraient applaudi et les auraient à minima frappés d'indignité nationale .

Vi mais PG ou FDG c'est pareil, le reste n'existe plus .

STP ! DDR, tu vas modifier ton post, et me citer correctement ! Moi je n'ai jamais ni nulle part écrit ce que tu me fais dire ! 

"On voit bien en li Buffett, lui il joue sa partie et il gagne !"  Voilà ce que tu me fais dire ! Cela devient proprement inadmissible !  Cela devient très pénible de lire comment tu manipules les écrits des autres !  

Tu ne respectes pas les CGU  !

Et non, DDR, le parti de gauche c'est le parti de gauche pas le front de gauche ! C'est comme ça !

De même qu'un menteur est un menteur !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Meuh non il parle des plenel pour qui Merah seraient un produit de notre société , ou Bouteldja qui transforme le racisme de la famille Merah en philosemitisme d'état qui ont mene Merah à tuer des innocents à la sortie d'une école . Il a pas tort ces pseudos de gauche , dont nocolino nous parle dans cette gauche qui se couche devant les despotes , expliquent en un débug d'excuse au tout au socio pour l'un à l'islamogauchisme pour l'autre .

 

Si il a tort sur toute la ligne et il racolle, ce qui tinte des plus joliment à ton oreille. Quant à Plenel, il se moque bien de ta petite ironie placée sur un forum ou le dernier trou du cul pourra venir se gausser d'une opinion.